От Рядовой-К
К Андрей Чистяков
Дата 03.06.2015 12:11:47
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Вопросы по крепости

>Здравствуйте,

Я так понимаю, что крепость выстроена на приятном и здоровом месте...

>Виды от входа, между двумя рядами крепостных стен:

Чем объясняется расстояние между стенами? Т.е. по какому критерию определялось? Дальность эффективного выстрела из лука/арбалета/аркебузы по пр-ку ведущему бой за передовую стену? Хотя, ИМХО, расстояние тут ок. 15-20 м на глаз.

>Ворота во второй крепостной стене. "Обратите внимание"(с) на утыканность воротных башен бойницами:

Гм... По-моему "утыканность" околонулевая - только на самом верху есть.
Вообще количество бойниц не так уж велико, как мне кажется.

>Новодельные крыши и оконечности башен:

А ранее крыши были?
Парапет на стенах в годы практического применения имел ограждения с тыла - что б не свалиться?

>Римский (в основании) кусок стены и двух башен:

Мне показалось, или римская основа выстроена грубее чем средневековая надстройка?
Как я понял из краткого описания, крепость приобрела полноценный вид в 13 веке, когда была объявлена королевской. А впоследствии, она достраивалась теми же катарами, например? Если да, то куда - в высоту стена, дополнительных стен?

Что было внутри крепости до того, как там понастроили жилые дома?

Крепость производит впечатление огромной... Сколько бойцов надо на оборону такой крепости? Ну, да, это зависит от числа нападающих... Но, как я понимаю, фактически для этого нужна целая армия в несколько тысяч чел.
От В. Кашин
К Рядовой-К (03.06.2015 12:11:47)
Дата 03.06.2015 14:35:27

Re: Вопросы по...

Добрый день!

>Парапет на стенах в годы практического применения имел ограждения с тыла - что б не свалиться?

До конца 13 в. на каменные стены и башни в "угрожаемый период" надстраивались деревянными галереями, которые во-первых позволяли разместить в боевом ходе стены больше людей и оружия, а во-вторых позволяли вести навесную стрельбу по людям у подножия стены. В Каркассоне такие галереи реконструированы лишь на небольшом участке стен

http://img.ezinemark.com/imagemanager2/files/30004254/2011/01/2011-01-08-09-31-59-2-the-medieval-fortified-town-of-carcassonne-the-ci.jpeg



вид того же участка сзади

http://www.dpeck.info/pictures/france/france2008-g39.jpg



Без этих галерей крепость тоже могла обороняться, но если было время для их строительства - их всегда старались иметь. В мирное время их поддержание было непрактичным ввиду недолговечности и пожароопасности. Соответственно, в нормальной ситуации элементом галереи было и ограждение сзади.

Уже в 14 веке, по мере роста финансовых возможностей владельцев крепостей и развития строительных технологий, такие галереи стали строить постоянными, каменными. Типа такого
http://cache2.asset-cache.net/gc/173284574-firmafede-fortress-built-by-republic-of-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=aoa0LlCs6vaMxtuEHLz3u24FuHFgmPFZYEB5lXoyVAUVi0K%2fFeFWyOeb4SnuXMz%2bDC2SMnlnj6%2fbtJGlBYr2FA%3d%3d


С уважением, Василий Кашин
От Кострома
К Рядовой-К (03.06.2015 12:11:47)
Дата 03.06.2015 13:58:40

Да какие луки - арбалеты??? (-)
От Кострома
К Кострома (03.06.2015 13:58:40)
Дата 03.06.2015 14:00:23

Re: Да какие...

В смысле - на такой дистанции - и камня достаточно.

Булыжник с такой высоты будет поэфективнее арбалета.
И дешевле
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (03.06.2015 12:11:47)
Дата 03.06.2015 12:33:31

Ре: Вопросы по...

Здравствуйте,

>Я так понимаю, что крепость выстроена на приятном и здоровом месте...

Римляне выбирали. Но до этого там уже была галльская крепость/оппидум.

>>Виды от входа, между двумя рядами крепостных стен:

>Чем объясняется расстояние между стенами? Т.е. по какому критерию определялось? Дальность эффективного выстрела из лука/арбалета/аркебузы по пр-ку ведущему бой за передовую стену? Хотя, ИМХО, расстояние тут ок. 15-20 м на глаз.

Возможно, что для "типичной дальности" арбалетного болта, дОма надо книшки глянуть.

>>Ворота во второй крепостной стене. "Обратите внимание"(с) на утыканность воротных башен бойницами:

>Гм... По-моему "утыканность" околонулевая - только на самом верху есть.
>Вообще количество бойниц не так уж велико, как мне кажется.

Отнюдь: на уровне человеческого роста, как минимум, две фронтальных и ещё две фланкирующих у самого входа. А также две на примерно половинной высоте и ещё -- по самому верху. Бойницы -- это не 4-х угольные дырки, это почти 2-х метровые щели в наружной кладке.

>А ранее крыши были?

Предполагается, что, скорее всего, нет и, в любом случае, другой формы и из другого материала.

>Парапет на стенах в годы практического применения имел ограждения с тыла - что б не свалиться?

Не ведаю, но вряд ли.

>Мне показалось, или римская основа выстроена грубее чем средневековая надстройка?

Не помню подробностей, но, ИМХО, римский камень боле мелкий и, возможно, худшего качества.

>Как я понял из краткого описания, крепость приобрела полноценный вид в 13 веке, когда была объявлена королевской. А впоследствии, она достраивалась теми же катарами, например? Если да, то куда - в высоту стена, дополнительных стен?

Нет, она была катарской ДО того, как стала королевской.

>Что было внутри крепости до того, как там понастроили жилые дома?

Внутри большой, двухстенной (см. макет) жили люди. С храмом, домами, мастерскими и проч. Внутри построенной маленькой, королевской, служивые и государевы люди.

>Крепость производит впечатление огромной... Сколько бойцов надо на оборону такой крепости? Ну, да, это зависит от числа нападающих... Но, как я понимаю, фактически для этого нужна целая армия в несколько тысяч чел.

Необязательно. Впрочем, цифры по гарнизону можно поискать, но только позже.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (03.06.2015 12:11:47)
Дата 03.06.2015 12:23:28

Re: Вопросы по...

>Чем объясняется расстояние между стенами? Т.е. по какому критерию определялось? Дальность эффективного выстрела из лука/арбалета/аркебузы по пр-ку ведущему бой за передовую стену? Хотя, ИМХО, расстояние тут ок. 15-20 м на глаз.

15-20 метров и есть эффективное расстояние для стрельбы. Все доогнестрельные крепости имеют шаг башен 30-40 метров, т.е. рассчитаны на воздействие именно с указанной Вами дистанции.