От damdor
К Skvortsov
Дата 07.12.2019 21:58:15
Рубрики WWI; Современность;

Re: Это утверждение...

>Документ представьте, что их расстреляли не по уголовным статьм. Например, как бандитов. Пока мы знаем, что их арестовали в рамках одного приказа.

Одна из "вечных тем" ВИФ-а

Так и не нашлось документов для выяснения точного возраста расстрелянных. Но в данном случае нас интересует только квалификация по УК РСФСР

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1866/1866432.htm

Как видим расстреляли не по чисто уголовным статьям.
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 21:58:15)
Дата 07.12.2019 22:37:21

Re: Это утверждение...

>Как видим расстреляли не по чисто уголовным статьям.

Первые два за бандитизм ст.59 - 3. По Третьякову статья не указана, но аналогично грабил сокамерников.

Земсков упоминает эту проблему

2 августа 1992 года в пресс-центре Министерства безопасности Российской Федерации (МБРФ) состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А.Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1918—1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. В терминологии, прозвучавшей на брифинге, это соответствует формулировке «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления».

Примечательно, что в указанных выше данных МБРФ добавление сведений за 1918—1920 и 1954—1990 годы принципиально не изменило приводимую нами статистику политических репрессий за период 1921—1953 годы. Сотрудники МБРФ пользовались каким-то другим источником, сведения которого несколько расходятся со статистикой 1-го спецотдела МВД. Сопоставление сведений этих двух источников приводит к весьма неожиданному результату: по информации МБРФ, в 1918—1990 годы по политическим мотивам было осуждено 3 853 900, а по статистике 1-го спецотдела МВД в 1921—1953 годы — 4 060 306 человек. По нашему мнению, такое расхождение следует объяснять отнюдь не неполнотой источника МБРФ, а более строгим подходом составителей этого источника к понятию «жертвы политических репрессий». При работе в ГАРФ с оперативными материалами ОГПУ-НКВД мы обратили внимание, что довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПУ, Особого совещания и других органов представлялись дела как на политических или особо опасных государственных преступников на обычных уголовников, ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т. д. По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как «контрреволюционеры» и, по нынешним понятиям, являются «жертвами политических репрессий» (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны.
От damdor
К Skvortsov (07.12.2019 22:37:21)
Дата 07.12.2019 22:54:24

И снова просто тупая ложь от Вас

>Первые два за бандитизм ст.59 - 3. По Третьякову статья не указана, но аналогично грабил сокамерников.

А Вы как источники смотрите? У всех 58-я. У Третьякова написано же "Решение Тройки УНКВД от 8 марта 1938 г. .... по обвинению его в части контрреволюционной агитации".

>Земсков упоминает эту проблему
> По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как «контрреволюционеры» и, по нынешним понятиям, являются «жертвами политических репрессий» (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны.

Смотрим таблицу Земскова В.Н.

К ВМН по данным 1 спецотдела МВД СССР 1937 год - 353074, по данным КГБ СССР 1937 - 353074.

Будете утверждать что вот данные уголовники отсеяны?
От Skvortsov
К damdor (07.12.2019 22:54:24)
Дата 07.12.2019 23:06:07

Ложь в чем? В наличии статьи за бандитизм?

Я смотрю не выборочно, а полный текст. 59-3 присутствует.

Народ создал банду и грабил сокамерников. Сопровождая антисоветскими высказываниями.
Но сама 58-10 на расстрел не тянет.

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.