От pamir70
К Лейтенант
Дата 02.09.2016 23:21:01
Рубрики Современность;

Re: Итак..5000 одних...

>Поскольку оно бронированное и движется на большой скорости, то наносимые повреждения должны обездвижить не вперспективе, а немедленно
 https://www.youtube.com/watch?v=VCHDRqbR0ug

От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:21:01)
Дата 02.09.2016 23:27:46

Никто не утверждал, что им всегда удается доехать.

Кстати в данном примере видим тактически неграмотное применение ШМ. Движется медленно, подставился цели небронированным/слабобронированным бортом.
Меду прочим наиболее эффективная мера против ШМ - не "Шилки" и минные поля, а бетонные блоки на дороге, заставляющие подьезжать к блок посту "змейкой" и канавы на остальных наравлениях.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 23:27:46)
Дата 02.09.2016 23:38:28

Re: Никто не...

> Движется медленно
Всего один вопрос: в какую цель труднее попасть? В ту которая совершает угловые перемещения относительно стрелка да ещё с разной скоростью..Или в ту которая идёт прямо на стрелка, не совершая угловых перемещений, с постоянной скоростью.
Всего лишь Ваше личное мнение по этому поводу))))
Как эксперта в шахид-тактике.
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:38:28)
Дата 02.09.2016 23:47:42

Re: Никто не...

>Всего один вопрос: в какую цель труднее попасть? В ту которая совершает угловые перемещения относительно стрелка да ещё с разной скоростью..Или в ту которая идёт прямо на стрелка, не совершая угловых перемещений, с постоянной скоростью.

В ШМ недостаточно просто попасть, его нужно уничтожить секунд за тридцать. Последнюю пару сотен метров он может проехать и с большими поврежденими.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 23:47:42)
Дата 02.09.2016 23:54:26

Re: Никто не...


> Последнюю пару сотен метров он может проехать и с большими поврежденими.
На прилагаемых видео это было очень отчётливо заметно )))
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:54:26)
Дата 03.09.2016 00:53:41

Re: Никто не...

>На прилагаемых видео это было очень отчётливо заметно )))

А видео на которых ШМ доехал куда хотел, несмотря на огонь по нему Вы конечно предпочитаете не замечать.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 00:53:41)
Дата 03.09.2016 11:40:55

Re: Никто не...

>А видео на которых ШМ доехал куда хотел
Значит уровень подготовки стрелков в этих редких :)( см деяния "Тигров") случаях был крайне низок.Равно как и дисциплина наблюдения за действиями противника.
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 11:40:55)
Дата 03.09.2016 12:36:27

Re: Никто не...

Вообще-то это как раз деяния "Тигров" - как раз исключения, хотя и до них были случаи - дезжали.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 12:36:27)
Дата 03.09.2016 12:43:24

Re: Никто не...

>Вообще-то это как раз деяния "Тигров" - как раз исключения
Отнюдь.Это как раз пример действий хоть как то подготовленных в тактическом плане командиров. :)
КСИР сделал примерно такие же успехи.
Итак начинаем сравнение средств поражения( не оружия) шахид -мобиль( управляемый малоскоростной( в сравнением с другими средствами поражения) самоходный снаряд VS ракеты РСЗА/артснаряды/авиабомбы/УР воздух земля.
Пункт первый.
Допускается ли масированное применение против одного малого площадного объекта или на узком участке( километр в поперечнике) фронта с эшелонированной( три линии) обороной?
"шахид мобиль" - нет
Всё остальное "да"
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 12:43:24)
Дата 03.09.2016 20:09:22

Re: Никто не...

>"шахид мобиль" - нет
>Всё остальное "да"

Неверно. Допускается.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 20:09:22)
Дата 03.09.2016 21:29:10

Обоснуйте Ваше личное мнение )))

.Скажите, как эксперт, какова минимальная безопасная дистанция между шахид мобилями которая позволит в случае взрыва одного из шахид -мобилей избежать повреждений остальным?
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 21:29:10)
Дата 04.09.2016 12:14:05

Re: Обоснуйте Ваше...

>.Скажите, как эксперт, какова минимальная безопасная дистанция между шахид мобилями которая позволит в случае взрыва одного из шахид -мобилей избежать повреждений остальным?


Нет такой задачи - гарантированно избежать повреждений. Есть задача избежать уничтожения с приемлимой вероятнгостью. Дл этого метров 150-200 более чем достаточно.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 12:14:05)
Дата 04.09.2016 12:33:36

Re: Обоснуйте Ваше...

>Дл этого метров 150-200 более чем достаточно.
Т.е Вы утверждаете, что при взрыва одного шахид-мобиль второй, находясь на расстоянии 100 метров, не повреждает никаких повреждений которые могут помешать второму спокойно доехать до места и взорваться( не происходит ни детонации, ни повреждений водителя( ведущие к его смерти/потере сознания - а значит и к взрыву) ни повреждений ходовой.
Давайте это зафиксируем.
Вместе с информацией о том что ФАБ-500 своими осколками проламывает броню толщиной 40 мм на расстоянии до 250 метров от места взрыва.

И 4 ФАБ-500 вполне ложатся в круг радиусом 50 метров.
Это как раз к "массированию" и "могуществу".
Соответственно любое из средств поражения(снаряд,бомба,ур) может накрыть оборону из трёх полос на ВСЮ её глубину ОДНОВРЕМЕННО, а также воспрепятствовать подходу резервов противника. Для шахид-мобиля это невозможно.
Далее: потери от шахид-мобилей могут быть снижены просто размещением обороняющихся согласно уставным плотностям, а именно: 1 отделение размещается на фронте протяжённостью 100 метров.
В отличии от шахид -мобиля любое из средств поражения( снаряд,АБ,УР) могут нести в себе осколочные суббоеприпасы( кассетные снаряды,АБ,УР), которые накрывают значительно большую площадь чем средство поражения взятое по отдельности..
Ещё один минус.
От Лейтенант
К pamir70 (04.09.2016 12:33:36)
Дата 04.09.2016 14:08:12

Re: Обоснуйте Ваше...

>Т.е Вы утверждаете, что при взрыва одного шахид-мобиль второй, находясь на расстоянии 100 метров, не повреждает никаких повреждений которые могут помешать второму спокойно доехать до места и взорваться( не происходит ни детонации, ни повреждений водителя( ведущие к его смерти/потере сознания - а значит и к взрыву) ни повреждений ходовой.

"150-200 метров" и "с приемлимой вероятностью" - не нужно перевирать и выборочно цитировать.

>Вместе с информацией о том что ФАБ-500 своими осколками проламывает броню толщиной 40 мм на расстоянии до 250 метров от места взрыва.

Если повезет (или не повезет - смотря с какой стороны смотреть). Что совершенно не означает, что вся бронетехника с броней 40 мм и менее в радиусе 250 метров будет уничтожена.

>И 4 ФАБ-500 вполне ложатся в круг радиусом 50 метров.

мягко говоря "не всегда" (точнее, как правило не ложаться) при этом обычно не понятно, в какой именно круг радиусом 50 м надо целится, и не никакой гаратии поражения живой силы и бронетехники в укрытиях на растоянии даже нескольких десятков метров от места взрыва.

>Соответственно любое из средств поражения(снаряд,бомба,ур) может накрыть оборону из трёх полос на ВСЮ её глубину ОДНОВРЕМЕННО, а также воспрепятствовать подходу резервов противника.

Накрывать и результативно накрывать - не одно и то же :-)

> Для шахид-мобиля это невозможно.

Для танков и пехоты - тоже не возможно, и что откажемся от них?

>Далее: потери от шахид-мобилей могут быть снижены просто размещением обороняющихся согласно уставным плотностям, а именно: 1 отделение размещается на фронте протяжённостью 100 метров.

Это также снижает потери от "снарядов, бомб и УР".

>В отличии от шахид -мобиля любое из средств поражения( снаряд,АБ,УР) могут нести в себе осколочные суббоеприпасы( кассетные снаряды,АБ,УР), которые накрывают значительно большую площадь чем средство поражения взятое по отдельности..

Кассетные боеприпасы крайне опасны для неукрытой пехоты и техники, но практически безопасны для укрытой пехоты и техники. В частности против пехоты закрепившейся в застройке.

Никто и никогда не утверждал что ШМ должны/могут заменить все остальное. Однако свои ниши в которых они весьма перспективны даже в условиях "войны по уставу" - есть. В первую очередь, это участие в штурмовых действиях против сильно укрепленных пунктов в условиях урбанизированной местности, особенно когда ипользование авиации невозможно или неэффективно. Также действия из засад против колонн, дозоров в условиях маневренных действий при малых плотностях войск.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 14:08:12)
Дата 04.09.2016 14:13:53

Re: Обоснуйте Ваше...

>"150-200 метров" и "с приемлимой вероятностью"
Когда второй "шахид мобиль" сдетонировал от первого/либо обездвижен -это "приемлемая вероятность" для Вас? )
>Если повезет
Скажем так, обладает таковой способностью:)
>мягко говоря "не всегда"
Всегда. Это норматив на оценку "4".
> результативно накрывать - не одно и то же :-)
Можно посмотреть опыт ВОВ. Конкретно по операциям.
>Никто и никогда не утверждал что ШМ должны/могут заменить все остальное.
Нет.Это Вы это утверждаете. "Шахид-мобили" используются только теми силами ))), которые НЕ имеют в своём составе( или значительно уступают в том противнику в количестве/качестве) средств доставки других средств поражения.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 23:27:46)
Дата 02.09.2016 23:33:53

И подборка шахидов феррари.100 км/ч жмут..по бездорожью)))

Тут -отстрелили колёса
https://www.youtube.com/watch?v=WoEAGLd_0Pw
Тут -нарвался на мину
https://www.youtube.com/watch?v=QbaDPrG2ZsY
Тут -танковый снаряд
https://www.youtube.com/watch?v=uEmXetVOCMg
ПТУР
https://www.youtube.com/watch?v=_l9q-4WduuI

и так делеее
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:33:53)
Дата 02.09.2016 23:52:34

Это примеры неудачного и неграмотного применения.

С таким же успехом можно фоточки 100500 застрявших в болоте "тидцатьчетверок" и прочих брошенных при драпе поломанных "пантер" постить в доказательство того танк как оружие существенной опасности не представляет.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 23:52:34)
Дата 02.09.2016 23:58:58

Re: Это примеры...

Ну тогда Вы, как эксперт, наверняка назовёте ,КАК должен действовать шахид и каким техническим средством( с какими ТТД) он должен обладать - что-бы применение было удачным и грамотным.
Два пункта я могу написать за Вас. Обобщая Вами сказанное.
-Шахид обязад двигаться на скорости не менее 100 км/ч прямо в лоб на стрелков.
- Средство передвижения шахида должно обладать лобовой бронёй толщиной не менее 20 мм( как бы личших 1,5-2 тонны навесить на капот)
Ещё пункты? )))
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:58:58)
Дата 03.09.2016 00:36:06

Re: Это примеры...

> -Шахид обязад двигаться на скорости не менее 100 км/ч прямо в лоб на стрелков.
В общем и целом да. Желательно по дороге или местности позволяющей двигаться быстро. Сильно пересеченная местность (в т.ч. с инженерными заграждениями) очевидно неблагоприятна для действий ШМ. Точно также, как бывает танконедоступная местность и наоборот, танкоопасные направления, так и тут.

> - Средство передвижения шахида должно обладать лобовой бронёй толщиной не менее 20 мм( как бы личших 1,5-2 тонны навесить на капот)
Да, лобовая броня желательна и чем больше - тем лучше. Так же как у любых ББМ (и с теми же оговорками).

Кроме того атака должна быть внезапной и/или совершаться во взаимодействии с другими силами, которые в состоянии временно подавить или отвлечь на себя огонь обороняющихся. Дистанция для атки должна быть минимальной и/или видимость должна быть минимальной.
Очевидно что наиболее опасны ШМ в городской застройке без сильных разрушений, где имеется сочетание малой дальности прямой видимости и возможностей для движения на высокой скорости.


От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 00:36:06)
Дата 03.09.2016 00:40:00

Далее

Следующий пункт
Атаковать со скоростью 100 км/ч нужно из-за угла или из тумана. С дистанции не более 300 метров
Поддержка атаки не менее чем ротой ТЯЖЁЛОГО вооружения ))).С предварительной арт и авиаподготовкой?

Что ещё?
От Round
К pamir70 (03.09.2016 00:40:00)
Дата 14.09.2016 15:25:50

Re: Далее

>С предварительной арт и авиаподготовкой?
Вот кстати пользователи ШМ часто совмещают их атаку с артиллерийским/минометным обстрелом атакуемых, по крайней мере из Сирии были такие ролики.
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 00:40:00)
Дата 03.09.2016 00:51:02

Re: Далее

>Следующий пункт
>Атаковать со скоростью 100 км/ч нужно из-за угла или из тумана. С дистанции не более 300 метров
>Поддержка атаки не менее чем ротой ТЯЖЁЛОГО вооружения ))).С предварительной арт и авиаподготовкой?

Именно так. Точно также как с любым другим видом оружия - применять желательно в благоприятных для данного вида оружия условиях и во взаимодействии с другими средствами, а внезапность и численное превосходство всегда плюс. Например, танки должны атакавать на танкодоступной и желательно открытой местности, не поворачиваясь к огневым средствам противника бортом, при поддержки пехоты, авиации и артилерии (котрой желательно 300 стволов на километр фронта). Для Вас это новость?
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 00:51:02)
Дата 03.09.2016 11:38:31

Re: Далее

>Именно так.
Отлично.
Ну вот и подошли к тому что "шахид-мобиль" не имеет никаких тактических преймуществ относительно других видов средств поражения( потому что "шахид - мобиль" это не оружие, так как не является "оружием" артиллерийский снаряд,миномётная мина, боеголовка ракеты или авиабомба , в то время как значительно уступает по оказываемому воздействию, традиционным видам поражения. А также нуждается в "особых" условиях для эффективного применения.
Как то артиллерия и авиация.
И применяется только сторонами явно проигрывающими по наличию этих инструментов своему противнику
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 11:38:31)
Дата 03.09.2016 20:20:46

Re: Далее

>Ну вот и подошли к тому что "шахид-мобиль" не имеет никаких тактических преймуществ относительно других видов средств поражения
Как это не имеет -
1) превосходит по могуществу большинство другив видов средств поражения
2) Превосходит по критерию могущество/стоимость
3) Легкость в производстве и эксплуатации.

> ( потому что "шахид - мобиль" это не оружие, так как не является "оружием" артиллерийский снаряд,миномётная мина, боеголовка ракеты или авиабомба)
Давайте не будем устаривать теологических споров типа что из перечисленного оружие, а что средство поражения: крылатая ракета, ударный беспилотник, ударный беспилотник-камикадзе.

> в то время как значительно уступает по оказываемому воздействию, традиционным видам поражения.
Как раз наоборот - значительно превосходит большинство традиционных неядерных средств поражения.

> А также нуждается в "особых" условиях для эффективного применения.
>Как то артиллерия и авиация.

Против сильного противника (как Вы перечисляли - грамотные комадиры, тяжелое воружение, оснащение всем по штату, исполняемые уставы) любое оружие нуждается "особых" условиях для эффективного применения.

>И применяется только сторонами явно проигрывающими по наличию этих инструментов своему противнику

На данный момент применяется теми, кто по морально-этническим соображениям допускает использование смертников. Когда будет доступен дешевый и эффективный беспилотный вариант, то будет применяться просто всеми.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 20:20:46)
Дата 03.09.2016 21:27:06

Re: Далее

>1) превосходит по могуществу большинство другив видов средств поражения
Равноценен ФАБ 250. Максимум ФАБ 500
>Давайте не
А кто с Вами спорит? )))

Итак.
Массирование данного средства поражения - не возможно.В связи с этим оно уже уступает всем конкурентам.
Следующий пункт
Ни снаряд, ни авиабомба, ни УР - не поражаются штатными ротными ,батальонными и даже бригадными(ограниченно) штатными огневыми средствами. Шахид -мобиль поражается даже стрелковым вооружением.( а не только тяжёлым)
Видео уничтожения снайпером прилагается
https://www.youtube.com/watch?v=zQNMdkEHxOk
Следующий пункт
Снаряд ,авиабомба ,УР легко и быстро доставляются в любую точку которая досягаема носителем( время реакции от секунд до часов). Шахид -мобиль - немвневренное средство поражения.

Касательно "дешевизны". Вы оцениваете полный цикл производства ВВ и автотранспорта?
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 21:27:06)
Дата 04.09.2016 12:33:01

Re: Далее

>Равноценен ФАБ 250. Максимум ФАБ 500

Бывают равноценные ФАБ 250, а бывают и ФАБ 5000.

>Массирование данного средства поражения - не возможно.В связи с этим оно уже уступает всем конкурентам.
Неверно.

>Ни снаряд, ни авиабомба, ни УР - не поражаются штатными ротными ,батальонными и даже бригадными(ограниченно) штатными огневыми средствами. Шахид -мобиль поражается даже стрелковым вооружением.( а не только тяжёлым)

Стрелковым оружием не поражается. Для этого бронирование.

>Видео уничтожения снайпером прилагается
> https://www.youtube.com/watch?v=zQNMdkEHxOk

А был случай, когда "Абрамс" при помощи крупнокалиберного пулемета сожгли, и что из этого?

>Следующий пункт
>Снаряд ,авиабомба ,УР легко и быстро доставляются в любую точку которая досягаема носителем( время реакции от секунд до часов).

1) Доставляется при полном остутсвии ПВО. А то вот, например, в восточной Гуте у боевиков имеется исправная "Оса" в количестве 1 (одна) штука и никто ничего никуда уже не доставляет. ВВС небратьев на Домбассе тоже "доставляли" недолго. А потом почему-то перестали. То есть совсем (см. бои за Дебальцево).
2) Опять же, с доразведкой цели и точностью доставки есть определнные проблемы, сколько там тысяч юнитов ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) и командных пунктов боевиков уничтожили американские ВВС и наши ВКС без особого видимого по ходу боевых действий на земле результата?
3) Ну и дорого, очень дорого с учетом стоимости носителя.

> Шахид -мобиль - немвневренное средство поражения.
Мобильность ниже чем у авиации, но существенно выше чем у гусеничных САУ и тяжелых РСЗО.

>Касательно "дешевизны". Вы оцениваете полный цикл производства ВВ и автотранспорта?
Автотранспорт там условно-бесплатный. "Мобилизуется из народного хозяйства". Компоненты для ВВ из селоьхозудобрений тоже не особо дорогие.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 12:33:01)
Дата 04.09.2016 12:45:02

Кстати,

Всё выше написанное позволяет предполагать, что в дальнейшем "ноу -хау" будет сходить со сцены.( уменьшение запасов технически исправного "мобилизационного имущества" и ВВ с укрепление дисциплины, подготовки и насыщением передовых подразделений тяжёлым вооружением в виде МЗА и ПТУР, а также средствами для создания МВЗ) С поля боя. :) Оставаясь исключительно оружием террористических актов.
Собсно это будет характерным примером того что ниша сих дивайсов - это ниша таков НИ-1 и других подобных примеров народной сметки с умениями)
От Лейтенант
К pamir70 (04.09.2016 12:45:02)
Дата 04.09.2016 13:47:18

Re: Кстати,

>Всё выше написанное позволяет предполагать, что в дальнейшем "ноу -хау" будет сходить со сцены.( уменьшение запасов технически исправного "мобилизационного имущества" и ВВ с укрепление дисциплины, подготовки и насыщением передовых подразделений тяжёлым вооружением в виде МЗА и ПТУР, а также средствами для создания МВЗ) С поля боя. :) Оставаясь исключительно оружием террористических актов.

Отнюдь. В будующем различные беспилотные "сухопутные торпеды" станут штатным вооружением сухопутных войск наравне с другими видами вооруженных дронов - летающих, сухопутных и морских. Естественно они будут отличаться от нынешних примерно как Мк I от "тридцатьчетверок", "тигров" и "шерманов". При этом иррегуляры и армии слаборазвитых государств будут с переменным успехом использовать эрзацы.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 13:47:18)
Дата 04.09.2016 13:53:27

Re: Кстати,

>Отнюдь. В будующем
Вот и посмотрим на ближайшее будущее )
При этом мы не будем смешивать управляемые средства поражения :) с шахид -мобилями.
А уж тема "беспилотников" в данном ключе вообще офф-топ
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 12:33:01)
Дата 04.09.2016 12:38:24

Re: Далее

>1) Доставляется при полном остутсвии ПВО.
Там же русским по чёрному написано: штатные средства :)
>Автотранспорт там условно-бесплатный. "Мобилизуется из народного хозяйства". Компоненты для ВВ из селоьхозудобрений тоже не особо дорогие.
А "там" производятся автомобили или удобрения?)))
Нет.
Соответственно, следующий пунктик. Сей эрзац только представляется "дешёвым". С исчерпанием исправного парка "народного хозяйства" и наличного запаса удобрений переходим на гужевой транспорт и греческий огонь :)
Очень дёшево
От Лейтенант
К pamir70 (04.09.2016 12:38:24)
Дата 04.09.2016 13:28:27

Re: Далее

>>1) Доставляется при полном остутсвии ПВО.
>Там же русским по чёрному написано: штатные средства :)

Там написано "ротных, батальонных и ограниченно бригадных". Бригадные - это дивизион "Торов"/"Ос"/"Стрел-10".
А тут хватает 1 (одной) штуки "Осы" для полного воспрещения полетов авиации. В Славянске тяжелые потери авиации нанесены вообще несколькими ПЗРК и парой 23-мм. (ротные, по существу средства).

>Соответственно, следующий пунктик. Сей эрзац только представляется "дешёвым". С исчерпанием исправного парка "народного хозяйства" и наличного запаса удобрений переходим на гужевой транспорт и греческий огонь :)

Исчерпать наличный парк народного хоязяйства не представляется возможным ни при каком разумном сценарии (и на практике такого никогда и нигде не наблюдалось).
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 13:28:27)
Дата 04.09.2016 13:51:27

Re: Далее

>Там написано "ротных, батальонных и ограниченно бригадных".
Слово "ограниченно" было оставлено специально
Но и "Осы" не в состоянии остановить средство поражения :)