ВИФ2 NE: Ветка : Оба-на! Ходаковский утверждает, что у ополченцев был Бук!

От	Ardan
К	All
Дата	23.07.2014 22:41:21
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Оба-на! Ходаковский утверждает, что у ополченцев был Бук!

http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723
Вот это поворот. Всегда не нравилась мутность данного гражданина, а тут он всех слил с потрохами.
В статье больше всего понравилось, что Стрелкова обозвали "the Muskovite"

От	SergeOS
К	Ardan (23.07.2014 22:41:21)
Дата	24.07.2014 23:31:27

Re: Оба-на! Ходаковский...

> http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723
>Вот это поворот. Всегда не нравилась мутность данного гражданина, а тут он всех слил с потрохами.
>В статье больше всего понравилось, что Стрелкова обозвали "the Muskovite"

Ходаковский за базаром не следит, сейчас Ройтарс выложило аудиозапись, подтверждающую слив.

http://top.rbc.ru/incidents/24/07/2014/938755.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_8]

Наверное, расслабился, подумал вью закончено, и выдал слив, а корр изподтишка записал :(

От	ascet
К	SergeOS (24.07.2014 23:31:27)
Дата	25.07.2014 00:20:00

Re: Оба-на! Ходаковский...

>Ходаковский за базаром не следит, сейчас Ройтарс выложило аудиозапись, подтверждающую слив.

>Наверное, расслабился, подумал вью закончено, и выдал слив, а корр изподтишка записал :(

Где-то выше было что это "склейка".

От	Kazak
К	ascet (25.07.2014 00:20:00)
Дата	25.07.2014 07:36:16

Так это и есть "склейка" :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Где-то выше было что это "склейка".

Наговорил лишнего по "выключенный диктофон", потом прилепили к основному интервью.

Извините, если чем обидел.

От	В. Кашин
К	Ardan (23.07.2014 22:41:21)
Дата	24.07.2014 07:51:45

Ходаковский уже выступил и сказал, что Рейтер его исказил

Добрый день!
> http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723
>Вот это поворот. Всегда не нравилась мутность данного гражданина, а тут он всех слил с потрохами.
>В статье больше всего понравилось, что Стрелкова обозвали "the Muskovite"
С уважением, Василий Кашинч

От	neuro
К	Ardan (23.07.2014 22:41:21)
Дата	24.07.2014 07:45:09

Re: Оба-на! Ходаковский...

От	fenix~mou
К	Ardan (23.07.2014 22:41:21)
Дата	24.07.2014 06:58:28

Опять вброс.

Здравствуйте.

У них система работает по "принципу Калашникова" - обеспечить "плотность вброса на количество информационных ресурсов".
В этой ситуации деятелям типа Ходаковского лучше не стоит ум свой журналистам демонстрировать.

От	VIM
К	Ardan (23.07.2014 22:41:21)
Дата	24.07.2014 00:38:26

Re: Оба-на! Ходаковский...

Это "мусорная информация", вбрасываемая сторонами. Достоверность = 0, или ниже.
С уважением, ВИ

От	NV
К	Ardan (23.07.2014 22:41:21)
Дата	23.07.2014 23:38:41

И тут же опровергает сам себя :)

http://ria.ru/world/20140723/1017273394.html

Виталий

От	Flanker
К	NV (23.07.2014 23:38:41)
Дата	23.07.2014 23:52:12

Re: И тут...

https://www.youtube.com/watch?v=vBrIfBo9gEE#t=92
ув Хорек выложил - по моему исчерпывающа, а че журношлюхи уж там напелт....

От	Грозный
К	Ardan (23.07.2014 22:41:21)
Дата	23.07.2014 22:53:40

Читайте внимательнее - всё сводится к ОБС

Статья сработана очень качественно. Никаких ссылок на проверяемые факты, одни эмоции и сослагательное наклонение - но впечатление остаётся, что Ходаковский "во всём сознался". Что он там на самом деле сказал и что потом докручено акулами пера - большой вопрос.

У Ходаковского БУКа никогда не было, но он мог быть у других подразделений -

Khodakovsky said his unit had never possessed BUKs, but they may have been used by rebels from other units.

Кроме того, Ходаковский настаивает на виновности Украины и на провокации (если БУК и был использован):

"And that day, they were intensively flying, and exactly at the moment of the shooting, at the moment the civilian plane flew overhead, they launched air strikes. Even if there was a BUK, and even if the BUK was used, Ukraine did everything to ensure that a civilian aircraft was shot down."

===> dic duc fac <===

От	МиГ-31
К	Грозный (23.07.2014 22:53:40)
Дата	23.07.2014 23:09:34

Говорил он, похоже, совсем не то.

https://www.youtube.com/watch?v=vBrIfBo9gEE#t=92
Да кому теперь это интерсно. Те, кто Рейтерс читает, русскию Ютюб не смотрят
Виноватые назначены, теперь можно ъоть головой об стенку...
См. Сербию.
"...ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с) Крылов.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Хорёк
К	МиГ-31 (23.07.2014 23:09:34)
Дата	23.07.2014 23:29:19

Он совсем не то говорил! И эти люди собираются судиться с RT!

https://www.youtube.com/watch?v=vBrIfBo9gEE#t=92

В какой же ярости находится этот здоровенный и флегматичный дядька!

Всё таки пресс-служба - это вещь!
Заводишь какую-нибудь Псаки и на любую словесную кривизну всегда можно отшутиться -она же дура, чё...

От	Flanker
К	Хорёк (23.07.2014 23:29:19)
Дата	23.07.2014 23:33:12

Re: Он совсем...

> https://www.youtube.com/watch?v=vBrIfBo9gEE#t=92

>В какой же ярости находится этот здоровенный и флегматичный дядька!

>Всё таки пресс-служба - это вещь!
>Заводишь какую-нибудь Псаки и на любую словесную кривизну всегда можно отшутиться -она же дура, чё...
Сыплю голову пеплом, действительно, ну твари эти журношлюхи, все с ног на голову.

От	Alex Medvedev
К	Flanker (23.07.2014 23:33:12)
Дата	24.07.2014 09:55:07

Им урок -- не нужно общаться со вражескими журналистами

Поскольку им важен только сам факт дачи интервью, а что написать в статье -- они сами решат. Поэтому единственный способ общения с прессой -- пресс-конференция для телеканалов со множеством операторов. Чтобы не могли потом врать.

От	Роман Алымов
К	Alex Medvedev (24.07.2014 09:55:07)
Дата	24.07.2014 12:09:28

Множество журналистов не помогает (+)

Доброе время суток!
Вспомните эпизод с ополченцем и игрушечной обезьянкой....
С уважением, Роман

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (24.07.2014 12:09:28)
Дата	24.07.2014 12:26:52

Re: Множество журналистов...

>Доброе время суток!
>Вспомните эпизод с ополченцем и игрушечной обезьянкой....

А что с обезьянкой? На ютубе видео лежит, любой может посмотреть, что он сказал

От	АМ
К	Alex Medvedev (24.07.2014 12:26:52)
Дата	24.07.2014 14:00:50

Ре: Множество журналистов...

>>Доброе время суток!
>>Вспомните эпизод с ополченцем и игрушечной обезьянкой....
>
>А что с обезьянкой? На ютубе видео лежит, любой может посмотреть, что он сказал

можно ссылку?

От	Alex Medvedev
К	АМ (24.07.2014 14:00:50)
Дата	24.07.2014 14:25:59

Ре: Множество журналистов...

>>>Доброе время суток!
>>>Вспомните эпизод с ополченцем и игрушечной обезьянкой....
>>
>>А что с обезьянкой? На ютубе видео лежит, любой может посмотреть, что он сказал
>
>можно ссылку?

http://icorpus.ru/nablyudateli-obse-na-meste-krusheniya-malajzijskogo-boinga/

От	Роман Алымов
К	Alex Medvedev (24.07.2014 12:26:52)
Дата	24.07.2014 12:31:08

Кто будет это видео искать? (+)

Доброе время суток!
А бесчисленные обложки и фотожабы в и-нете на тему "террорист ворует игрушки убитых им детей" видит полмира.
С уважением, Роман

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (24.07.2014 12:31:08)
Дата	24.07.2014 13:02:51

кто хочет слепо верить своим сми тот и будет верить несмотря ни на что

а кто хочет знать, тот может легко посмотреть и узнать.

От	Robert
К	Грозный (23.07.2014 22:53:40)
Дата	23.07.2014 23:07:56

Ре: Читайте внимательнее...

>Статья сработана очень качественно.

Рейтеровская публикация? Нет (для ниx - некачественно). Проиллюстрирована например фото сделанным до сбития Боинга (а написано - так: что это он, мол, говорит про сбитие Боинга). Мелкий шрифт об этом (дате фото) есть, да (не придерешься), но "осадочек - остался" (С) анекдот.

От	Грозный
К	Robert (23.07.2014 23:07:56)
Дата	24.07.2014 01:08:40

поясню - я имел в виду "качественный вброс" для инфобитвы

>>Статья сработана очень качественно.
>
>Рейтеровская публикация? Нет (для ниx - некачественно). Проиллюстрирована например фото сделанным до сбития Боинга (а написано - так: что это он, мол, говорит про сбитие Боинга). Мелкий шрифт об этом (дате фото) есть, да (не придерешься), но "осадочек - остался" (С) анекдот.

Это не журнализм, конечно. Качественная подделка под оный.

===> dic duc fac <===

От	АМ
К	Robert (23.07.2014 23:07:56)
Дата	23.07.2014 23:33:40

Ре: Читайте внимательнее...

От	Robert
К	АМ (23.07.2014 23:33:40)
Дата	23.07.2014 23:40:24

Ре: Читайте внимательнее...

>стоит что их публикация

Да посмотрите: там под ней - ТРИ подписи. Собщил с мест - один, писал публикацию - другой, редактировал - третий.

"Подпись - должна быть одна!" (С) якобы Сталин, когда кто-то ему приволок бумагу "размазывающую ответственность за что-то-тогда-важное". А то, как у Райкина ("к пуговицам претензии есть?" в ответ на вопрос "кто сшил костюм?") будет.

От	АМ
К	Robert (23.07.2014 23:40:24)
Дата	23.07.2014 23:55:33

Ре: Читайте внимательнее...

>>стоит что их публикация
>
>Да посмотрите: там под ней - ТРИ подписи. Собщил с мест - один, писал публикацию - другой, редактировал - третий.

>"Подпись - должна быть одна!" (С) якобы Сталин, когда кто-то ему приволок бумагу "размазывающую ответственность за что-то-тогда-важное". А то, как у Райкина ("к пуговицам претензии есть?" в ответ на вопрос "кто сшил костюм?") будет.

почитайте всю статью, там и подробности типа 4х захваченных Буках

---
о есть и на русском:

http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0FS1YO20140723?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

От	Robert
К	АМ (23.07.2014 23:55:33)
Дата	24.07.2014 00:03:57

Ре: Читайте внимательнее...

>почитайте всю статью, там и подробности типа 4х захваченных Буках

Да прочёл, и ее, и что из нее другие издания вывели, и даже ругань в не внушающиx доверия блогаx о ней просмотрел.

Надо уточнить: я влез в ветку (ну посмотрите время постов xоть) с возражением на пост "что, мол, у Рейтера (агенство на самом деле "Р_О_йтер" произносится) - качественная топичная публикация".

Я и возразил, что мол публикация - по-журналиски некачественная, особенно для Ройтера. И, к слову, это не только моя претензия - именно "качество изложенного ими материала, вызвавшего сомнения" ругают в Интернете то тут то там разные люди вот прям сейчас. Ещё раз: качество иx журналистской работы именно (а никак не содержание публикации: это разные вещи совершенно).

От	АМ
К	Robert (24.07.2014 00:03:57)
Дата	24.07.2014 00:06:03

Ре: Читайте внимательнее...

>>почитайте всю статью, там и подробности типа 4х захваченных Буках
>
>Да прочёл, и ее, и что из нее другие издания вывели, и даже ругань в не внушающиx доверия блогаx о ней просмотрел.

>Надо уточнить: я влез в ветку (ну посмотрите время постов xоть) с возражением на пост "что, мол, у Рейтера (агенство на самом деле "Р_О_йтер" произносится) - качественная топичная публикация".

>Я и возразил, что мол публикация - по-журналиски некачественная, особенно для Ройтера. И, к слову, это не только моя претензия - именно "качество изложенного ими материала, вызвавшего сомнения" ругают в Интернете то тут то там разные люди вот прям сейчас. Ещё раз: качество иx журналистской работы именно (а никак не содержание публикации: это разные вещи совершенно).

да согласен, мутный текст

От	Ardan
К	Грозный (23.07.2014 22:53:40)
Дата	23.07.2014 23:07:39

Нет, в тексте он прямо говорит, что Бук был из Луганска

"I knew that a BUK came from Luhansk. At the time I was told that a BUK from Luhansk was coming under the flag of the LNR," he said, referring to the Luhansk People’s Republic, the main rebel group operating in Luhansk, one of two rebel provinces along with Donetsk, the province where the crash took place.

"That BUK I know about. I heard about it. I think they sent it back. Because I found out about it at exactly the moment that I found out that this tragedy had taken place. They probably sent it back in order to remove proof of its presence," Khodakovsky told Reuters on Tuesday.

Первая фраза переводится как "Я знал, что Бук прибыл из Луганска". Никаких "если", "может быть".
Другое дело, что сам Ходаковский опровергает интервью: http://ria.ru/world/20140723/1017273394.html

От	Robert
К	Ardan (23.07.2014 23:07:39)
Дата	23.07.2014 23:13:47

Ре: Нет, в...

>Другое дело, что сам Ходаковский опровергает интервью:

Да посмотрите на публикацию внимательно. Вот - фото: он мол говорит, вот - текст (говорит - про сбитие Боинга). Специально "сверстано" чтобы создать впечатление "что вот мол проинтервьюировали чела вот прям сегодня, и он - сказал важную вещь".

Так вот фото - ДО сбития Боинга сделано. Т.е. публикация "с чужиx слов" которой "придали видимость, что иx корреспондент с ним - говорил, вот мол даже фото есть".

От	МиГ-31
К	Robert (23.07.2014 23:13:47)
Дата	23.07.2014 23:17:56

Ре: Нет, в...

>>Другое дело, что сам Ходаковский опровергает интервью:
>
>Да посмотрите на публикацию внимательно. Вот - фото: он мол говорит, вот - текст (говорит - про сбитие Боинга). Специально "сверстано" чтобы создать впечатление "что вот мол проинтервьюировали чела вот прям сегодня, и он - сказал важную вещь".
Подпись
(Reporting by Anton Zverev; Writing by Peter Graff; Editing by Giles Elgood)

>Так вот фото - ДО сбития Боинга сделано. Т.е. публикация "с чужиx слов" которой "придали видимость, что иx корреспондент с ним - говорил, вот мол даже фото есть".
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Robert
К	МиГ-31 (23.07.2014 23:17:56)
Дата	23.07.2014 23:30:42

Ре: Нет, в...

>Подпись
>(Reporting by Anton Zverev; Writing by Peter Graff; Editing by Giles Elgood)

Да, но при этом - мелкий шрифт (на дату обратите внимание):

>Rebel commander Alexander Khodakovsky of the so-called Vostok battalion - or eastern battalion - speaks during an interview in Donetsk, July 8, 2014.

>Credit: Reuters/Maxim Zmeyev

Ну сами подумайте: чего этот Змеев (если интервьюировал _ сегодня) - _свежей_ фото не сделал? У корреспондента с собой фотоаппарата не нашлось?

"Репортинг" в тексте означает "с мест сообщает корреспондент Змеев", написаное так что "выглядит на первый взгляд" будто "вот наш корреспондент (Змеев) - только что проинтервьюировал большого тамошнего ребела". Игра на разныx значенияx слов производныx от "ту репорт" ("сообщать") и всякиx слов означающиx "интервьюировать" - и то и то про репортёров, но значит - разное (сообщать репортер может xоть собственное мнение, лишь бы с мест: "а чо, сообщение с мест, не придерешься").

От	Ardan
К	Ardan (23.07.2014 22:41:21)
Дата	23.07.2014 22:52:34

Уже опровергают, что он такое говорил

http://ria.ru/world/20140723/1017273394.html

От	wolff
К	Ardan (23.07.2014 22:52:34)
Дата	24.07.2014 07:11:16

"Но осадок остался" (с)

От	МиГ-31
К	Ardan (23.07.2014 22:41:21)
Дата	23.07.2014 22:47:26

Re: Оба-на! Ходаковский...

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2591663.htm
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Ardan
К	МиГ-31 (23.07.2014 22:47:26)
Дата	23.07.2014 22:50:53

Извините, пропустил :( (-)

От	Flanker
К	Ardan (23.07.2014 22:41:21)
Дата	23.07.2014 22:45:31

Re: Оба-на! Ходаковский...

> http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723
>Вот это поворот. Всегда не нравилась мутность данного гражданина, а тут он всех слил с потрохами.
>В статье больше всего понравилось, что Стрелкова обозвали "the Muskovite"
А с чего слил то ? Как раз показания этого персонажа заставляют задуматься, а был ли он ? :) Все чудесатей и чудесатей, моя стройная версия "ополченцы по ошибке, в целях не дать снабжаться котлу" трещит под натиском маразма.

От	Скиф
К	Flanker (23.07.2014 22:45:31)
Дата	24.07.2014 11:19:15

"Бук" - уже не актуально, МО Украины утверждает что у их российских коллег

появились новые ракеты - "особо мощные":"....По словам Лысенко, получается, что данные самолеты не только были сбиты с территории России, что само по себе является чушью, но и еще одной ракетой, причем выпущенной из зенитного ракетного комплекса ранее неизвестного науке типа - "мощного действия", - сказал собеседник агентства.

"С такой прогрессирующей динамикой следующей "сенсацией" от военного профессионала и просто "полковника" Лысенко станет развитие темы поражения одной зенитной ракетой двух самолетов, причем одного - утром, а второго - вечером", - заключил представитель Минобороны

http://top.rbc.ru/politics/24/07/2014/938603.shtml

От	МиГ-31
К	Скиф (24.07.2014 11:19:15)
Дата	24.07.2014 23:33:43

Орбитальная ЗУО с ныркАми. (-)

От	Ardan
К	Flanker (23.07.2014 22:45:31)
Дата	23.07.2014 22:50:03

А это уже неважно, был или не был

Теперь на слова Ходаковского будут опираться как на доказательство виновности и ополченцев, и России. Ну вот, типа важный свидетель, один из командиров ополчения говорит что был, что еще надо?
Кургинян с его 12 тысячами автоматов хотя бы не был официальным лицом - и то скандал получился знатный. А тут, чувствую, не отмоемся.

От	Flanker
К	Ardan (23.07.2014 22:50:03)
Дата	23.07.2014 23:00:55

Re: А это...

>Теперь на слова Ходаковского будут опираться как на доказательство виновности и ополченцев, и России. Ну вот, типа важный свидетель, один из командиров ополчения говорит что был, что еще надо?
>Кургинян с его 12 тысячами автоматов хотя бы не был официальным лицом - и то скандал получился знатный. А тут, чувствую, не отмоемся.
Та бросьте вы, общественное мнение уже сформировано. "Общеизвестно" Боинг сбил лично Путин и все тут. Даже если завтра найдут ракету, ее серийник, проследят всю ее судьбу с завода до пуска- всем уже пофиг. Так шо это хорошо- сей персонаж окончательно раскрылся кто он есть такой

От	Ardan
К	Flanker (23.07.2014 23:00:55)
Дата	23.07.2014 23:08:46

Рано мы его в предатели записали :)

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2591703.htm
Ну, будем надеяться, что я ошибаюсь в отношении него.