От Kazak
К sss
Дата 26.02.2019 12:19:36
Рубрики WWII; ВВС;

Патамушта горы

Iga mees on oma saatuse sepp.

Для порядка надо посмотреть сколько самолетов настреляли из ДШК вьетнамцы.
По вертолетам кстати вопросов нет, по ним ДШК и сейчас вполне может поливать.



Извините, если чем обидел.
От Ibuki
К Kazak (26.02.2019 12:19:36)
Дата 03.03.2019 23:25:55

статистика по Вьетнаму

>Для порядка надо посмотреть сколько самолетов настреляли из ДШК вьетнамцы.
Вопрос уже обсуждался на ВИФ.
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2863/2863977.htm
Выводы:
>Смотрим статистику по Ф-4: ККП и ЗА сбили 82.1%, ЗРК и ИА жалкие 17.9%.
>Очевидный вывод: ЗРК и ИА - отстой и попил, надо больше ЗА и ДШК.


От jazzist
К Ibuki (03.03.2019 23:25:55)
Дата 05.03.2019 02:55:13

Re: статистика по...

>>Для порядка надо посмотреть сколько самолетов настреляли из ДШК вьетнамцы.
>Вопрос уже обсуждался на ВИФ.
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2863/2863977.htm
>Выводы:
>>Смотрим статистику по Ф-4: ККП и ЗА сбили 82.1%, ЗРК и ИА жалкие 17.9%.
>>Очевидный вывод: ЗРК и ИА - отстой и попил, надо больше ЗА и ДШК.
>

там же еще и менее очевидный вывод сделан...

+

не умаляя ценности этой статистики, надо помнить, что на Юге, в Лаосе и Камбодже ЗРК не было, что на севере в сторону кишки вдоль побережья к ДМЗ ЗРК попали далеко не сразу, что понятие северный Вьетнам для ВВС включало три роут пэккэжа и насыщенность этих зон различными силами ПВО была разной. Поэтому без указания этих самых пэккэжей сама статистика сильно хромает, большое число пораженных ЗА целей может объясняться просто сравнительно бОльшим числом вылетов в RP1, где ЗРК редкость. Кроме того, американцы часто вообще очень плохо понимали что их сбивает. Я не готов за Раскаты грома (не дошел пока до понимания общей картины), но в Лэйнбэкере 1 сами вьетнамцы считали, что ЗРК сбили 60% из общего числа побед, емнип около 350, 150 ЗА, около 80 ИА, даже с учетом громадного оверклейма сама пропорция говорит о многом.

Поэтому ни фига непонятно как Вы собираетесь переспорить SSC за ДШК и мелкокалиберную ЗА ))))))

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Ibuki
К jazzist (05.03.2019 02:55:13)
Дата 05.03.2019 19:04:09

не читал но осуждаю

>не умаляя ценности этой статистики, надо помнить, что на Юге, в Лаосе и Камбодже ЗРК не было, что на севере в сторону кишки вдоль побережья к ДМЗ ЗРК попали далеко не сразу, что понятие северный Вьетнам для ВВС включало три роут пэккэжа и насыщенность этих зон различными силами ПВО была разной. Поэтому без указания этих самых пэккэжей сама статистика сильно хромает,
Вы документ читали? Риторический вопрос. Так вот в документе имеется разбиение на регионы где ЗРК были и где их не было. Спойлер: там где ЗРК были ДШК все равно жгли сильнее.
От jazzist
К Ibuki (05.03.2019 19:04:09)
Дата 05.03.2019 20:46:04

угу-угу

>Вы документ читали? Риторический вопрос. Так вот в документе имеется разбиение на регионы где ЗРК были и где их не было. Спойлер: там где ЗРК были ДШК все равно жгли сильнее.

https://en.wikipedia.org/wiki/Route_Package

разбиение-то имеется, но я таки повторю (вам почему-то надо по два раза): "понятие северный Вьетнам для ВВС включало три роут пэккэжа и насыщенность этих зон различными силами ПВО была разной. Поэтому без указания этих самых пэккэжей сама статистика сильно хромает"



ша-ба-да-ба-да фиА...
От badger
К Kazak (26.02.2019 12:19:36)
Дата 26.02.2019 13:16:28

Re: Патамушта горы


>Для порядка надо посмотреть сколько самолетов настреляли из ДШК вьетнамцы.
>По вертолетам кстати вопросов нет, по ним ДШК и сейчас вполне может поливать.

Тут надо отметить, что самолёты ВМВ по лётным характеристикам были ближе к вертолётам 80-ых, чем к реактивным самолётам типа Су-17 и МиГ-21