От tarasv
К tarasv
Дата 22.07.2014 18:49:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: [2SSC] е верю...

>Задачи разные бывают, и далеко не всегда с полной свободой действий, например требуется конкретный манёвр для прикрытия ударного самолёта.

Тут не ядерная война в которой один носитель может решить ход операции, а играть в пятнашки с ЗУР авиацию отучили еще в конце 60х начале 70х. Я совсем не уверен что предлагаемый вами сценарий реализуем американскими или изральскими ВВС и уж точно совершенно фантастичен для украинских.

>Это всё логично, но все действия Украины в этой истории полностью безумны, начиная с оставления открытыми воздушных трасс под своими ЗРК, расчёты которых на психозе несут боевое дежурство в ожидании нападения РФ. Так что различные безумные варианты с Су-25 также имеют право на рассмотрение.

Я про то что Су-25 и Р-60 это совершенно за гранью. Сугубо по ТТХ самолета и ракеты. А вот в наличии феерического бардака и паники в ВСУ после события я вполне верю - прецедент то был и даже если стреляли не ВСУ то чисто рефлекторно начнут маскироваться, а не звать проверяющих для демонстрации полного БК на давно не мытых пусковых.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (22.07.2014 18:49:56)
Дата 22.07.2014 21:44:13

Re: [2SSC] е

> Я про то что Су-25 и Р-60 это совершенно за гранью. Сугубо по ТТХ самолета и ракеты. А вот в наличии феерического бардака и паники в ВСУ после события я вполне верю - прецедент то был и даже если стреляли не ВСУ то чисто рефлекторно начнут маскироваться, а не звать проверяющих для демонстрации полного БК на давно не мытых пусковых.
+1, правда в этот раз им нужды особой нет "Америка с ними". Впрочем логику в действиях укров я давно не пытаюсь найти
От SSC
К tarasv (22.07.2014 18:49:56)
Дата 22.07.2014 21:18:08

Re: [2SSC] е

Здравствуйте!

>>Задачи разные бывают, и далеко не всегда с полной свободой действий, например требуется конкретный манёвр для прикрытия ударного самолёта.
>
>Тут не ядерная война в которой один носитель может решить ход операции,

Результаты достигнуты вполне стратегические.

>а играть в пятнашки с ЗУР авиацию отучили еще в конце 60х начале 70х.

При необходимости играли, например в 1973 году.

>Я совсем не уверен что предлагаемый вами сценарий реализуем американскими или изральскими ВВС и уж точно совершенно фантастичен для украинских.

Да нет ни сложности запредельной, ни риска чрезвычайного, если начинать операцию недалеко за пределами зоны пуска (например имея данные агентурной разведки). При неопытном расчёте СОУ, не имеющем данных от СОЦ или КП, весьма неплохой (без учёта моральной составляющей) план, ПМСМ.

>>Это всё логично, но все действия Украины в этой истории полностью безумны, начиная с оставления открытыми воздушных трасс под своими ЗРК, расчёты которых на психозе несут боевое дежурство в ожидании нападения РФ. Так что различные безумные варианты с Су-25 также имеют право на рассмотрение.
>
> Я про то что Су-25 и Р-60 это совершенно за гранью. Сугубо по ТТХ самолета и ракеты. А вот в наличии феерического бардака и паники в ВСУ после события я вполне верю - прецедент то был и даже если стреляли не ВСУ то чисто рефлекторно начнут маскироваться, а не звать проверяющих для демонстрации полного БК на давно не мытых пусковых.

Тем не менее на Боинге следов БЧ ЗУР так толком и не видно. Но вполне возможно стрелял кто-то другой Р-27 например, на Су-25 и Р-60 я не настаиваю.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (22.07.2014 21:18:08)
Дата 23.07.2014 03:21:27

Re: [2SSC] е

>>а играть в пятнашки с ЗУР авиацию отучили еще в конце 60х начале 70х.
>При необходимости играли, например в 1973 году.

В 73м ударники ломились через ПВО напролом без всяких хитрых планов, надо было танковые клинья останавливать.

>Да нет ни сложности запредельной, ни риска чрезвычайного, если начинать операцию недалеко за пределами зоны пуска (например имея данные агентурной разведки).

Есть более правдоподобная версия - Су-25 (или другой самолет) был, а вот хитрого плана небыло. И вся суета с украиской стороны прекрасно объяснима - они знают что у ополченцов есть дальнобойный ЗРК но продолжают использовать военную авиацию и не закрывают воздушное пространство потому что это живые деньги. То есть становятся второй стороной для выдачи звиздюлей, пусть теоретически, но расклады то могут быть разные.

>При неопытном расчёте СОУ, не имеющем данных от СОЦ или КП, весьма неплохой (без учёта моральной составляющей) план, ПМСМ.

Если Бук из "военторга" то в военторге надо чтото менять и чем раньше тем лучше.

>Тем не менее на Боинге следов БЧ ЗУР так толком и не видно. Но вполне возможно стрелял кто-то другой Р-27 например, на Су-25 и Р-60 я не настаиваю.

То что видно на боинге с большой долей вероятностью следы не стержневой БЧ Р-27 а осколочной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (23.07.2014 03:21:27)
Дата 23.07.2014 09:23:05

Re: [2SSC] е

Здравствуйте!

>>>а играть в пятнашки с ЗУР авиацию отучили еще в конце 60х начале 70х.
>>При необходимости играли, например в 1973 году.
>
> В 73м ударники ломились через ПВО напролом без всяких хитрых планов, надо было танковые клинья останавливать.

Нет, вот это как раз сразу закончилось, напролом против ЗРК не получится. Стали широко применять отвлекающие манёвры, атаки парами с одним отвлекающим и т.п.

>>Да нет ни сложности запредельной, ни риска чрезвычайного, если начинать операцию недалеко за пределами зоны пуска (например имея данные агентурной разведки).
>
> Есть более правдоподобная версия - Су-25 (или другой самолет) был, а вот хитрого плана небыло. И вся суета с украиской стороны прекрасно объяснима - они знают что у ополченцов есть дальнобойный ЗРК но продолжают использовать военную авиацию и не закрывают воздушное пространство потому что это живые деньги. То есть становятся второй стороной для выдачи звиздюлей, пусть теоретически, но расклады то могут быть разные.

Слишком много других событий вокруг, чтобы объяснять всё случайностью: мгновенная раскрутка инф.-пропагандистской кампании, совершенно ненужные манёвры "Су-25", загадочный второй самолёт, смена маршрута Боинга, выход из коридора с понижением высоты.

Таких совпадений не бывает.

>>При неопытном расчёте СОУ, не имеющем данных от СОЦ или КП, весьма неплохой (без учёта моральной составляющей) план, ПМСМ.
>
>Если Бук из "военторга" то в военторге надо чтото менять и чем раньше тем лучше.

Так Бук и не стрелял по Боингу, какие претензии то?

>>Тем не менее на Боинге следов БЧ ЗУР так толком и не видно. Но вполне возможно стрелял кто-то другой Р-27 например, на Су-25 и Р-60 я не настаиваю.
>
>То что видно на боинге с большой долей вероятностью следы не стержневой БЧ Р-27 а осколочной.

У Р-27 есть вариант комплектации ОФ БЧ.

С уважением, SSC