От Kosta
К Паршев
Дата 24.09.2015 21:16:15
Рубрики 11-19 век; WWI; Память;

Re: А это...


>Ну это и мы с Вами точно не знаем. Знаем только, что Николай 2 очень не хотел воевать, особенно против Германии, и что для англичан единственным способом втянуть Россию в войну было сыграть на "защите Сербии".

Англичане тут - я понимаю, насколько это ДИКО звучит - вообще ни при чём. Ну, вот такой редкий случай))) И англичане меньше всего хотели в тот момент войны. Об этом вы можете узнать просто прочитав про мытарства Грея на заседаниях британского кабинета министров.
От Паршев
К Kosta (24.09.2015 21:16:15)
Дата 24.09.2015 21:44:32

Re: А это...


>>. Об этом вы можете узнать просто прочитав про мытарства Грея на заседаниях британского кабинета министров.

Угу. Это когда он до последнего немцам говорил, что Англия в войну не вступит?
Знаете, я конечно уважаю Ленина, который писал о "разбойниках, напавших, пока другие разбойники не были готовы", но:
- Германия была самым опасным конкурентом Англии, которого мирным путем Англия не могла остановить;
- без России победить Срединные державы было нельзя
- втянуть Россию иначе как для защиты славян было видимо нельзя.

Конечно, о целях Мировой войны до сих пор как-то невнятно говорят, чего хотела скажем Австрия, но интересс Англии просматривается чётко.
От Kosta
К Паршев (24.09.2015 21:44:32)
Дата 24.09.2015 22:01:49

Re: А это...


>>>. Об этом вы можете узнать просто прочитав про мытарства Грея на заседаниях британского кабинета министров.
>
>Угу. Это когда он до последнего немцам говорил, что Англия в войну не вступит?
>Знаете, я конечно уважаю Ленина, который писал о "разбойниках, напавших, пока другие разбойники не были готовы", но:
>- Германия была самым опасным конкурентом Англии, которого мирным путем Англия не могла остановить;

Это неверно.

Что касается заявлений Грея - углубитесь в тонкости внутрианглийскй политики - сразу станет всё понятно.
От Д2009
К Kosta (24.09.2015 22:01:49)
Дата 25.09.2015 18:17:45

Re: А это...

>Что касается заявлений Грея - углубитесь в тонкости внутрианглийскй политики - сразу станет всё понятно

Это когда Англия до последнего момента создавала у Германии впечатление, что в предстоящей войне она участия принимать не станет?
От Kosta
К Д2009 (25.09.2015 18:17:45)
Дата 25.09.2015 19:05:16

Re: А это...

>>Что касается заявлений Грея - углубитесь в тонкости внутрианглийскй политики - сразу станет всё понятно
>
>Это когда Англия до последнего момента создавала у Германии впечатление, что в предстоящей войне она участия принимать не станет?

Нет, это когда Англия до последнего момента не могла решить - будет она участвовать в предстоящей войне, или нет.
От Д2009
К Kosta (25.09.2015 19:05:16)
Дата 26.09.2015 07:59:47

Re: А это...

>>>Что касается заявлений Грея - углубитесь в тонкости внутрианглийскй политики - сразу станет всё понятно
>>
>>Это когда Англия до последнего момента создавала у Германии впечатление, что в предстоящей войне она участия принимать не станет?
>
>Нет, это когда Англия до последнего момента не могла решить - будет она участвовать в предстоящей войне, или нет.

А разве англичане не до объявления войны решали, пропускать им "Гебен" и "Бреслау" в Костантинополь, или не пропускать? Это же не вопрос участия или неучастия, - это вопрос, отдавать ли союзнику по Антанте господство на Чёрном море...
От Kosta
К Д2009 (26.09.2015 07:59:47)
Дата 26.09.2015 09:11:33

Нет. (-)
От Д2009
К Kosta (26.09.2015 09:11:33)
Дата 26.09.2015 11:30:47

Re: Нет.

"... Но наш друг вполне прав. Даже если после войны нам придется отдать проливы России, это нужно сделать так, чтобы до разрушения вселенной она чувствовала себя обязанной нам и кланялась в ноги за щедрый подарок, сделанный от доброго сердца. За него мы, конечно, вытребуем полный отказ от всякой активности в Афганистане и Персии. Мы возьмем концессию на бакинскую нефть. Нефть ведь нужна нам для флота, ваша светлость? Турбинные корабли не едят уже честного старого английского угля.

ПЕРВЫЙ МОРСКОЙ ЛОРД. Это выше моего понимания. На мой взгляд — это предательство.

ИГРЕК. Слово, утерявшее свое значение в политике, ваша светлость! Один вопрос… Вы верите, что Германия будет побеждена?

ПЕРВЫЙ МОРСКОЙ ЛОРД. Иначе не стоило начинать войну.

ИГРЕК. Тогда рассудите здраво. Пока не наступит развязка, корабли адмирала Сушона будут нашим полномочным патрулем по охране проливов от русских."

http://militera.lib.ru/prose/russian/lavrenev_b4/04.html


От Kosta
К Д2009 (26.09.2015 11:30:47)
Дата 26.09.2015 15:23:12

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2736105.htm (-)
От Д2009
К Д2009 (26.09.2015 07:59:47)
Дата 26.09.2015 08:10:04

Re: А это...

>>Нет, это когда Англия до последнего момента не могла решить - будет она участвовать в предстоящей войне, или нет.

"Однако, верное своей традиционной политике — загребать жар чужими руками, английское правительство до самого последнего часа не раскрывало своих намерений и под внешним видом миролюбия и невмешательства в конфликт на Балканах вело двойственную, коварную и провокационную политику, подталкивая европейские страны к войне. Выступая в роли миротворцев, [215] стремящихся к полюбовному разрешению конфликта между Австро-Венгрией и Сербией, английские империалисты на самом деле больше всего боялись того, что война не начнется.
Исполнителями двойственной политики английского империализма являлись английские дипломаты и в первую очередь министр иностранных дел Англии Эдуард Грей. В самый острый момент австро-сербского конфликта английские дипломаты не давали определенного ответа на запросы Германии и России о позиции Англии в случае войны и тем самым подстрекали к развязыванию войны. Грей явно занимался подстрекательством, давая послам противных сторон противоречивые заверения. Так, еще 8 июля 1914 г. Грей в беседе с русским послом Бенкендорфом подчеркивал серьезность создавшегося положения{105}. Он намекал, что, по его сведениям, центр тяжести военных операций Германии должен довольно быстро переместиться с запада на восток, т. е. против России Он выразил также мнение, что Россия должна выступить на защиту Сербии, тем самым явно подстрекал Россию на активное развязывание войны. Германского посла в Лондоне К. Лихновского Грей неизменно заверял, что в случае осложнения он сделает все возможное для предотвращения воины между великими державами{106}, и довольно ясно намекал, что в случае войны в Европе Англия будет занимать нейтральную позицию. Так, 9 июля он заявил, что в случае европейской войны Великобританию не связывают с Россией и Францией никакие секретные соглашения. Грей также очень часто говорил о конфликте и войне четырех держав, имея в виду Германию и Австрию, с одной стороны, Россию и Францию — с другой. 24 июля 1914 г, после вручения австрийского ультиматума Сербии, Грей все еще указывал германскому послу в Лондоне на приближение будущей войны как войны четырех держав. Таким образом, он делал намек на то, что Англия останется нейтральной{107}. Противоречивые заявления Грея каждая сторона могла истолковать, как ей было угодно. Определеннее высказывался король Великобритании Георг V. 26 июля он заявил принцу Генриху (брату Вильгельма II) следующее: «Мы приложим все усилия, чтобы не быть вовлеченными в войну, и останемся нейтральными»{108}. Такие довольно прямые высказывания давали повод германским милитаристам действовать решительнее и наглее, надеясь на нейтралитет Англии{109}.
В свою очередь Франция и Россия рассчитывали, что Англия, связанная с ними договорными обязательствами, выступит на их [216] стороне. Таким образом, коварная и двусмысленная позиция английских империалистов толкала противников на развязывание войны."

http://militera.lib.ru/h/ww1/03.html
От Kosta
К Д2009 (26.09.2015 08:10:04)
Дата 26.09.2015 09:13:10

Не читайте за завтраком советских газет )) (-)
От Д2009
К Kosta (26.09.2015 09:13:10)
Дата 26.09.2015 09:20:03

Re: Не читайте...

А вы предлагаете читать английские или американские? )