От Паршев
К All
Дата 06.04.2020 18:51:40
Рубрики WWII;

Чехи в вермахте. Вопрос навеян чтением Нагибина

"Пленные – немец и чех. Немец ранен в ноги. Одна нога обмотана по ступне тряпками, кажется круглой и огромной, как копыто в лубке. Чех тащит его на закорках. Чех узкогруд и слаб, он согнулся почти до земли, чтобы сохранить равновесие. Немец, раскорячившись, висит на нем. Часовые острят. – Раньше он тебя воевать заставлял, а теперь ездит на тебе. Чех понимает, виновато улыбается и, отдышавшись, снова подставляет товарищу спину".

Это что за чех и чех ли? Судетский? Я что-то не нашел следов призыва.
Март 1842 года.
От Begletz
К Паршев (06.04.2020 18:51:40)
Дата 07.04.2020 17:31:17

У Кривошеева в Табл 198 учтено 69,973 пленных чехов и словаков из Вермахта (-)
От Кострома
К Begletz (07.04.2020 17:31:17)
Дата 07.04.2020 20:41:50

Так немцы кем только не назывались

И французами и чехами
От Begletz
К Кострома (07.04.2020 20:41:50)
Дата 07.04.2020 21:03:46

По гражданству до 1938, видимо. (-)
От ttt2
К Begletz (07.04.2020 21:03:46)
Дата 11.04.2020 20:00:28

Если их возвращали в Чехословакию то наверное не позавидуешь

По крайней мере об их обращении с судетскими немцами есть мрачные донесения наших офицеров

С уважением
От Begletz
К ttt2 (11.04.2020 20:00:28)
Дата 14.04.2020 17:15:04

Там погромы были просто. Но м б чехов это не коснулось? (-)
От Кострома
К Begletz (07.04.2020 21:03:46)
Дата 08.04.2020 08:01:34

Конечно (-)
От VLADIMIR
К Паршев (06.04.2020 18:51:40)
Дата 07.04.2020 07:56:56

Re: Чехи в...

>"Пленные – немец и чех. Немец ранен в ноги. Одна нога обмотана по ступне тряпками, кажется круглой и огромной, как копыто в лубке. Чех тащит его на закорках. Чех узкогруд и слаб, он согнулся почти до земли, чтобы сохранить равновесие. Немец, раскорячившись, висит на нем. Часовые острят. – Раньше он тебя воевать заставлял, а теперь ездит на тебе. Чех понимает, виновато улыбается и, отдышавшись, снова подставляет товарищу спину".

>Это что за чех и чех ли? Судетский? Я что-то не нашел следов призыва.
>Март 1842 года.
- - -
Призыва не было. В Вермахт мог призваться чех, получивший фольклист по свой же инициативе.

Немцы не особенно старались набирать чехов, потому что помнили слабенький уровень лояльности, проявленный ими в ПМВ.

Однозначно были чехи-добровольцы в Ваффен СС.

Вообще,я натыкался на цифры до 100 000 человек для чехов и словаков, прошедших через ВС Третьего рейха.
От B~M
К Паршев (06.04.2020 18:51:40)
Дата 07.04.2020 07:08:17

Re: Чехи в...

>Это что за чех и чех ли? Судетский? Я что-то не нашел следов призыва.
>Март 1842 года.

Для начала следует определиться, кто такие чехи, потому что гашековский поручик Лукаш был не так уж далёк от истины, когда полагал, что чехи – это нечто вроде тайной организации. В венской юности чехи Гитлера как-то неясно обидели, и он был категорически против чехов даже в ваффен-СС (только в марте 1945 всё-таки создали «Роту Святого Вацлава», но повоевать она уже не успела): «у чехов пятисотлетний опыт в том, как превосходно изображать покорность, не вызывая при этом подозрений», и сам фюрер хотел бы чехов выслать из Европы куда подальше даже не онемечивая (хотя в нацисткой верхушке многие хотели именно последнего). Тем самым всякие чешские правые и профашистские организации, которые, естественно, существовали в межвоенной Чехословакии, в протекторате отнюдь не поощрялись, а порой и прямо запрещались. Например, Чешский военный союз (возникший как организация ветеранов ПМВ) летом 1941 хотел создать чешский добровольческий легион – получил твёрдый отказ. А профашистская организация Vlajka («знамя») была и вовсе разогнана в 1942, а её лидер, Ян Рыс-Розсевач… отправлен в Дахау, правда, как «почётный узник» (не знаю, как это – не вникал, но повесили его в 1947 уже в Праге). Так что путь у чехов-добровольцев в Вермахт был один: выписаться из чехов и записаться в немцы (приведя соответствующие доказательства). Исключением оказались чехи из двух сравнительно небольших регионов, Тешинская Силезия (та самая, которую поляки отжали после Мюнхена) и район города Глучина в Моравии, который в 1938 отошёл к Германии, но, в отличие от Судет и пр., до 1918 принадлежал Германии, а не Австро-Венгрии. Поэтому тамошняя администрация представила дело так, что глучинские чехи (порядка 40 тыс.) – это на самом деле… обчешившиеся немцы, и их всех скопом внесли в фольклист. С тешинскими чехами (числом примерно столько же или чуть больше) поступили (опять же, по инициативе местных немецких властей) сложнее: им предложили стать силезцами. Учитывая, что 20-30 тысяч чехов поляки успели депортировать на рождество 38 года, а вернуться хотелось, никто особо не возражал. Ну а дальше уже объявили, что силезцы – это не чехи и поляки (коих среди силезцев оказалось чуть ли не под миллион), а заблудшая ветвь немецкого народа с тем же итогом: включение в фольклист. Так что до ста тысяч чехов всё-таки официально онемечили, и именно они могли дать тысяч 20 рекрутов. В отличие от тех, кто «инициативно» выписался из чехов, к ним после войны претензий не было, всем раздали «свидетельства о народной надёжности» (такой метод пришлось применить в возрождённой Чехословакии, чтобы наконец решить, кто же всё-таки такие чехи).
От Паршев
К B~M (07.04.2020 07:08:17)
Дата 07.04.2020 11:20:13

Re: Чехи в...

>> «свидетельства о народной надёжности»

Вообще полезный документ в некоторых исторических ситуациях.
От damdor
К Паршев (06.04.2020 18:51:40)
Дата 07.04.2020 03:21:10

Погибшие в 1945 г. повстанцы

Чешская Wiki указывает 2898 погибших повстанцев-чехов и 663 погибших повстанца других национальностей, не считая ещё 4000 убитых гражданских

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%BEsk%C3%A9_povst%C3%A1n%C3%AD

Как понимаю, по местам гибели и боёв информация должна быть в этой книге

MAREK, Jindřich, Ivo PEJČOCH, Jiří PLACHÝ a Tomáš JAKL. Padli na barikádách: padlí a zemřelí ve dnech Pražského povstání 5.-9. května 1945. Praha: Vojenský historický ústav Praha, 2015. 391 s. ISBN 978-80-7278-652-7.

На amazon и в Kindle она недоступна. Нет ли её у кого-либо в загащнике?
От Пауль
К Паршев (06.04.2020 18:51:40)
Дата 06.04.2020 19:03:21

Re: Чехи в...

>Это что за чех и чех ли? Судетский? Я что-то не нашел следов призыва.
>Март 1942 года.

Судя по обсуждению https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=68956 скорее всего из жителей включённых в Рейх территорий.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (06.04.2020 19:03:21)
Дата 06.04.2020 19:43:36

Спасибо. Там упоминаются, правда, 73.ID and 5.PzD, которые в Ленинградской


области не были, но была такая 5 горно-пехотная - та несла потери под Тосно. Видимо в обсуждении неточность.
От B~M
К Паршев (06.04.2020 19:43:36)
Дата 07.04.2020 03:56:44

Re: Спасибо. Там...

>области не были, но была такая 5 горно-пехотная - та несла потери под Тосно. Видимо в обсуждении неточность.

Далее там же упоминается Мартин Грустак, комвзвода в 61-й ПД, получивший Рыцарский крест за бои на Киришском плацдарме в конце 1943.
От Паршев
К Паршев (06.04.2020 18:51:40)
Дата 06.04.2020 18:52:26

1942 естественно, сорри (-)