От VVS
К Мазила
Дата 23.05.2015 08:53:26
Рубрики WWII; Армия; 1941; 1917-1939;

Re: Военно-политическая академия...

То есть - не независимая ветвь власти получается, а часть армии с её нормами и традициями ?
Были ли попытки оторвать институт комиссаров в полное прямое ведение партийных органов ?
Что-то типа особистов и НКВД ?
От Мазила
К VVS (23.05.2015 08:53:26)
Дата 23.05.2015 09:44:20

Касаемо НКВД - многие выпускники ВПА непосредственно или вскоре после окончания

Есть контакт!
>То есть - не независимая ветвь власти получается, а часть армии с её нормами и традициями ?
>Были ли попытки оторвать институт комиссаров в полное прямое ведение партийных органов ?
>Что-то типа особистов и НКВД ?
попадали как раз в Особые отделы
Спасибо и удачи!
От объект 925
К VVS (23.05.2015 08:53:26)
Дата 23.05.2015 08:58:04

Ре: ищите на "единоначалие" (-)
От VVS
К объект 925 (23.05.2015 08:58:04)
Дата 23.05.2015 09:47:30

Ре: ищите на...

Не понял? Изначально термин такого не подразумевал. Контроль за следованием политической линии. То, что у нас потом с комиссарами сделали и почему упразднили - ясно. Интересно - были ли у нас альтернативные мнения по организации дела.
От Prepod
К VVS (23.05.2015 09:47:30)
Дата 23.05.2015 10:40:42

Коротко о политработниках

>Не понял? Изначально термин такого не подразумевал. Контроль за следованием политической линии. То, что у нас потом с комиссарами сделали и почему упразднили - ясно. Интересно - были ли у нас альтернативные мнения по организации дела.
Не было альтернативных мнений, имелся полный консенсус относительно того, что политработник должен что-то понимать в военном деле, дабы нести живое партийное слово в массы, понимать смысл приказом командиров, а при необходимости - иметь возможность их заменить и не профукать сразу полимеры. Соответственно, у профессиональных политработников имелась неформальная иерархия, которая в войну не очень сказалась, а до и самое главное - после нее сильно влияла на личные судьбы. Элита цеха - выпускники военно-политических училищ - неограниченная карьера, считались подготовленными сразу и для всего, могли при стечении обстоятельств сделать строевую карьеру - их брали в общевойсковые КУКСы и академии, после войны и сокращений окопались в политорганах. Второй уровеннь - переподготовленные из сержантов и старшин перед войной в младших лейтенантов. Бывшие сверхсрочники ценились выше, бывшие помполитруки - срочники котировались ниже. Но в любом случае считались "кадровыми" со всеми вытекающими. Дожили в армии до хрущевских сокращений, увольнялись в званиях до полковника, если после войны получали уполномоченное военно-политическое образование, могли остаться и стать генералами. Собтсенно, это был вопрос личного желания, реально они конечно не учились, а аттестовывались на основе баек из личного опыта, с учетом преданности Родине и Партии. Но большинство решило не учиться, и было из армии уволено. Третий уровень - политруки военной выделки - занимали низовые должности, малоэффективны, хронический некомплект. В связи с этим, политработники батальонного-полкового звена лазили по траншеям, вели низовую политработу, принимали в партию, "расставляли партийно-комсомольские кадры в штурмовых группах" и вообще имели возможность получать ордена за "личным примером". После войны из брали в академии, если желали остаться в армии, могли сделать карьеру, но они все больше к мирной жизни тянулись и там их ждали серьезные перспективы. Четвертый - мобилизованный партактив и партработники. В целом отношение зависело от конкретного человека и способности понять специфику работы в воинских коллективах. Во газетах и политотделах адекватны, как полевые политруки - не очень. После войны вернулись на мирную стезю с повышениями. Политические назначенцы уровня ЧВС это особстатья - око партии, нынче здесь, завтра там, потом персеками разного уровня работали.
От Prepod
К Prepod (23.05.2015 10:40:42)
Дата 23.05.2015 21:44:13

Re: Коротко о...


> Второй уровень - переподготовленные из сержантов и старшин перед войной в младших лейтенантов.
Разумеется, в младших политруков с двумя кубарями.
От VVS
К Prepod (23.05.2015 10:40:42)
Дата 23.05.2015 11:09:04

Re: Коротко о...

>Не было альтернативных мнений, имелся полный консенсус относительно того, что политработник должен что-то понимать в военном деле, дабы нести живое партийное слово в массы, понимать смысл приказом командиров, а при необходимости - иметь возможность их заменить и не профукать сразу полимеры.

А есть ли какие данные, указывающие на начало такого курса? Обсуждение и постановление года 23, например? Или эта ситуация плавно и логично вытекла из применения института комиссаров в гражданскую, что ее просто продолжили ?
От Prepod
К VVS (23.05.2015 11:09:04)
Дата 23.05.2015 12:00:16

Re: Коротко о...

>>Не было альтернативных мнений, имелся полный консенсус относительно того, что политработник должен что-то понимать в военном деле, дабы нести живое партийное слово в массы, понимать смысл приказом командиров, а при необходимости - иметь возможность их заменить и не профукать сразу полимеры.
>
>А есть ли какие данные, указывающие на начало такого курса? Обсуждение и постановление года 23, например? Или эта ситуация плавно и логично вытекла из применения института комиссаров в гражданскую, что ее просто продолжили ?
Я больше по 30-м, 40-м, в контексте восстановления жизненного пути прадеда - замполита инженерно-штурмовой бригады, в ГВ и 20-е не углублялся. ИМХО, основным был вопрос об общем дефиците партийных кадров, то есть не идеологический, а чисто организационый вопрос. http://www.rkka.ru/history/edin/edin.htm Вроде все логично и убедительно изложено. По большому счету комиссар, прошедший ГВ, это незаурядный, опытный организатор и проверенный кризис-менеджер, очень ценный кадр не только в РККА, а для агитпропа и прочей политработы можно повысить начальника политотдела да запмолита и закрыть проблему. Можно его потом снова назвать комиссаром, но это уже будет совсем другое дело, не комиссар в пыльном шлеме, который если что и нестойкого командира к стенке поставит и бегущий полк остановит и противника распрпагандирует, и понесет партийное слово в массы с огоньком и матерком, а просто военно-партийный чиновник.
От Митрофанище
К Prepod (23.05.2015 12:00:16)
Дата 23.05.2015 14:18:21

В тему, но более позднее

...
>Я больше по 30-м, 40-м, в контексте восстановления жизненного пути прадеда - замполита инженерно-штурмовой бригады, в ГВ и 20-е не углублялся. ИМХО, основным был вопрос об общем дефиците партийных кадров, то есть не идеологический, а чисто организационый вопрос. http://www.rkka.ru/history/edin/edin.htm Вроде все логично и убедительно изложено. По большому счету комиссар, прошедший ГВ, это незаурядный, опытный организатор и проверенный кризис-менеджер, очень ценный кадр не только в РККА, а для агитпропа и прочей политработы можно повысить начальника политотдела да запмолита и закрыть проблему. Можно его потом снова назвать комиссаром, но это уже будет совсем другое дело, не комиссар в пыльном шлеме, который если что и нестойкого командира к стенке поставит и бегущий полк остановит и противника распрпагандирует, и понесет партийное слово в массы с огоньком и матерком, а просто военно-партийный чиновник.

Всё верно, и в более поднее время это подтверждает.
Не могу не напомнить (уже тут был разговор), что при отмобилизовании было более ценно получить первым замполитов батарей, а не взводных.
Замполит - это как правило 30-40 летний парторг цеха (или т.п.), который знает как работать с людьми - 25-40 летними "партизанами", который убеждает и добрым словом и... другими методами.
А взводный - это как правило вчерашний студент. Авторитет - нулевой при громадном апломбе (как правило).
Связка - комбат (кадровый старший лейтенант /капитан) и замполит (да при хорошем старшине) более чем достаточна.
Солдаты / сержанты в таком возрасте уже имеют и жизненный опыт, и мастерство, понимают дисциплину (производчтвенную) ) и им надо иногда только не мешать, а направлять (возглавив).
А вот этого опыта у парторга... ну очень много.)
От Гегемон
К Митрофанище (23.05.2015 14:18:21)
Дата 23.05.2015 15:45:16

Войска-то какие? (-)
От Митрофанище
К Гегемон (23.05.2015 15:45:16)
Дата 23.05.2015 16:09:27

ПВО (-)
От Гегемон
К Митрофанище (23.05.2015 16:09:27)
Дата 24.05.2015 00:15:33

Да у вас вообще без взводных обойтись можно (-)
От Митрофанище
К Гегемон (24.05.2015 00:15:33)
Дата 24.05.2015 10:24:35

Это без гуманитариев можно обойтись. А без взводных - нет. Нельзя. (-)