От Коля-Анархия
К Blitz.
Дата 28.07.2016 17:39:35
Рубрики Армия; 1941;

Вы не можите переситать ветку?

Приветствую.
>>Не надо подменять тему разговора. Речь идет про Puteaux sa 18. Ничего увесистого у ее снаряда нет. магазин квк 30 больше весил...
>Вот именно, разговор не за сферовакуумную пушку FT17, а о всех французких танках, особоенно новых, с нормальной для того времени 47мм пушкой. Puteaux sa 18 можно расматривать на танках как курьёз закостонелости французов, не больше. Так надо еще постратся, ставить древнюю пушку, которая обладает крайне скудными противотанковыми возможностями до конца 30х, да так, что на лутший пехотный танк ничего другого не поставить.

Цитирую:
на слова "Введение заряжающего для 37-мм пушки Puteaux sa 18 замедлит темп стрельбыВведение заряжающего для 37-мм пушки Puteaux sa 18 замедлит темп стрельбы"
Вы отвечаете:
"Замедлит тем стрельбы исключительно из-за конструкции башни, не расчитаной хотя б на 2х человек."

Где здесь разговор про 47-мм и тд?

Впрочим и о них вспомнить можно - какой вес у французского 47-мм выстрела, и какой у магазина на 10 2-см патронов для КвК 30?
С уважением, Коля-Анархия.
От Blitz.
К Коля-Анархия (28.07.2016 17:39:35)
Дата 28.07.2016 20:22:02

Re: Вы не...

>"Замедлит тем стрельбы исключительно из-за конструкции башни, не расчитаной хотя б на 2х человек."
>Где здесь разговор про 47-мм и тд?
Вобше-то если читать сначла-то ветка была исключительно про французкие танки в обшем.
Хотя да-тесная одномесная башня не способсвует комфортной работе единсвеного её члена евипажа.

>Впрочим и о них вспомнить можно - какой вес у французского 47-мм выстрела, и какой у магазина на 10 2-см патронов для КвК 30?
>С уважением, Коля-Анархия.
Может вспомним как часто надо менять магазин у 20мм пушки и заряжать 47мм орудие. Или посмотрим на чехов с 3 да 4? О которых внезапно-тоже писалось в начале ветке, а потом будет делать очень умный вид.
От Коля-Анархия
К Blitz. (28.07.2016 20:22:02)
Дата 28.07.2016 20:53:31

Re: Вы не...

Приветствую.
>>"Замедлит тем стрельбы исключительно из-за конструкции башни, не расчитаной хотя б на 2х человек."
>>Где здесь разговор про 47-мм и тд?
>Вобше-то если читать сначла-то ветка была исключительно про французкие танки в обшем.

Вообще-то, именно Вы на слова об 37-мм начали причесать про одноместность. Не стали говорить "речь про 47" на фразу ув. Skvortsov об определенной пушке...

>Хотя да-тесная одномесная башня не способсвует комфортной работе единсвеного её члена евипажа.

Теперь еще и тезис об тесноте этой башни появился... А какие-нибудь подтверждения этому тезису появятся?

>>Впрочим и о них вспомнить можно - какой вес у французского 47-мм выстрела, и какой у магазина на 10 2-см патронов для КвК 30?

>Может вспомним как часто надо менять магазин у 20мм пушки и заряжать 47мм орудие.

Значит разговор про "увестимы" снаряды окончен? ибо выяснилось, что магазин не менее увесистый... отлично.

Теперь разговор пошел про частоту перезарядки... 2-см, вообще-то, автоматическая, со скорострельностью 280 выстрелов в минуту... то есть, теоретически, в 2 раза чаще чем 47-мм со скорострельность 10-12 выстрелов в минуту...

>Или посмотрим на чехов с 3 да 4? О которых внезапно-тоже писалось в начале ветке, а потом будет делать очень умный вид.

Чехи это чехи. у них были свои заморочки. например, возможность использовать башенный пулемет отдельно от пушки...

С уважением, Коля-Анархия.
От Blitz.
К Коля-Анархия (28.07.2016 20:53:31)
Дата 28.07.2016 21:03:43

Re: Вы не...

>Вообще-то, именно Вы на слова об 37-мм начали причесать про одноместность. Не стали говорить "речь про 47" на фразу ув. Skvortsov об определенной пушке...
Изначально речь была про все французкие танки, а потом натянули.

>Теперь еще и тезис об тесноте этой башни появился... А какие-нибудь подтверждения этому тезису появятся?
Вы ето обратное докажите.

>Значит разговор про "увестимы" снаряды окончен? ибо выяснилось, что магазин не менее увесистый... отлично.
Вот снова что-то выдумали.
>Теперь разговор пошел про частоту перезарядки... 2-см, вообще-то, автоматическая, со скорострельностью 280 выстрелов в минуту... то есть, теоретически, в 2 раза чаще чем 47-мм со скорострельность 10-12 выстрелов в минуту...
Так же теоритически как и высокая скоростельность пушки в одномесной башне, ога. А практически совсем по другому.
Насчет 47мм снарядов, весили они около 1,5 кг, очень наверное легко после каждого выстрела подавать такую болванку, при етом наводя орудие и командуя танком, если "повезет" то еще и взодом/ротой.
Все ето на фоне чехов да немцев у которых по 2-3 человека в башне сидит. Если ето не доводы.
>Чехи это чехи. у них были свои заморочки. например, возможность использовать башенный пулемет отдельно от пушки...
Куда более поблажливые тараканы у ных были однако.
>С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Blitz. (28.07.2016 21:03:43)
Дата 28.07.2016 21:25:24

В S-35 пушку заряжал радист. (-)
От Коля-Анархия
К Blitz. (28.07.2016 21:03:43)
Дата 28.07.2016 21:21:51

Re: Вы не...

Приветствую.
>>Вообще-то, именно Вы на слова об 37-мм начали причесать про одноместность. Не стали говорить "речь про 47" на фразу ув. Skvortsov об определенной пушке...
>Изначально речь была про все французкие танки, а потом натянули.

Речь про количество человек в башне пошла после того как уважаемый Дмитрий Козырев сказал -
"Опять Вы заученно повторяете прочитанное :(
Ну вот скажите - какая разница где имено находится заряжающий и зачем он нужен если 37 мм пушка заряжается одной рукой?"

Н, что Вы бурно возмутились...

>>Теперь еще и тезис об тесноте этой башни появился... А какие-нибудь подтверждения этому тезису появятся?
>Вы ето обратное докажите.

Тезис Ваш. Кто выдвинул тот и доказывает...

>>Значит разговор про "увестимы" снаряды окончен? ибо выяснилось, что магазин не менее увесистый... отлично.
>Вот снова что-то выдумали.

Перечитывать свои посты не хотим... хорошо...

>>Теперь разговор пошел про частоту перезарядки... 2-см, вообще-то, автоматическая, со скорострельностью 280 выстрелов в минуту... то есть, теоретически, в 2 раза чаще чем 47-мм со скорострельность 10-12 выстрелов в минуту...
>Так же теоритически как и высокая скоростельность пушки в одномесной башне, ога. А практически совсем по другому.
>Насчет 47мм снарядов, весили они около 1,5 кг, очень наверное легко после каждого выстрела подавать такую болванку, при етом наводя орудие и командуя танком, если "повезет" то еще и взодом/ротой.

И это проще, чем заряжать 9 килограммовый магазин после очереди... одновременно командуя орудием, танком, взводом/ротой, ведя разведку в интересах полка/дивизии/корпуса и тд.

>Все ето на фоне чехов да немцев у которых по 2-3 человека в башне сидит. Если ето не доводы.

на фоне двойки?

впрочем, я заканчиваю дискуссию... считайте, что Вы победили.

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (28.07.2016 21:21:51)
Дата 29.07.2016 12:50:35

к слову, патрон 47-мм весил не 1,5 кг...

Приветствую.

>>Насчет 47мм снарядов, весили они около 1,5 кг
нашел в архиве вифа -

Патроны
Патрон с 47-мм бронебойным снарядом обр. 1936 года (окончательный вариант)
Вес патрона: 3,27 кг, унитарный
Гильза: модель 1937 года, запальник F33 тип 14/40 с капсюлем №1. Из алюминиевой бронзы или латуни.
Вес и длина гильзы: 1 кг, 380 мм.
Объем гильзы: 0,998 л
Нормальный заряд: 570-580 г пороха тип BG4
Снаряд: бронебойный, сплошной из сплава стали с вольфрамом, с двойным пояском и съемным колпачком из магния, 1,726 кг.
Размеры колпачка: высота резьбы – 4,5 мм, толщина – 2 мм.
Начальная скорость: 855 м/с для нового орудия, 800 м/с после 500 выстрелов.
Бронепробиваемость с углом встречи 0 град: 57 мм на 1500 м, 72 мм на 1000 м, 89 мм на 500 м, 106 мм на 100 м. (прим.перев.: данные для французского вольфрамового снаряда. Бронепробиваемость с немецким стальным снарядом практически аналогична таковой у 47-мм чешской пушки)

Учебный 47-мм патрон обр. 1938 года
Аналогичен бронебойному патрону, за исключением снаряда из мягкой стали или чугуна.

Патрон с 47-мм разрывным снарядом обр. 1932 года.
Гильза: идентична бронебойному патрону, за исключением пороха (тип ВС).
Снаряд: 1,41 кг, разрывной заряд – 142 г (MDN или смесь пироксилина с мелинитом)
Начальная скорость: 590 м/с
Взрыватель: ударный тип G, обр. 1932 года
Этот разрывной снаряд, аналогичный применявшемуся для башенной крепостной 47-мм пушки, также должен был использоваться для самообороны 47-мм противотанковой пушки. Однако из опасения, что артиллеристы будут пользоваться им для поражения малоразмерных удаленных целей и, соответственно, демаскировать орудие, данный вид боеприпаса выдавался в крайне ограниченных количествах, так что у нас не имеется данных о его боевом использовании.

С уважением, Коля-Анархия.
От Blitz.
К Коля-Анархия (28.07.2016 21:21:51)
Дата 28.07.2016 21:36:21

Re: Вы не...

>впрочем, я заканчиваю дискуссию... считайте, что Вы победили.
Слив, того, засчитан)
От Коля-Анархия
К Blitz. (28.07.2016 21:36:21)
Дата 28.07.2016 22:49:09

Re: Вы не...

Приветствую.
>>впрочем, я заканчиваю дискуссию... считайте, что Вы победили.
>Слив, того, засчитан)

видите как хорошо) я на виф хожу, чтобы получить новые знания и мысли, а Вы, чтобы выигрывать не узнавая нового...
У меня появились мысли, а Вы почувствовали себя победителем...

С уважением, Коля-Анархия.