От VLADIMIR
К Константин Дегтярев
Дата 22.01.2020 11:00:18
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Re: Фильм исключительный

Интересно, что австралийцев, с которыми я его смотрел, потряс убогий быт летчиков, а именно, полное отсутствие комфорта. Они просто не могли понять, как могут летчики после такого сна еще летать.
От Locke
К VLADIMIR (22.01.2020 11:00:18)
Дата 22.01.2020 13:36:36

А спирт на что?

>Интересно, что австралийцев, с которыми я его смотрел, потряс убогий быт летчиков, а именно, полное отсутствие комфорта. Они просто не могли понять, как могут летчики после такого сна еще летать.

Отсутствие комфорта и убогость женской натуры на Руси всегда ретушируются одним и тем же раствором химическим составом...
От VLADIMIR
К Locke (22.01.2020 13:36:36)
Дата 22.01.2020 13:57:14

Re: А спирт...

>>Интересно, что австралийцев, с которыми я его смотрел, потряс убогий быт летчиков, а именно, полное отсутствие комфорта. Они просто не могли понять, как могут летчики после такого сна еще летать.
>
>Отсутствие комфорта и убогость женской натуры на Руси всегда ретушируются одним и тем же раствором химическим составом...
- - -
Женская тема и винопитие в фильме освещены.

Наверное, летчику нужно знать меру. Не та служба, чтобы с бодуна свое дело делать.
От марат
К VLADIMIR (22.01.2020 13:57:14)
Дата 22.01.2020 14:30:06

Re: А спирт...


>Наверное, летчику нужно знать меру. Не та служба, чтобы с бодуна свое дело делать.
По книгам и фильмам, приказам из документов мы знаем что это не так. Валерий Павлович великий летчик, но пил.
Другое дело сколько они там и как после возлияний летали...
Молодой организм видимо как-то справлялся какое-то время.
С уважением, Марат
От Koshak
К марат (22.01.2020 14:30:06)
Дата 22.01.2020 15:33:46

Re: А спирт...


>>Наверное, летчику нужно знать меру. Не та служба, чтобы с бодуна свое дело делать.
>По книгам и фильмам, приказам из документов мы знаем что это не так. Валерий Павлович великий летчик, но пил.
>Другое дело сколько они там и как после возлияний летали...
>Молодой организм видимо как-то справлялся какое-то время.
>С уважением, Марат
При этом Покрышкин не пил и писал в мемуарах "многие пили, ни их сбивали"
От Locke
К Koshak (22.01.2020 15:33:46)
Дата 22.01.2020 17:27:55

С истребителями сравнивать не стоит


>>>Наверное, летчику нужно знать меру. Не та служба, чтобы с бодуна свое дело делать.
>>По книгам и фильмам, приказам из документов мы знаем что это не так. Валерий Павлович великий летчик, но пил.
>>Другое дело сколько они там и как после возлияний летали...
>>Молодой организм видимо как-то справлялся какое-то время.
>>С уважением, Марат
>При этом Покрышкин не пил и писал в мемуарах "многие пили, ни их сбивали"

советские торпедоносцы если когда и подходили на дистанцию прицельного сброса - в 9 из 10 таких случаев экипажи гибли в полном составе, совсем неважно трезвые или нет. Может пиндосам и японцам противозенитный маневр на боевом курсе и помогал, нашим - точно нет.
От Пехота
К Locke (22.01.2020 17:27:55)
Дата 30.01.2020 10:05:51

Re: С истребителями...

Салам алейкум, аксакалы!


>советские торпедоносцы если когда и подходили на дистанцию прицельного сброса - в 9 из 10 таких случаев экипажи гибли в полном составе, совсем неважно трезвые или нет. Может пиндосам и японцам противозенитный маневр на боевом курсе и помогал, нашим - точно нет.

А англичанам? Уж они то на "авоськах", наверное, были прекрасной мишенью? Или здесь играла манёвренность бипланной конструкции?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VLADIMIR
К Пехота (30.01.2020 10:05:51)
Дата 30.01.2020 10:14:02

Re: С истребителями...

>Салам алейкум, аксакалы!


>>советские торпедоносцы если когда и подходили на дистанцию прицельного сброса - в 9 из 10 таких случаев экипажи гибли в полном составе, совсем неважно трезвые или нет. Может пиндосам и японцам противозенитный маневр на боевом курсе и помогал, нашим - точно нет.
>
>А англичанам? Уж они то на "авоськах", наверное, были прекрасной мишенью? Или здесь играла манёвренность бипланной конструкции?
- - -
Гутарили, что они так низко над водой могли идти, что хрен попадешь. Сталкивался с такой формулировкой, но ссылку с ходу не найду.
- - -

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
- - -
Вот это вероятно.
От tramp
К Locke (22.01.2020 17:27:55)
Дата 25.01.2020 22:00:45

Re: С истребителями...

>Может пиндосам и японцам противозенитный маневр на боевом курсе и помогал, нашим - точно нет.
А что там по этому поводу писал Морозов?

с уважением
От Locke
К tramp (25.01.2020 22:00:45)
Дата 26.01.2020 12:37:13

Re: С истребителями...

>>Может пиндосам и японцам противозенитный маневр на боевом курсе и помогал, нашим - точно нет.
>А что там по этому поводу писал Морозов?

А не помню. Помню, что по американским данным, легкая игра полота торпедоносца своей высотой на БК не вызывала у наводчиков ЗА почти никаких проблем, в то время как змейка на курсе - вызывала. Но для змейки надо было обладать каменным спокойствием, чтобы не прощелкать момент возврата на БК для сброса. И это опять-таки не столько вопрос лётного мастерства, сколько морального состояния и психологической конституции. Вывод был такой - признано, что далеко не каждый подготовленный как пилот мужчина может, в силу параметров врожденной зрительно-моторной координации (ЗМК), совершить безопасную посадку на авианосец: есть определенный процент прекрасных во всем остальном пилотов, которые на это не способны и не будут способны никогда. Можно предположить, что во всем остальном прекрасных пилотов - даже и тех, кто нормально садится на палубу - способных уверенно выполнить торпедную атаку днем под огнем противника, еще меньше: уже не только в силу особенностей ЗМК, но и учитывая необходимый ненормально низкий уровень возбуждения нервной системы и его влияние на выработку гормонов.
Короче, для того, чтобы быть успешным торпедоносцем в ходе 2МВ, необходимо было быть почти на всю голову ненормальным...
От tramp
К Locke (26.01.2020 12:37:13)
Дата 28.01.2020 16:17:03

Re: С истребителями...

>Короче, для того, чтобы быть успешным торпедоносцем в ходе 2МВ, необходимо было быть почти на всю голову ненормальным...
Вопрос крайней неэффективности отечественых торпедоносцев до конца это не открывает, если только не объяснить все слабой подготовкой, низкими ЛТХ самолетов и ТТХ торпед.

с уважением
От марат
К Koshak (22.01.2020 15:33:46)
Дата 22.01.2020 15:58:56

Re: А спирт...

Здравствуйте!
>>>Наверное, летчику нужно знать меру. Не та служба, чтобы с бодуна свое дело делать.
>>По книгам и фильмам, приказам из документов мы знаем что это не так. Валерий Павлович великий летчик, но пил.
>>Другое дело сколько они там и как после возлияний летали...
>>Молодой организм видимо как-то справлялся какое-то время.
>>С уважением, Марат
>При этом Покрышкин не пил и писал в мемуарах "многие пили, ни их сбивали"
Ключевое - многие пили. И приказы по борьбе с пьянством в ВВС издавались.
Это уже потом пришло понимание, что после выпивки лучше не летать.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К VLADIMIR (22.01.2020 11:00:18)
Дата 22.01.2020 11:27:29

Вот именно

>Интересно, что австралийцев, с которыми я его смотрел, потряс убогий быт летчиков, а именно, полное отсутствие комфорта. Они просто не могли понять, как могут летчики после такого сна еще летать.

В этом-то и прикол, что фильм про конкретное время, про уникальную историческую обстановку и тщательно сверен с теми людьми, кто в то время жил (и еще был жив на момент съемок). И поэтому в нем великая правда.

А что хотят сказать критики, я просто не понимаю. Что им не нравится-то? Правда? Типажи абсолютно реальные, я худо-бедно помню ветеранов в моем собственном нынешнем возрасте, они в молодости наверняка такие и были: романтичные, стеснительные, неприхотливые, с кучей внутренних ограничений, со склонностью к озорству и розыгрышам, очень доверчивые и часто полагавшиеся на "порядочность", которая ценилась совсем не так, как сейчас. Упоротые в героизм, в признание, орден на кителе - это почти полубог. И т.д. Все в фильме схвачено до мелочи, гениально.