ВИФ2 NE: Ветка : Т.е. СССР становится агрессором. Прощай, американский ленд-лиз (-)

От	wolff
К	certero
Дата	14.09.2019 10:55:10
Рубрики	WWII;

Т.е. СССР становится агрессором. Прощай, американский ленд-лиз (-)

От	digger
К	wolff (14.09.2019 10:55:10)
Дата	15.09.2019 10:00:55

Re: Т.е. СССР...

Не сколько агрессором, столько носителем призрака коммунизма и целью крестового похода.ИМХО борьба за коллективную безопасность итп. были направлены в том числе против этого. ПМР был заключен, когда не получилось и Сталин решил получить профит с другой стороны.А так и без территорий, и без союза с Западом.

От	Александр Солдаткичев
К	wolff (14.09.2019 10:55:10)
Дата	15.09.2019 03:18:05

Великобритания была точно таким же "агрессором" и получала ленд-лиз.

Здравствуйте

Сами американцы в 42 году объявили войну Франции.
СССР в 41 году вполне официально считался агрессором за Зимнюю войну.
Ленд-Лиз он вообще не про агрессию. Он про то, помогает получатель обороноспособности США или нет.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	john1973
К	wolff (14.09.2019 10:55:10)
Дата	14.09.2019 16:33:22

Re: Т.е. СССР...

Колымское золотишко было вполне себе, и много в 30-х, на него купили Магнитку, ДнепроГЭС, ГАЗ, и много чего. Уже в 30-х начало промышленного памирского и армянского золотишка. Отсутствие ленд-лиза крайне болезненно, но не смертельно опасно. Коли помыслить, то за золото получили бы побольше, чем по рузвельтовскому ленд-лизу

От	i17
К	john1973 (14.09.2019 16:33:22)
Дата	16.09.2019 13:03:25

Re: Т.е. СССР...

> Коли помыслить, то за золото получили бы побольше, чем по рузвельтовскому ленд-лизу

ничего подобного. Золотого запаса СССР (по открытым примерным данным) хватило бы на оплату процентов 10 поставленного по ленд-лизу бесплатно.

От	john1973
К	i17 (16.09.2019 13:03:25)
Дата	20.09.2019 21:46:45

Re: Т.е. СССР...

>> Коли помыслить, то за золото получили бы побольше, чем по рузвельтовскому ленд-лизу
>ничего подобного. Золотого запаса СССР (по открытым примерным данным) хватило бы на оплату процентов 10 поставленного по ленд-лизу бесплатно.
Предложения выгодных концессий на добычу разведанных запасов драгметаллов не рассматриваете? Самый обычный фьючерс, если вдуматься. Пендосы это хорошо понимают.

От	i17
К	john1973 (20.09.2019 21:46:45)
Дата	21.09.2019 16:09:06

Re: Т.е. СССР...

>Предложения выгодных концессий на добычу разведанных запасов драгметаллов не рассматриваете? Самый обычный фьючерс, если вдуматься. Пендосы это хорошо понимают.

Несерьезно. Сколько там предвоенная добыча СССР? 50 тонн в год ? (очень примерно)
Ленд-лиз - 11 миллиардов долларов, тройская унция золота в 39 году 35 долларов, в тонне 32 150 тройских унций, тонна золота 1 125 250 долларов

Ленд-лиз 9775 тонн золота (ну округлим до 10 000 тонн). Это добыча за 200 лет без учета процентов. Кто на такое пойдет ?

От	Iva
К	john1973 (20.09.2019 21:46:45)
Дата	20.09.2019 23:21:15

Re: Т.е. СССР...

Привет!

>Предложения выгодных концессий на добычу разведанных запасов драгметаллов не рассматриваете?

такие предложения были и переговоры были, но не срослось.

Владимир

От	VLADIMIR
К	john1973 (14.09.2019 16:33:22)
Дата	15.09.2019 04:09:39

Вопросы по золотодобыче в СССР до войны

>Колымское золотишко было вполне себе, и много в 30-х, на него купили Магнитку, ДнепроГЭС, ГАЗ, и много чего. Уже в 30-х начало промышленного памирского и армянского золотишка. Отсутствие ленд-лиза крайне болезненно, но не смертельно опасно. Коли помыслить, то за золото получили бы побольше, чем по рузвельтовскому ленд-лизу
- - -
У меня несколько вопросов по данному стейтменту:

1) Какие крупные источники золота заработали на Памире и в Армении в 1930-е годы, чтобы внести заметный вклад в закупки промышленного оборудования СССР в начале 1930-х? Я про такие не слышал. Собственно, крупномасштабная добыча золота на Колыме, сдается мне, заработала уже после 1932 года, хотя, само собой, многое покупалось в рассрочку. Например, в 1932 г. Дальстрой добыл всего 500 кг золота (СССР тогда где-то под 30 т/год добывал).

2) В те времена укромные основная добыча золота в СССР осуществлялась на Юге Сибири и Дальнем Востоке (Алтае-Саянская провинция, Лена, Алдан, Амурская область, Примерье, Енисейский Кряж).

3) Да, потом добыча золота стремительно нарастала, к войне Дальстрой добывал уже около 46% союзного металла. Роль Памира и Армении в те годы была незначительной. Вот Казахстан стал наращивать добычу уже в 1930-е (район Степногорска).

С ув.,

ВК

От	i17
К	VLADIMIR (15.09.2019 04:09:39)
Дата	16.09.2019 10:18:49

Испанское золото

Испанские республиканцы отправили значительную часть золотого запаса Испании в СССР, там что-то около 500 тонн, если мне память не изменяет.

Это конечно не самый крупный довоенный источник золота в СССР, но весьма значительный.

От	VLADIMIR
К	i17 (16.09.2019 10:18:49)
Дата	16.09.2019 10:56:45

Re: Испанское золото

>Испанские республиканцы отправили значительную часть золотого запаса Испании в СССР, там что-то около 500 тонн, если мне память не изменяет.

>Это конечно не самый крупный довоенный источник золота в СССР, но весьма значительный.
- - -
Да, верно. Пишу, что 510 тонн.

Спасибо за напоминание.

ВК

От	sss
К	VLADIMIR (15.09.2019 04:09:39)
Дата	16.09.2019 00:04:37

Re: Вопросы по...

>1) Какие крупные источники золота заработали на Памире и в Армении в 1930-е годы, чтобы внести заметный вклад в закупки промышленного оборудования СССР в начале 1930-х?

Да вообще не похоже, что золотодобыча была заметным источником средств при индустриализации. По росту золотого запаса выходит, что большая часть добываемого золота оставалась в СССР, причем вообще едва ли не всё. Основой валютной выручки (и расчетного баланса СССР с кап. странами) оставались традиционные экспортные товары - с/х продукция, лес, и т.п.

От	VLADIMIR
К	sss (16.09.2019 00:04:37)
Дата	16.09.2019 06:16:40

Re: Вопросы по...

>>1) Какие крупные источники золота заработали на Памире и в Армении в 1930-е годы, чтобы внести заметный вклад в закупки промышленного оборудования СССР в начале 1930-х?
>
>Да вообще не похоже, что золотодобыча была заметным источником средств при индустриализации. По росту золотого запаса выходит, что большая часть добываемого золота оставалась в СССР, причем вообще едва ли не всё. Основой валютной выручки (и расчетного баланса СССР с кап. странами) оставались традиционные экспортные товары - с/х продукция, лес, и т.п.
- - -
Вы знаете, я готов с вами согласиться. Да и не хватило бы добываемого золота на такие грандиозные закупки.

Скорее, золота поднакопили к войне, что и пригодилось.

ВК

От	марат
К	john1973 (14.09.2019 16:33:22)
Дата	14.09.2019 17:32:38

Re: Т.е. СССР...

От	sss
К	марат (14.09.2019 17:32:38)
Дата	15.09.2019 23:37:07

Re: Т.е. СССР...

> Это вряд ли. По ленд-лизу насчитали на 11.3 млрд, а золото даже у Англии после 4 млрд подошло к концу. Пришлось ленд-лиз изобретать.

По очень оптимистичной (скорее всего - несколько завышенной) оценке золотой запас СССР на начало войны мог составлять до 2600 тонн, это ок. 3 миллиардов долларов.

От	VLADIMIR
К	sss (15.09.2019 23:37:07)
Дата	16.09.2019 09:13:35

Re: Т.е. СССР...

>> Это вряд ли. По ленд-лизу насчитали на 11.3 млрд, а золото даже у Англии после 4 млрд подошло к концу. Пришлось ленд-лиз изобретать.
>
>По очень оптимистичной (скорее всего - несколько завышенной) оценке золотой запас СССР на начало войны мог составлять до 2600 тонн, это ок. 3 миллиардов долларов.
- - -
Товарищ,

Не многовато ли? Не чрезмерно оптимистично?

после ГВ вообще мало что осталось, и добыча до войны не превышал первые десятки тонн (ну, ближе к 70, вроде, перед войной). Откуда могли 2 600 набраться?

Столько было где-то перед началом перестройки.

ВК

От	ZaReznik
К	VLADIMIR (16.09.2019 09:13:35)
Дата	16.09.2019 22:18:43

Re: Т.е. СССР...

>>> Это вряд ли. По ленд-лизу насчитали на 11.3 млрд, а золото даже у Англии после 4 млрд подошло к концу. Пришлось ленд-лиз изобретать.
>>
>>По очень оптимистичной (скорее всего - несколько завышенной) оценке золотой запас СССР на начало войны мог составлять до 2600 тонн, это ок. 3 миллиардов долларов.
>- - -
>Товарищ,

>Не многовато ли? Не чрезмерно оптимистично?

>после ГВ вообще мало что осталось, и добыча до войны не превышал первые десятки тонн (ну, ближе к 70, вроде, перед войной). Откуда могли 2 600 набраться?

Пишут, что Торгсин дал около 100 тонн золота
https://rusplt.ru/fact/Torgsin-dragmetalli-8713.html
Это скупка (+ валюта, + серебро).

Еще пишут что: За время своего недолгого существования (1931-й — февраль 1936-го) Торгсин добыл на нужды индустриализации 287,3 млн золотых рублей — эквивалент 222 т чистого золота.
https://antisovetsky.livejournal.com/5918.html

Плюс ОГПУ.
Опять же церковное золото (из того, что осталось после лихих 20-х).

Ну а дальше уже золотодобыча.
~400 т - Дальстрой
~300 + 800 т - частные артельщики

Испанское золото, опять же, +510 т

Хм... а всё равно 2600 т как-то не дотягивает.
Может при Сталине банально ВСЕ золотовалютные резервы пересчитывали "по золоту"?

От	VLADIMIR
К	ZaReznik (16.09.2019 22:18:43)
Дата	17.09.2019 02:54:22

Re: Т.е. СССР...

>>>> Это вряд ли. По ленд-лизу насчитали на 11.3 млрд, а золото даже у Англии после 4 млрд подошло к концу. Пришлось ленд-лиз изобретать.
>>>
>>>По очень оптимистичной (скорее всего - несколько завышенной) оценке золотой запас СССР на начало войны мог составлять до 2600 тонн, это ок. 3 миллиардов долларов.
>>- - -
>>Товарищ,
>
>>Не многовато ли? Не чрезмерно оптимистично?
>
>>после ГВ вообще мало что осталось, и добыча до войны не превышал первые десятки тонн (ну, ближе к 70, вроде, перед войной). Откуда могли 2 600 набраться?
>
>Пишут, что Торгсин дал около 100 тонн золота
> https://rusplt.ru/fact/Torgsin-dragmetalli-8713.html
>Это скупка (+ валюта, + серебро).

>Еще пишут что: За время своего недолгого существования (1931-й — февраль 1936-го) Торгсин добыл на нужды индустриализации 287,3 млн золотых рублей — эквивалент 222 т чистого золота.
> https://antisovetsky.livejournal.com/5918.html

>Плюс ОГПУ.
>Опять же церковное золото (из того, что осталось после лихих 20-х).
- - -
Спасибо за ценные комментарии.

>Ну а дальше уже золотодобыча.
>~400 т - Дальстрой - какой дальсвтрой с такими цифрами до войны? Что вы, ей-блгу!!!

>~300 + 800 т - частные артельщики - Да не добывали частные артельщики в то допотопное время такой тоннаж!!! СССР тонн на 70 в год вышел к 1940-му, из них под половину Дальстрой!!!

>Испанское золото, опять же, +510 т - да, это ценный комментарий.

>Хм... а всё равно 2600 т как-то не дотягивает.
>Может при Сталине банально ВСЕ золотовалютные резервы пересчитывали "по золоту"?
- - -
Не исключено. Добывали еще и металлы платиновой группы, но алмазы совсем понемножку (на западном склоне Урала).

Еще раз хочу сказать - 2 600 тонн - это близко к золотому запасу предперестроечного момента, но это после десятилетий масштабной промышленной добычи, куда входило Мурунтау года с 1962-го, добывая до 60-80 тонн в ГОД!!!

Успехов...

От	sss
К	VLADIMIR (16.09.2019 09:13:35)
Дата	16.09.2019 09:35:29

Re: Т.е. СССР...

>Не многовато ли? Не чрезмерно оптимистично?

Очень может быть, что многовато, просто это очень распространенная цифра в разных статьях по теме. На википедии вон вообще пишут про 2800 тонн на начало ВОВ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_резерв_России

Официальных открытых данных по этому вопросу не было. (ЕМНИП наоборот, они были засекречены)