От Сергей Зыков
К All
Дата 27.08.2016 14:50:56
Рубрики Современность; Спецслужбы;

из жизни диверсантов


в архивированных ветках касательно предполагаемых диверсий ГУРонов в Крыму
кто то спрашивал - а были ли такие прецеденты чтобы спецназ одной страны так куролесил на территории другой

вспомнилось из книги

Украденная субмарина К-129
Михаил Вознесенский
2005
Неподалеку от Кэсона и, похоже, именно под землей в ночь на 18 января 1968 г. военно-демилитаризованную зону форсировал отряд северокорейского спецназа из элитной бригады №124. Их усиленно тренировали две недели, но лишь перед началом переброски объявили план секретной операции: проникнуть в Сеул, взять штурмом Голубой дворец, где помещалась резиденция президента Южной Кореи, уничтожить всех, кого только удастся найти в здании и буквально — «отрезать голову Пак Чжон Хи».
Днем спецназовцы скрывались в лесистых горах, ночами двигались к столице Юга. 19 января диверсанты случайно наткнулись на местных лесорубов. В другое время их бы тут же вырезали. Но командир отряда, видно, уже предвкушал себя национальным героем, — ведь в результате их героической миссии родина вот-вот воссоединится, — и не поднял руку на угнетенных братьев по классу. Лесорубов отпустили под обещание никому не рассказывать о встрече. Но те оказались законопослушны. Армию и полицию Южной Кореи немедленно привели в повышенную боеготовность, усилили охрану стратегических объектов. Бойцы бригады №124 этого не знали. Выйдя на окраину Сеула, диверсанты построились в колонну по два и совершенно открыто двинулись к центру города. Полицейский патрульный у Голубого дворца вступил в разговор с командиром отряда и, сразу почуяв неладное, попытался выхватить пистолет. У северян сдали нервы, и они открыли огонь. Однако большую часть диверсионной группы перебили на месте. Из 30 диверсантов уйти удалось только двоим. Один станет генералом на Севере, другой — священником на Юге...
Спецназ бригады №124 научили дорого отдавать жизни за «железного маршала» — на 28 трупов северян у южной стороны вышло 68 погибших и 66 раненых.

От Begletz
К Сергей Зыков (27.08.2016 14:50:56)
Дата 28.08.2016 20:37:44

Re: из жизни...

>кто то спрашивал - а были ли такие прецеденты чтобы спецназ одной страны так куролесил на территории другой

Если без объявления войны, то США в Камбодже и Лаосе, возможно (это топ сикрет) в Никарагуа.
От U235
К Begletz (28.08.2016 20:37:44)
Дата 29.08.2016 01:38:43

Куба

Там и против экономики активно диверсии учиняли, вплоть до применения биологического оружия, и главу государства неоднократно пытались ликвидировать
От Mikl
К Сергей Зыков (27.08.2016 14:50:56)
Дата 28.08.2016 15:37:38

Просил спецназ европейской страны...

В приведенной ссылке - Северная Корея.
Опять же нападение готовилось на президентский дворец - цель по определению военную.

Украинские диверсанты собирались взрывать вокзалы...
От Паршев
К Mikl (28.08.2016 15:37:38)
Дата 28.08.2016 16:40:53

Это еще неизвестно, что собирались взрывать



>Украинские диверсанты собирались взрывать вокзалы...

бесшумник в комплекте был скорее всего чтобы часовых снимать
От Pav.Riga
К Паршев (28.08.2016 16:40:53)
Дата 28.08.2016 17:15:51

Re: Это еще неизвестно, что ...



>>Украинские диверсанты собирались взрывать вокзалы...
>
>бесшумник в комплекте был скорее всего чтобы часовых снимать


А может для не допущения повторения ошибок тех северокорейцев с лесорубами ?

С уважением к Вашему мнению.
От Alex Lee
К Сергей Зыков (27.08.2016 14:50:56)
Дата 27.08.2016 20:27:34

Не там ищите.

>а были ли такие прецеденты чтобы спецназ одной страны так куролесил на территории другой

При поиске прецедента учтите тот факт, что эта "территория другой страны" формально не признана таковой как "одной страной" так и международным сообществом.
Возможно при такой трактовке кол-во прецедентов возрастет.
От Alex Medvedev
К Alex Lee (27.08.2016 20:27:34)
Дата 27.08.2016 20:57:55

Тайвань сколько десятилетий не признан. Кипро не признан. Кореи друг друга тоже

так что я бы не обольщался признанием или не признанием, это ровно ничего не значит в "реал политик"
От Alex Lee
К Alex Medvedev (27.08.2016 20:57:55)
Дата 27.08.2016 21:41:26

Я о формальной, юридической стороне дела.

Понятно, что суд РФ будет считать, что обвиняемые действовали на территории РФ. Если бы дело попало в "международный" суд - мне кажется там все было-бы не столь однозначно.
От doctor64
К Alex Lee (27.08.2016 21:41:26)
Дата 28.08.2016 12:13:36

Re: Я о...

> Понятно, что суд РФ будет считать, что обвиняемые действовали на территории РФ. Если бы дело попало в "международный" суд - мне кажется там все было-бы не столь однозначно.
Вообщето, с точки зрения международного суда, уничтожение военными гражданской инфраструктуры с целью влияния на поведение гражданского населения называется терроризмом. Независимо от того, считают эту территорию своей или нет.
От Alex Lee
К doctor64 (28.08.2016 12:13:36)
Дата 28.08.2016 15:40:16

Т.е. суд вопрос о формальной принадлежности территории даже не учитывал бы?

> Независимо от того, считают эту территорию своей или нет.

Ну тогда тем более критерии поиска исторического примера можно расширить.
От doctor64
К Alex Lee (28.08.2016 15:40:16)
Дата 28.08.2016 16:03:14

Суд может добавить как отягощающее обстоятельство. (-)
От Лейтенант
К doctor64 (28.08.2016 12:13:36)
Дата 28.08.2016 12:37:50

Это зависит от того чей суд, Артур Харрис подтвердит.

>Вообщето, с точки зрения международного суда, уничтожение военными гражданской инфраструктуры с целью влияния на поведение гражданского населения называется терроризмом. Независимо от того, считают эту территорию своей или нет.

С точки зрения международного суда - сильный всегда прав, потому что кто сильней, того и суд.

От Alex Medvedev
К Alex Lee (27.08.2016 21:41:26)
Дата 28.08.2016 07:42:15

С формальной речь идет о военном преступлении против гражданского населения

поскольку выбор целей однозначное не военный, а имеет цель как минимум нанести вред гражданской инфраструктуре. Полный аналог действий террористов Савинкова против РСФСР.
От Паршев
К Alex Medvedev (28.08.2016 07:42:15)
Дата 28.08.2016 16:39:25

Как раз до гражданского населения никому дела нет (по праву)

>поскольку выбор целей однозначное не военный, а имеет цель как минимум нанести вред гражданской инфраструктуре. Полный аналог действий террористов Савинкова против РСФСР.


В данном случае было нападение на вооруженные силы - вполне казус белли, независимо, на чьей территории.
От Alex Medvedev
К Паршев (28.08.2016 16:39:25)
Дата 28.08.2016 17:25:59

Re: Как раз...

Статья 68

Если покровительствуемое лицо совершает правонарушение с единственным намерением повредить оккупирующей державе и если это правонарушение не является посягательством на жизнь или физическую неприкосновенность личного состава оккупационных войск или администрации, не создает серьезной коллективной опасности и не наносит серьезного ущерба имуществу оккупационных войск и администрации или используемым ими объектам, это лицо подлежит интернированию или простому тюремному заключению, причем срок такого интернирования или такого тюремного заключения будет соразмерен совершенному правонарушению. Кроме того, интернирование или тюремное заключение будет являться единственной мерой лишения свободы за такие правонарушения в отношении покровительствуемых лиц. Суды, предусмотренные в статье 66 настоящей Конвенции, могут свободно заменять тюремное заключение интернированием на тот же срок.

Положения уголовного порядка, изданные оккупирующей державой в соответствии со статьями 64 и 65, могут предусматривать смертную казнь в отношении покровительствуемых лиц только в тех случаях, когда они виновны в шпионаже, в серьезных диверсионных актах, направленных против, военных объектов оккупирующей державы, или в умышленных правонарушениях, которые явились причиной смерти одного или нескольких лиц, и при условии, что законодательство оккупированной территории, которое действовало до начала оккупации, предусматривало в подобных случаях смертную казнь.

Смертный приговор может быть вынесен покровительствуемому лицу только в случае, если было особо обращено внимание суда на тот факт, что, поскольку обвиняемый не является гражданином оккупирующей державы, он не связан по отношению к ней никаким долгом верности.

Ни в коем случае смертный приговор не может быть вынесен покровительствуемому лицу, имевшему меньше восемнадцати лет в момент совершения правонарушения.
От Паршев
К Alex Medvedev (28.08.2016 17:25:59)
Дата 28.08.2016 20:16:19

Это всё военное право

а ни войны, ни вооруженного конфликта нет.
От Alex Medvedev
К Паршев (28.08.2016 20:16:19)
Дата 28.08.2016 20:24:19

Re: Это всё...

>а ни войны, ни вооруженного конфликта нет.

Это с точки зрения Москвы нет. А точки зрения НАТО есть.
От nia
К Alex Medvedev (28.08.2016 20:24:19)
Дата 28.08.2016 22:42:47

Re: Это всё...

>>а ни войны, ни вооруженного конфликта нет.
>Это с точки зрения Москвы нет. А точки зрения НАТО есть.
Я видимо что-то пропустил - в каком документе НАТО признаёт состояние войны с Россией в Донбассе?
Мне это кажется невозможным, так как, насколько я знаю, Украина официально состояние войны не объявила.
От Alex Medvedev
К nia (28.08.2016 22:42:47)
Дата 29.08.2016 07:43:23

Re: Это всё...

"Незаконная и неправомерная аннексия Крыма Россией и постоянная дестабилизация ею Украины вновь вызвали вооруженный конфликт в Европе.

Этот конфликт уже унес жизнь более шести тысяч человек. Постоянно нарушается режим прекращения огня. И тяжелые бои могут вспыхнуть в любой момент. "

http://www.nato.int/cps/ru/natohq/opinions_120166.htm?selectedLocale=ru
От nia
К Alex Medvedev (29.08.2016 07:43:23)
Дата 29.08.2016 09:53:18

Re: Это всё...

>"Незаконная и неправомерная аннексия Крыма Россией и постоянная дестабилизация ею Украины вновь вызвали вооруженный конфликт в Европе.
>Этот конфликт уже унес жизнь более шести тысяч человек. Постоянно нарушается режим прекращения огня. И тяжелые бои могут вспыхнуть в любой момент. "
И где здесь признаётся "состояние войны с Россией в Донбассе"?
От Alex Medvedev
К nia (29.08.2016 09:53:18)
Дата 29.08.2016 10:21:37

Re: Это всё...

>>"Незаконная и неправомерная аннексия Крыма Россией и постоянная дестабилизация ею Украины вновь вызвали вооруженный конфликт в Европе.
>>Этот конфликт уже унес жизнь более шести тысяч человек. Постоянно нарушается режим прекращения огня. И тяжелые бои могут вспыхнуть в любой момент. "
>И где здесь признаётся "состояние войны с Россией в Донбассе"?

читайте внимательно. "вооруженный конфликт"
От nia
К Alex Medvedev (29.08.2016 10:21:37)
Дата 29.08.2016 11:11:15

Re: Это всё...

>>>"Незаконная и неправомерная аннексия Крыма Россией и постоянная дестабилизация ею Украины вновь вызвали вооруженный конфликт в Европе.
>>>Этот конфликт уже унес жизнь более шести тысяч человек. Постоянно нарушается режим прекращения огня. И тяжелые бои могут вспыхнуть в любой момент. "
>>И где здесь признаётся "состояние войны с Россией в Донбассе"?>
>читайте внимательно. "вооруженный конфликт"
Я внимательно читаю - со стороны России в документе констатируется "дестабилизация", но стороны вооруженного конфликта вообще не называются, что, конечно, даёт простор для фантазий, однако не даёт оснований считать именно Россию стороной конфликта.
От Alex Medvedev
К nia (29.08.2016 11:11:15)
Дата 29.08.2016 11:17:49

Re: Это всё...

вы ветку внимательно читайте вот отсюда https://vif2ne.su/nvk/forum/1/co/2782105.htm
От nia
К Alex Medvedev (29.08.2016 11:17:49)
Дата 29.08.2016 13:27:08

Re: Это всё...

>вы ветку внимательно читайте вот отсюда https://vif2ne.su/nvk/forum/1/co/2782105.htm
Что именно читать? Если "ни войны, ни вооруженного конфликта нет" - я не согласен, войны действительно нет, но вооруженный конфликт есть.Только Россия не является его участником о чем и говорит приведенная Вами цитата из документов НАТО.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (28.08.2016 20:24:19)
Дата 28.08.2016 21:28:12

Так что ключевой вопрос всего один - кто кого судить будет

А всякое право-шмаво и что там было, а чего не было в реальности совершенно никакого значения не имеют.
От Dervish
К Alex Lee (27.08.2016 21:41:26)
Дата 28.08.2016 05:39:01

А сколько у "международного суда" дивизий? (-)

-
От Пехота
К Alex Lee (27.08.2016 21:41:26)
Дата 28.08.2016 04:52:38

Re: Я о...

Салам алейкум, аксакалы!

> Понятно, что суд РФ будет считать, что обвиняемые действовали на территории РФ. Если бы дело попало в "международный" суд - мне кажется там все было-бы не столь однозначно.

Все эти международные суды - всего лишь инструмент чьей-то политики. Вон, Филиппины подали на Китай в суд за острова, выиграли... И что?

And ye shall know the truth, and thetruth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (28.08.2016 04:52:38)
Дата 28.08.2016 05:13:58

Вернитесь к исходному постингу.

Я говорю лишь о критериях поиска исторического примера.
От Пехота
К Alex Lee (28.08.2016 05:13:58)
Дата 28.08.2016 07:19:29

Re: Вернитесь к...

Салам алейкум, аксакалы!
>Я говорю лишь о критериях поиска исторического примера.

А какое отношение к историческому примеру имеет международный суд?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (28.08.2016 07:19:29)
Дата 28.08.2016 15:35:13

Суд просто как показатель, там как правило формулировки двоякости не допускают. (-)
От Пехота
К Alex Lee (28.08.2016 15:35:13)
Дата 28.08.2016 16:59:22

Вот я Вам и объясняю, что суд не показатель. (-)
От Сергей Зыков
К Alex Lee (27.08.2016 21:41:26)
Дата 28.08.2016 04:16:42

если о формальной, то проект "УССР" закрывается автоматически ввиду упразднения

проекта "СССР"... То до международного суда некоторые из сторон могут не до... а последний платит за всё зачем ему это надо будет?
От Alex Lee
К Сергей Зыков (28.08.2016 04:16:42)
Дата 28.08.2016 05:06:54

Не очень понятно, о чем Вы

УССР была провозглашена в 1917 и потом еще раз в 1919. Проект "СССР" образовался в 1922 из РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Соответственно - закрытие проекта "СССР" никак не могло автоматически закрыть УССР, как и всех остальных подписантов договора об объединении.