От Пауль
К All
Дата 08.08.2016 09:15:42
Рубрики Танки; Загадки; 1917-1939;

Загадка.

Два отрывка из статей, посвящённых танковым войскам:

«Непрерывно, во все возрастающих размерах Советская Армия оснащалась могучей боевой техникой. За девять лет, с 1930 по 1939 г., число советских танков увеличилось в 4,5 раза, а количество механических лошадиных сил, приходившихся на одного бойца, выросло более чем в 4 раза. Только с 1934 по 1939 г. мощь огневого залпа танковых войск Советской Армии возросла в 4 раза». (Соломатин М. Бронетанковые и механизированные войска Советской Армии // Военная мысль. 1949. № 2. С. 46)

«В итоге успешного осуществления сталинских пятилеток произошла широкая моторизация и механизация Советской Армии. С 1929 по 1939 год количество механических лошадиных сил на одного бойца выросло в 5 раз (с 2,6 до 13), а количество танков увеличилось в 4,3 раза». (Комаров Н. Развитие основ теории применения бронетанковых и механизированных войск // Военная мысль. 1950. № 9. С. 26)

А где тут ошибка (или, может, опечатка)?

P.S. Не старайтесь исходить из современных знаний.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (08.08.2016 09:15:42)
Дата 08.08.2016 14:00:40

Правильный ответ

>Два отрывка из статей, посвящённых танковым войскам:

>«Непрерывно, во все возрастающих размерах Советская Армия оснащалась могучей боевой техникой. За девять лет, с 1930 по 1939 г., число советских танков увеличилось в 4,5 раза, а количество механических лошадиных сил, приходившихся на одного бойца, выросло более чем в 4 раза. Только с 1934 по 1939 г. мощь огневого залпа танковых войск Советской Армии возросла в 4 раза». (Соломатин М. Бронетанковые и механизированные войска Советской Армии // Военная мысль. 1949. № 2. С. 46)

>«В итоге успешного осуществления сталинских пятилеток произошла широкая моторизация и механизация Советской Армии. С 1929 по 1939 год количество механических лошадиных сил на одного бойца выросло в 5 раз (с 2,6 до 13), а количество танков увеличилось в 4,3 раза». (Комаров Н. Развитие основ теории применения бронетанковых и механизированных войск // Военная мысль. 1950. № 9. С. 26)

>А где тут ошибка (или, может, опечатка)?

Оба автора используют числа из докладов Ворошилова в 1939 году (мартовский и августовский). Но в августовском докладе кратность увеличения танкового парка выглядела чуть иначе:

"Сравнивая прогресс боевой техники Красной Армии и Военно-Морского Флота за девять лет, мы получаем следующую картину:

По танкам было в 1930г. - 100%, ныне - мне даже неловко называть цифру, поэтому я не проценты назову, а скажу, во сколько раз произошло увеличение,- мы имеем танков в 43 раза больше".

Т.е. фактически прирост танков в статьях уменьшен в десять раз. Больше такого искажения мне (пока) не встречалось, обычно писалось правильно:

«Численность вооружения, которым располагала наша армия в 1939 г., по сравнению с 1930 г. выросла: по танкам в 43 раза, по самолетам в 6,5 раза, по артиллерии почти в 7 раз, по танковой и противотанковой артиллерии в 70 раз, по пулеметам почти в 5 раз». (Васильев В. Развитие советской экономики и Вооруженные Силы СССР // Военная мысль. 1948. № 2. С. 62)

«Поэтому партия большевиков и лично товарищ Сталин неустанно заботились о техническом оснащении Красной Армии и Военно-Морского Флота. С 1930 по 1939 г. количество танков на вооружении Красной Армии увеличилось в 43 раза, самолетов – в 6,5 раза, артиллерии – почти в 7 раз, танковой и противотанковой артиллерии – в 70 раз, пулеметов ручных и станковых – почти в 5 раз». (Тельпуховский Б.С. Великая Отечественная война Советского Союза (1941-1945). М., 1952. С. 22-23)

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (08.08.2016 09:15:42)
Дата 08.08.2016 13:33:57

Не "механических" лс, а лс вообще? (-)
От Пауль
К ttt2 (08.08.2016 13:33:57)
Дата 08.08.2016 13:47:09

Нет. (-)
От Alex Medvedev
К Пауль (08.08.2016 09:15:42)
Дата 08.08.2016 13:07:27

13 л.с. на человека это же офигеть как много

>с 2,6 до 13), а количество танков увеличилось в 4,3 раза».

предположим в дивизии 9000 человек. Т.е. в дивизии должно быть 114000 л.с. Это на минуточку 2300-2500 полуторок. Откуда в мирное время две с половиной тысячи грузовиков в дивизии? при том заметим что Т-26 это всего две полуторки по мощности.
От Пауль
К Alex Medvedev (08.08.2016 13:07:27)
Дата 08.08.2016 13:14:26

Re: 13 л.с....

>>с 2,6 до 13), а количество танков увеличилось в 4,3 раза».
>
>предположим в дивизии 9000 человек. Т.е. в дивизии должно быть 114000 л.с. Это на минуточку 2300-2500 полуторок. Откуда в мирное время две с половиной тысячи грузовиков в дивизии? при том заметим что Т-26 это всего две полуторки по мощности.

А при чём здесь дивизия? Считали, очевидно, по всей армии.

С уважением, Пауль.
От Cat
К Пауль (08.08.2016 13:14:26)
Дата 08.08.2016 14:00:20

Считали, очевидно, только по танковым войскам

Иначе цифры совсем космические получаются. А так 20 человек на танк - вполне сносно.
От Alex Medvedev
К Пауль (08.08.2016 13:14:26)
Дата 08.08.2016 13:45:37

численность армии в 1939 около 1,5 миллиона до мобилизации

>А при чём здесь дивизия? Считали, очевидно, по всей армии.

почти 20 млн л.с.

предположим посчитали и авиацию

на 1939:

ДБ-3 = 810*1500= 1,2 млн
ТБ-3 = 530*3000= 1,5 млн
СБ = 2300*1800= 4 млн
И-16 = 2400*800= 2 млн
И-15(3)= 1700*800= 1,2 млн
Р-5(10)=2000*700= 1,4 млн
Итого: 11,4 млн.
Чуть больше половины. 8 млн л.с. это примерно 160 тысяч полуторок. Ну там еще танки съедят треть. все равно 100 000 полуторок в армии мирного времени
От Игорь Абрамов
К Пауль (08.08.2016 09:15:42)
Дата 08.08.2016 12:15:20

Re: Загадка.

Я бы ожидал, что лошадиные силы в расчете на одного бойца растут куда быстрее, чем количество танков. Даже не в том дело, что движки у танков должны становится более мощными, а в том, сто всяческие грузовики и трактора должны расти опережающими темпами
От Пауль
К Игорь Абрамов (08.08.2016 12:15:20)
Дата 08.08.2016 12:25:29

Не то. (-)
От И.Пыхалов
К Пауль (08.08.2016 09:15:42)
Дата 08.08.2016 11:33:18

Если подходить чисто математически

>За девять лет, с 1930 по 1939 г., число советских танков увеличилось в 4,5 раза, а количество механических лошадиных сил, приходившихся на одного бойца, выросло более чем в 4 раза

>В итоге успешного осуществления сталинских пятилеток произошла широкая моторизация и механизация Советской Армии. С 1929 по 1939 год количество механических лошадиных сил на одного бойца выросло в 5 раз (с 2,6 до 13), а количество танков увеличилось в 4,3 раза».

Получается, что с 1930 по 1939 количество танков выросло сильнее (в 4,5 раза), чем с 1929 по 1939 (в 4,3 раза).

Можно было бы предположить, что в 1930-м по сравнению с 1929-м количество танков уменьшилось. Но количество "механических лошадиных сил" демонстрирует обратную динамику.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Пауль
К И.Пыхалов (08.08.2016 11:33:18)
Дата 08.08.2016 11:51:51

Не то. (-)
От Skvortsov
К Пауль (08.08.2016 09:15:42)
Дата 08.08.2016 10:49:13

Следовало писать РККА? (-)
От Пауль
К Skvortsov (08.08.2016 10:49:13)
Дата 08.08.2016 10:52:24

Нет.

После переименования "Советская Армия" писалась по всему периоду, начиная с 1918 года.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (08.08.2016 10:52:24)
Дата 08.08.2016 13:15:10

"моторизация и механизация" - моторизация не лишнее слово? (-)
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (08.08.2016 13:15:10)
Дата 08.08.2016 14:18:39

Судя по практике применения этих терминов

Под моторизацией понимают насыщение войск колесным транспортом, а под механизацией - насыщение бронированной гусеничной техникой.
От Паршев
К Константин Дегтярев (08.08.2016 14:18:39)
Дата 16.08.2016 10:50:45

Типа "он приехал на моторе" (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (08.08.2016 14:18:39)
Дата 15.08.2016 10:21:32

Уточнение

>Под моторизацией понимают насыщение войск колесным транспортом, а под механизацией - насыщение бронированной гусеничной техникой.

Не обязательно бронированной и не обязательно гусеничной. Смысл термина "механизация" в насыщении подразделений боевыми машинами и инженерной техникой.
Моторизация - перевод на транспортную технику.
От Пауль
К Skvortsov (08.08.2016 13:15:10)
Дата 08.08.2016 13:21:03

Ошибка/описка сходная в обеих отрывках. (-)
От Пауль
К Skvortsov (08.08.2016 13:15:10)
Дата 08.08.2016 13:20:31

Обычное словосочетание

Профильный журнал в 30-е годы "Механизация и моторизация РККА", Военная академия механизации и моторизации РККА им. Сталина.

С уважением, Пауль.
От sas
К Пауль (08.08.2016 09:15:42)
Дата 08.08.2016 10:38:00

Re: Загадка.

>А где тут ошибка (или, может, опечатка)?
КМК во второй статье в "разах" увеличения танков. Т.е. должно быть тоже 4,5, а не 4,3.
От Пауль
К sas (08.08.2016 10:38:00)
Дата 08.08.2016 10:43:49

Нет. (-)