От mpolikar
К All
Дата 15.03.2013 11:21:55
Рубрики Прочее; 11-19 век; Искусство и творчество;

о Бонапарте


http://borisakunin.livejournal.com/94151.html

Цитируется книга Льюиса Коэна «Анекдоты о Наполеоне».

Насколько можно доверять автору (ЛК)?
От Андрей Чистяков
К mpolikar (15.03.2013 11:21:55)
Дата 15.03.2013 23:44:11

Ерунда, по-моему, какая-то. Впрочем, про Чапаева тоже можно по анекдотам учить. (-)
От mpolikar
К Андрей Чистяков (15.03.2013 23:44:11)
Дата 16.03.2013 16:23:10

Вы, французы, не можете быть объективными в этом вопросе :)

Да, и во Франции следует провести десталинизацию дебонапартизацию...
От Андрей Чистяков
К mpolikar (16.03.2013 16:23:10)
Дата 16.03.2013 16:29:32

В какой-то мере это верно, особенно там, где "пепел стучит". (+)

Здравствуйте,

Однако, анекдоты по ссылке про Бони уж больно напоминают приснопамятные про Берию, якобы собиравшего при проезде по московсим улицам тётенек для последующего траха. Это даже не памфлеты, это пропагандонизмы в смеси с комплексами и "городскими легендами".

>Да, и во Франции следует провести десталинизацию дебонапартизацию...

Она и так идёт... сама собой. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Pav.Riga
К Андрей Чистяков (16.03.2013 16:29:32)
Дата 17.03.2013 00:35:40

Re: Это во Франции француз только о Бони с туристом переходит на английский ...



>>Да, и во Франции следует провести десталинизацию дебонапартизацию...
>
>Она и так идёт... сама собой. :-)
Это во Франции француз только о Бони с туристом охотно переходит на английский в противном случае он гордо ждет правильного продолжения после
дежурного "Бонжур" ...


С уважением к Вашему мнению.
От Андрей Чистяков
К Pav.Riga (17.03.2013 00:35:40)
Дата 17.03.2013 01:28:37

Француз, переходящий на английский -- не француз. (-)
От объект 925
К Андрей Чистяков (17.03.2013 01:28:37)
Дата 17.03.2013 01:39:44

А почему? В смысле ето отмечается многими. Что

французы зная язык, переходят на него когда совсем край.
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (17.03.2013 01:39:44)
Дата 17.03.2013 01:42:00

Это шутка была. Большинство же его просто не знает, как и русские. (-)
От Kimsky
К mpolikar (15.03.2013 11:21:55)
Дата 15.03.2013 13:26:50

Модно взять Коэна - и получит портрет мерзотного типа.

можно взять Мережковского - и получить портрет ангела во плоти.
Что самое смешное - вполне возможно что не врут по фактам оба :-)

Впрочем, что до истории с Брюи - характерно, что даже во французской статье о нем за 1821 год - когда мягко говоря Наполеон был не в чести - об увольнении его и попытке эмиграции подло умалчивают, говоря просто - заболел, уехал в Париж где и умер.
От Пехота
К Kimsky (15.03.2013 13:26:50)
Дата 15.03.2013 17:57:59

Re: Модно взять...

Салам алейкум, аксакалы!

>Впрочем, что до истории с Брюи - характерно, что даже во французской статье о нем за 1821 год - когда мягко говоря Наполеон был не в чести - об увольнении его и попытке эмиграции подло умалчивают, говоря просто - заболел, уехал в Париж где и умер.

А как Вы сами считаете - насколько достоверно изложение Коэном истории с Брюи?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kimsky
К Пехота (15.03.2013 17:57:59)
Дата 15.03.2013 18:05:12

А так непонятно?

>А как Вы сами считаете - насколько достоверно изложение Коэном истории с Брюи?

Крайне сомнительно - на базе того что я знаю, во всяком случае.
От Пехота
К Kimsky (15.03.2013 18:05:12)
Дата 15.03.2013 20:36:34

Просто я предпочитаю конкретику. Спасибо! (-)
От Гегемон
К Kimsky (15.03.2013 13:26:50)
Дата 15.03.2013 14:49:58

Поль Фор утрировал метод ы биографии Александра

Скажу как гуманитарий

Под одной обложкой последовательн - несколько биографий одного человека. Александр как герой, как злодей, как наследник своего отца, как божество и т.д.
На одних и тех же событиях - разный подбор фактов под разные образы.


С уважением
От Kimsky
К Гегемон (15.03.2013 14:49:58)
Дата 15.03.2013 16:40:37

Спасибо, не знал.

но тут типа заведомо нечестный подбор фактов, а обычно составители сборников претендуют на "объективность"
От Гегемон
К Kimsky (15.03.2013 16:40:37)
Дата 15.03.2013 16:47:48

Re: Спасибо, не...

Скажу как гуманитарий

>но тут типа заведомо нечестный подбор фактов, а обычно составители сборников претендуют на "объективность"
У Фора это сознательный прием, чтобы показать условность любой односторонней позиции: хотите - покажем Александра героем и гением, хотите - кровавым деспотом, хотите - божеством-созидателем, хотите - пользователем готовыми инструментами.


С уважением
От Kimsky
К Гегемон (15.03.2013 16:47:48)
Дата 15.03.2013 16:52:25

Это понятно.

но тут и подвох: в немалой степени читатель полагается на объективность автора, и всегда может сказать: "у меня нет причин не верить сотруднику дорожной инспекции исследователю имярек, а ваш Фор заведомо тенденциозно подбирал факты".

Но для ясности - я полагаю его задумку очень грамотной :-)
От Гегемон
К Kimsky (15.03.2013 16:52:25)
Дата 15.03.2013 17:03:35

Re: Это понятно.

Скажу как гуманитарий

>но тут и подвох: в немалой степени читатель полагается на объективность автора, и всегда может сказать: "у меня нет причин не верить сотруднику дорожной инспекции исследователю имярек, а ваш Фор заведомо тенденциозно подбирал факты".
У него все честно: за главой про "героя" идет глава про "антигероя", все на источниках с указанием из относительной достоверности.

>Но для ясности - я полагаю его задумку очень грамотной :-)
Да, последовательно-объективно-всеобъемлюще могли только немцы до Гитлера. А тут - методически свежий подход.

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (15.03.2013 17:03:35)
Дата 15.03.2013 17:47:57

Я о том, что

>У него все честно: за главой про "героя" идет глава про "антигероя", все на источниках с указанием из относительной достоверности.

подбор фактов для каждой главы заведомо тенденциозен - в том и смысл всей затеи.
От Гегемон
К Kimsky (15.03.2013 17:47:57)
Дата 15.03.2013 18:52:26

Re: Я о...

Скажу как гуманитарий
>>У него все честно: за главой про "героя" идет глава про "антигероя", все на источниках с указанием из относительной достоверности.
>
>подбор фактов для каждой главы заведомо тенденциозен - в том и смысл всей затеи.
Да, есть возможность показать виртуальность исторического знания в принципе

С уважением
От Д2009
К Kimsky (15.03.2013 13:26:50)
Дата 15.03.2013 14:00:29

Re: Модно взять...

Это вы про самого Коэна?
От Kimsky
К Д2009 (15.03.2013 14:00:29)
Дата 15.03.2013 14:14:09

Я про автора сборника анекдотов.

едиснтвенное - опечталася, не "модно" а "можно"
От Д2009
К Kimsky (15.03.2013 14:14:09)
Дата 15.03.2013 14:21:12

Re: Я про...

Забавный двойной смысл получился. :)
От Д2009
К mpolikar (15.03.2013 11:21:55)
Дата 15.03.2013 12:58:14

Re: о Бонапарте


> http://borisakunin.livejournal.com/94151.html

>Цитируется книга Льюиса Коэна «Анекдоты о Наполеоне».

>Насколько можно доверять автору (ЛК)?

Как можно судить о Потемкине по "потёмкинским деревням", всерьёз представлять себе старика Суворова, прыгающим через стулья, а императора Павла - идиотом ?

Зачем судить об исторической личности по рассказам её врагов?

От mpolikar
К Д2009 (15.03.2013 12:58:14)
Дата 15.03.2013 13:26:29

Правду скорее расскажут враги, а не придворные льстецы


>Зачем судить об исторической личности по рассказам её врагов?

Сразу вспоминается Прокопий, который, воспев Юстиниана, написал и "Тайную историю"
От Kimsky
К mpolikar (15.03.2013 13:26:29)
Дата 16.03.2013 17:27:44

Ну да, в грязь всегда поверить проще.

"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе." (с)
От Д2009
К mpolikar (15.03.2013 13:26:29)
Дата 15.03.2013 13:57:19

Re: Правду скорее...

Вот и получаются в истории фантастические фигуры.
Далеко ходить не надо, - я в оценке руководителей собственной страны совершенно заколебался, благодаря волне вызванной колебанием линии партии.

Никак разобраться не могу, почему сексуальный маньяк-убийца талантливо руководил рядом оборонных отраслей,НКВД и атомным проектом (находил же где-то время для маньячества при такой нагрузке), а другого маньяка-убийцу считают организатором победы в Великой Отечественной войне, хотя всем известно, что операции он планировал по глобусу,сам хотел первым напасть, но начало войны прозевал,трусливо сбежал из Кремля в самый ответственный момент, отказался выступать по радио по поводу нападения Германии и расстрелял всех офицеров Красной Армии.

И потом, придворные льстецы - это разве друзья? :)
От Pav.Riga
К Д2009 (15.03.2013 13:57:19)
Дата 16.03.2013 02:08:06

Re: Правда истории и придворные льстецы - сочинители анекдотов ...

>Вот и получаются в истории фантастические фигуры.
>Далеко ходить не надо, - я в оценке руководителей собственной страны совершенно заколебался, благодаря волне вызванной колебанием линии партии.

Читая сборники таких анекдотов приятно узнать что душевные качества свиты
приживальщиков льстецов похожи - яростная лесть и сборник душевной искренности о кормильце для себя и ... потомков.


С уважением к Вашему мнению.
От Д2009
К Д2009 (15.03.2013 12:58:14)
Дата 15.03.2013 12:59:08

Re: о Бонапарте (-)
От Паршев
К mpolikar (15.03.2013 11:21:55)
Дата 15.03.2013 12:52:15

У Чхартишвили есть хорошее качество

лопатит уйму древней бульварной литературы, которая небезынтересна.