От Maxim
К BP~TOR
Дата 05.05.2015 20:37:26
Рубрики WWII;

Re: Тобрук, Крит...


Почитайте про эвакуацию с Крита и чего она стоила англичанам в кораблях при полном господстве немцев в воздухе и тем не менее люди всегда дороже кораблей. В Сингапуре толком не сражались и быстро капитулировали.
От apple16
К Maxim (05.05.2015 20:37:26)
Дата 06.05.2015 05:52:13

Почитайте, как собственно Севастополь схлопнулся

Ожидания были отбиться и собственно эвакуация не планировалась.
Ресурсы, которые вы предлагаете тратить на эвакуацию, выгоднее было бы вложить в удержание города.
От sas
К Maxim (05.05.2015 20:37:26)
Дата 05.05.2015 22:23:18

Re: Тобрук, Крит...


>Почитайте про эвакуацию с Крита и чего она стоила англичанам в кораблях при полном господстве немцев в воздухе и тем не менее люди всегда дороже кораблей.
Вы забыли уточнить, что:
1. На ЧФ просто не было столько кораблей и судов.
2. Эвакуировать надо было меньше людей.
3. Англичане могли компенсировать свои потери, в отличие от.
От Maxim
К sas (05.05.2015 22:23:18)
Дата 05.05.2015 22:59:43

Re: Тобрук, Крит...


>>Почитайте про эвакуацию с Крита и чего она стоила англичанам в кораблях при полном господстве немцев в воздухе и тем не менее люди всегда дороже кораблей.
>Вы забыли уточнить, что:
>1. На ЧФ просто не было столько кораблей и судов.
>2. Эвакуировать надо было меньше людей.
>3. Англичане могли компенсировать свои потери, в отличие от.

Сколько тысяч солдат ЧФ доставил в Севастополь летом 42?
От sas
К Maxim (05.05.2015 22:59:43)
Дата 05.05.2015 23:46:57

Re: Тобрук, Крит...


>>>Почитайте про эвакуацию с Крита и чего она стоила англичанам в кораблях при полном господстве немцев в воздухе и тем не менее люди всегда дороже кораблей.
>>Вы забыли уточнить, что:
>>1. На ЧФ просто не было столько кораблей и судов.
>>2. Эвакуировать надо было меньше людей.
>>3. Англичане могли компенсировать свои потери, в отличие от.
>
>Сколько тысяч солдат ЧФ доставил в Севастополь летом 42?
Летом? ЕМНИП не более 20 тыс., чуть больше (ок. 24 тыс. было за июнь эвакуировано).
По п. 1, 2, 3, я так понял. у Вас возражений нет?
От Pav.Riga
К sas (05.05.2015 23:46:57)
Дата 06.05.2015 00:08:23

Re: Тобрук, Крит...флот не считал себя слугой РККА


>>Сколько тысяч солдат ЧФ доставил в Севастополь летом 42?
>Летом? ЕМНИП не более 20 тыс., чуть больше (ок. 24 тыс. было за июнь эвакуировано).
>По п. 1, 2, 3, я так понял. у Вас возражений нет?

Советский флот не считал себя слугой РККА,он требовал достроить линкоры и
готовился отражать десанты. А заранее строить десантные суда или "эльпидифоры",которые
если бы в приличном количестве были, могли вполне вытащить гарнизон Севастополя
адмиралы-теоретики не желали...Да и адмиралы с генералами не были Нахимовыми и
Кондратенками что бы искать смерти рядом с простыми солдатами и матросами.


С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (06.05.2015 00:08:23)
Дата 06.05.2015 22:41:24

Re: Тобрук, Крит...флот...



> Советский флот не считал себя слугой РККА,он требовал достроить линкоры и
>готовился отражать десанты.
Это реплика ни о чем.
> А заранее строить десантные суда или "эльпидифоры",
1. Не подскажете, сколько стран в ВМВ осилили массовове строительство таких судов и в каком году это произошло?
2. "Эльпидифиоры" -это как бы вчерашний день на тот момент.
>которые
>если бы в приличном количестве были, могли вполне вытащить гарнизон Севастополя
Есть подозрение, что приличного количества просто бы не смогли построить...
>адмиралы-теоретики не желали...Да и адмиралы с генералами не были Нахимовыми и
>Кондратенками что бы искать смерти рядом с простыми солдатами и матросами.

И тот и другой вообще не показатель, т.к. погибли в общем-то случайно. В особенности не показателем является Нахимов, т.к. окружения Севастополя в первую осаду просто не было.
От ascet
К Pav.Riga (06.05.2015 00:08:23)
Дата 06.05.2015 02:27:24

Re: Тобрук, Крит...флот...

> Советский флот не считал себя слугой РККА,он требовал достроить линкоры и
>готовился отражать десанты. А заранее строить десантные суда или "эльпидифоры",которые
>если бы в приличном количестве были, могли вполне вытащить гарнизон Севастополя
>адмиралы-теоретики не желали...

Хм, в свете теории "бить врага на его территории", о каком строительстве судов для эвакуации может идти речь?
От Кострома
К ascet (06.05.2015 02:27:24)
Дата 06.05.2015 11:55:21

Десантные корабли - средства для эвакуации???? (-)
От ascet
К Кострома (06.05.2015 11:55:21)
Дата 06.05.2015 23:21:15

Re: Десантные корабли...

Глядя на карту СССР 1941г. не могу понять, нафига нужны "десантные суда или "эльпидифоры"", да еще в таком количестве, что бы смогли "вытащить гарнизон Севастополя". Как такое количество могли обосновать "адмиралы-теоретики" в 1940г? От Молдавской ССР по земле раза в два короче до Констанца, чем "мутить" такой десант. Болгарию десантом завоевывать что-ли?
От марат
К Maxim (05.05.2015 22:59:43)
Дата 05.05.2015 23:27:33

Re: Тобрук, Крит...


>>>Почитайте про эвакуацию с Крита и чего она стоила англичанам в кораблях при полном господстве немцев в воздухе и тем не менее люди всегда дороже кораблей.
>>Вы забыли уточнить, что:
>>1. На ЧФ просто не было столько кораблей и судов.
>>2. Эвакуировать надо было меньше людей.
>>3. Англичане могли компенсировать свои потери, в отличие от.
>
>Сколько тысяч солдат ЧФ доставил в Севастополь летом 42?
К чему этот вопрос? Надо было вывозить вместо подвоза подкреплений и сдать Севастополь в апреле-мае 1942 г?
С уважением, Марат
От Maxim
К марат (05.05.2015 23:27:33)
Дата 05.05.2015 23:41:45

Re: Тобрук, Крит...


>>>>Почитайте про эвакуацию с Крита и чего она стоила англичанам в кораблях при полном господстве немцев в воздухе и тем не менее люди всегда дороже кораблей.
>>>Вы забыли уточнить, что:
>>>1. На ЧФ просто не было столько кораблей и судов.
>>>2. Эвакуировать надо было меньше людей.
>>>3. Англичане могли компенсировать свои потери, в отличие от.
>>
>>Сколько тысяч солдат ЧФ доставил в Севастополь летом 42?
>К чему этот вопрос? Надо было вывозить вместо подвоза подкреплений и сдать Севастополь в апреле-мае 1942 г?
>С уважением, Марат

Это к тому, что надо было планировать эвакуацию заранее, когда еще были корабли, а не ввозить пополнение в обреченный город (несколько тысяч только за несколько недель до падения города в начале июля). Вместо этого до последнего шли победные донесения и просилось пополнение. Потом конечно добили флот в портах Кавказа и было поздно.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (05.05.2015 23:41:45)
Дата 06.05.2015 09:44:23

Re: Тобрук, Крит...

>Это к тому, что надо было планировать эвакуацию заранее, когда еще были корабли,

Корабли были до марта 1942 г. Очень значительные потери в корабельном составе флот понес во время десанта в Феодосию (и дальнейшей потере города).
В этот момент эвакуацию никто не планировал, т.к. ожидалось деблокирование Севастополя наступлением крымского фронта. И, соответсвенно, все усилия (в т.ч. по снабжению) были приложены туда. И только когда в мае фронт был разгромлен - Севасполь оказался перед лицом неизбежного штурма, а флот - с недостаточным количеством кораблей.


>а не ввозить пополнение в обреченный город (несколько тысяч только за несколько недель до падения города в начале июля).

Это разумеется было ошибкой.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (06.05.2015 09:44:23)
Дата 06.05.2015 12:35:47

Re: Тобрук, Крит...

>>а не ввозить пополнение в обреченный город (несколько тысяч только за несколько недель до падения города в начале июля).
>
>Это разумеется было ошибкой.
Ошибкой, возможно, был не завоз пополнения, а его использование.
А как бы сложилось без этих пополнений?
И во что это могло вылиться в масштабах всего фронта?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (06.05.2015 12:35:47)
Дата 06.05.2015 13:23:38

Re: Тобрук, Крит...

>>>а не ввозить пополнение в обреченный город (несколько тысяч только за несколько недель до падения города в начале июля).
>>
>>Это разумеется было ошибкой.
>Ошибкой, возможно, был не завоз пополнения, а его использование.
>А как бы сложилось без этих пополнений?

Тут уже вопрос целеполагания. В определенный момент ситуация в Севастополе перешла из стадии "сковываем силы врага как можно дольше" в "пытаемся подороже продать свои жизни" и в этой ситуации подвоз пополнений, если говорить цинично, был завозом фрагов на смерть и плен.
При этом в самом Севастополе оставался довольно многочисленный гарнизон всевозможных вспомогательных служб, деятельность которых в условиях штурма была минимальной или вовсе ненужной.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (06.05.2015 13:23:38)
Дата 06.05.2015 13:42:30

Re: Тобрук, Крит...

>>>>а не ввозить пополнение в обреченный город (несколько тысяч только за несколько недель до падения города в начале июля).
>>>
>>>Это разумеется было ошибкой.
>>Ошибкой, возможно, был не завоз пополнения, а его использование.
>>А как бы сложилось без этих пополнений?
>
>Тут уже вопрос целеполагания. В определенный момент ситуация в Севастополе перешла из стадии "сковываем силы врага как можно дольше" в "пытаемся подороже продать свои жизни" и в этой ситуации подвоз пополнений, если говорить цинично, был завозом фрагов на смерть и плен.
>При этом в самом Севастополе оставался довольно многочисленный гарнизон всевозможных вспомогательных служб, деятельность которых в условиях штурма была минимальной или вовсе ненужной.

В 20-е числа июня из тыловиков и так собирали кого могли.
Последние более-менее сформированные и боеспособные части СОРа -как раз те самые "тыловики" - батальон ВВС, зенитчики, флотские и тд.

В общем, с одной стороны, да, маршевое пополнение - отправляли на смерть, а с другой стороны - не будь его, то Севастополь пал бы раньше.


С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (06.05.2015 09:44:23)
Дата 06.05.2015 10:30:39

Re: Тобрук, Крит...



>>а не ввозить пополнение в обреченный город (несколько тысяч только за несколько недель до падения города в начале июля).
>
>Это разумеется было ошибкой.

Не было бы пополнений - город пал бы на 7-10 дней раньше.

С уважением, Владимир
От Dimka
К Maxim (05.05.2015 23:41:45)
Дата 05.05.2015 23:54:22

Если быбыла возможность эвакуировать, то была бы возможность и удержать

впрочем, задним числом, варианты удержать хотя бы просматриваются. В отличие от
От Кострома
К Maxim (05.05.2015 23:41:45)
Дата 05.05.2015 23:49:52

Кац предлагает сдатся?. (-)