От Константин Дегтярев
К AMX
Дата 13.10.2020 09:18:18
Рубрики Армия;

Круто, когда свой "авиаразведчик"...

... есть у каждой стрелковой роты и миномётной батареи.
Если грамотно применять, такие тактические примочки, как фланкирующие огневые точки, засады, позиции на обратных сторонах холмов сильно потеряют в эффективности.
От vavilon
К Константин Дегтярев (13.10.2020 09:18:18)
Дата 14.10.2020 09:44:31

Но ведь средства наблюдения доступны и противнику

>... есть у каждой стрелковой роты и миномётной батареи.
>Если грамотно применять, такие тактические примочки, как фланкирующие огневые точки, засады, позиции на обратных сторонах холмов сильно потеряют в эффективности.

Поэтому он может ставить свои стационарные камеры на земле (+ периодически дроны в небе) и вести огонь с закрытых удаленных позиций. С обратного склона не ближайшего холма, а второго-третьего.
От Iva
К vavilon (14.10.2020 09:44:31)
Дата 14.10.2020 11:17:19

Re: Но ведь...

Привет!

>Поэтому он может ставить свои стационарные камеры на земле (+ периодически дроны в небе) и вести огонь с закрытых удаленных позиций. С обратного склона не ближайшего холма, а второго-третьего.

да, может.
видите, как дроны могут изменить и изменят тактику обоих сторон.
а кто не научился их использовать - огребет и в наступлении и в обороне.

Владимир
От vavilon
К Iva (14.10.2020 11:17:19)
Дата 14.10.2020 11:29:03

Re: Но ведь...

>Привет!

>>Поэтому он может ставить свои стационарные камеры на земле (+ периодически дроны в небе) и вести огонь с закрытых удаленных позиций. С обратного склона не ближайшего холма, а второго-третьего.
>
>да, может.
>видите, как дроны могут изменить и изменят тактику обоих сторон.
>а кто не научился их использовать - огребет и в наступлении и в обороне.

В серьезном конфликте не меньшие шансы по крупному огрести имеет тот, кто поставил на дроны все как на вундерваффе, разучившись воевать без них.
От Iva
К vavilon (14.10.2020 11:29:03)
Дата 14.10.2020 12:41:41

Re: Но ведь...

Привет!

>В серьезном конфликте не меньшие шансы по крупному огрести имеет тот, кто поставил на дроны все как на вундерваффе, разучившись воевать без них.

на мой взгляд, дроны - это средство разведки и наблюдения в первую очередь, а не какое-то вундервафе. Но если у противника их нет или он не умеет с ними бороться - то получается война слепых со зрячими. И тут вас мало что спасет.

типа ночного боя.к огда у одних много приборов ночного видения, а у других - близко к нулю.

Владимир
От vavilon
К Iva (14.10.2020 12:41:41)
Дата 14.10.2020 14:48:51

Re: Но ведь...

>Привет!

>>В серьезном конфликте не меньшие шансы по крупному огрести имеет тот, кто поставил на дроны все как на вундерваффе, разучившись воевать без них.
>
>на мой взгляд, дроны - это средство разведки и наблюдения в первую очередь, а не какое-то вундервафе. Но если у противника их нет или он не умеет с ними бороться - то получается война слепых со зрячими. И тут вас мало что спасет.

по тексту подразумевается "у противника примерно равного класса", верно?
Я не являюсь категоричным противником БПЛА, но пока скептически отношусь к тезису. что БПЛА это абсолютно неотразимое средство разведки/удара.

>типа ночного боя.к огда у одних много приборов ночного видения, а у других - близко к нулю.

Опять таки если у одних есть ПНВ и легкая стрелковка, а у других артиллерия, бронитехника и авиация - то шансы первых выглядят как-то не очень.

>Владимир
От Iva
К vavilon (14.10.2020 14:48:51)
Дата 14.10.2020 15:15:05

Re: Но ведь...

Привет!

>по тексту подразумевается "у противника примерно равного класса", верно?

конечно, другое обсуждать безсмысленно.

>Опять таки если у одних есть ПНВ и легкая стрелковка, а у других артиллерия, бронитехника и авиация - то шансы первых выглядят как-то не очень.

так не бывает :) Если есть деньги (технологии и ресурсы) на ПНВ - то на арту и авиацию - они тем более есть.
реальность она такова пока, по крайней мере.

Владимир
От объект 925
К Iva (14.10.2020 15:15:05)
Дата 14.10.2020 15:28:05

Ре: Но ведь...

>так не бывает :) Если есть деньги (технологии и ресурсы) на ПНВ - то на арту и авиацию - они тем более есть.
>реальность она такова пока, по крайней мере.
++++
Сколько самоль стоит? А БПЛА?
https://www.4glaza.ru/katalog/pribory_nochnogo_videniya/?sortBy=3
Алеxей
От Iva
К объект 925 (14.10.2020 15:28:05)
Дата 14.10.2020 15:32:24

Ре: Но ведь...

Привет!

>Сколько самоль стоит? А БПЛА?
> https://www.4glaza.ru/katalog/pribory_nochnogo_videniya/?sortBy=3

мы с вами о разных ПНВ говорим :)
я о тех, которые интегрированы в САУ огнем танка и вертолета. И тому подобное.

Владимир
От объект 925
К Iva (14.10.2020 15:32:24)
Дата 14.10.2020 16:12:35

Ре: Но ведь...

>мы с вами о разных ПНВ говорим :)
>я о тех, которые интегрированы в САУ огнем танка и вертолета. И тому подобное.
+++++
" ПНВ и легкая стрелковка"
Какие танки? Какие САУ?
Алеxей
От Iva
К объект 925 (14.10.2020 16:12:35)
Дата 14.10.2020 17:09:06

Ре: Но ведь...

Привет!

>" ПНВ и легкая стрелковка"

Ну если вы к этому сводите ВС страны, то тогда ...

>Какие танки? Какие САУ?

САУ - системы управления огнем.

Владимир
От Iva
К Iva (14.10.2020 17:09:06)
Дата 14.10.2020 17:14:45

Т.е. я не обсуждаю и не собираюсь обсуждать

Привет!

стрелковку и всяких мужиков в трениках и ВС воюющие в этом смылсе.

так как основная сила сух войскС - это артиллерия. И если ее нет или она работает плохо - это полная жопа. Нормальная артиллерия должна всех выносить в сухопутном бою. Если без ЯО.
если кто-то не умеет использовать арту (включая обеспечение ее снарядами) - это его проблемы.

с авиацией сложнее - при превосходстве в воздухе у стороны огромные преимущества. Тогда и арта не спасет при грамотной деятельности противника.

а рота с автоматами и пулеметами - она ничего не решает в серьезном бою.

Владимир
От vavilon
К Iva (14.10.2020 17:14:45)
Дата 14.10.2020 17:42:47

Re: Т.е. я...

>Привет!

>стрелковку и всяких мужиков в трениках и ВС воюющие в этом смылсе.

>так как основная сила сух войскС - это артиллерия. И если ее нет или она работает плохо - это полная жопа. Нормальная артиллерия должна всех выносить в сухопутном бою. Если без ЯО.
>если кто-то не умеет использовать арту (включая обеспечение ее снарядами) - это его проблемы.
>с авиацией сложнее - при превосходстве в воздухе у стороны огромные преимущества. Тогда и арта не спасет при грамотной деятельности противника.
>а рота с автоматами и пулеметами - она ничего не решает в серьезном бою.

начну с конца.
я вступил в дискуссию на реплике ув. Константина Дягтерева https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2939669.htm
"Круто, когда свой "авиаразведчик" есть у каждой стрелковой роты и миномётной батареи" Поэтому если уходим от такой сферы применения, об этом желательно заявить явно, что Вы в комментируемом ответе наконец сделали.

Теперь к артиллерии и авиации.
То, что БПЛА являются хорошим средством корректировки в тепличных условиях - я признаю. Это экономичная замена нормальной авиации.
Вопрос, смогут ли они действовать в условиях преимущества противника в воздухе? (Даже не господства, а просто ситуации, когда на ввод в бой нашей пары истребителей противник отвечает 4-5. Соответственно может себе позволить потери в обмен на вскрытие и частичный вынос нашей системы наземной ПВО)
На охоту против БПЛА массой 100-300 кг над своей территорией можно будет бросить малоценные винтовые самолеты, от учебно-боевых с каким-то вооружением до с/х машин тупо таранящих дроны.
Нормальные истребители в это время осуществляют прикрытие сравнительно большого участка фронта
Кроме охоты на дроны, авиация противника сможет воздействовать и собственно на артиллерию. В результате координаты целей у нас есть, но стрелять по ним некому.
От Iva
К vavilon (14.10.2020 17:42:47)
Дата 14.10.2020 18:29:33

Re: Т.е. я...

Привет!

>Теперь к артиллерии и авиации.
>То, что БПЛА являются хорошим средством корректировки в тепличных условиях - я признаю. Это экономичная замена нормальной авиации.

и в нетепличных тоже.

>Вопрос, смогут ли они действовать в условиях преимущества противника в воздухе? (Даже не господства, а просто ситуации, когда на ввод в бой нашей пары истребителей противник отвечает 4-5. Соответственно может себе позволить потери в обмен на вскрытие и частичный вынос нашей системы наземной ПВО)

а наземная ПВО?

>На охоту против БПЛА массой 100-300 кг над своей территорией можно будет бросить малоценные винтовые самолеты, от учебно-боевых с каким-то вооружением до с/х машин тупо таранящих дроны.

а наземная ПВО не будет легко поражать такие легкие и малоподвижные цели?
Т.е. идет размен дорогого пилота на дешевый дрон.

нарисованная вами картина мне кажется нереальной. Особенно при серьезном превосходстве противника в воздухе - богатые страны людей берегут.

Владимир
От vavilon
К Iva (14.10.2020 18:29:33)
Дата 15.10.2020 14:06:19

Re: Т.е. я...

>Привет!

>>Теперь к артиллерии и авиации.
>>То, что БПЛА являются хорошим средством корректировки в тепличных условиях - я признаю. Это экономичная замена нормальной авиации.
>
>и в нетепличных тоже.

А Вы откуда знаете, что я признаю истинным, а что нет?
Работа БПЛА в нетепличных условиях - как раз предмет обсуждения.

>>Вопрос, смогут ли они действовать в условиях преимущества противника в воздухе? (Даже не господства, а просто ситуации, когда на ввод в бой нашей пары истребителей противник отвечает 4-5. Соответственно может себе позволить потери в обмен на вскрытие и частичный вынос нашей системы наземной ПВО)
>
>а наземная ПВО?
Наземная ПВО, способная достать легкий самолетик у земли на удалении 5-10 км, давится всеми силами, включая артиллерию и авиацию (и БПЛА)

>>На охоту против БПЛА массой 100-300 кг над своей территорией можно будет бросить малоценные винтовые самолеты, от учебно-боевых с каким-то вооружением до с/х машин тупо таранящих дроны.
>
>а наземная ПВО не будет легко поражать такие легкие и малоподвижные цели?
>Т.е. идет размен дорогого пилота на дешевый дрон.

см.выше

>нарисованная вами картина мне кажется нереальной. Особенно при серьезном превосходстве противника в воздухе - богатые страны людей берегут.

Если сберечь сотни будет означать потенциально пожертвовать десятком - сделают это.
Поставить все на БПЛА вместо сочетания с дорогой пилотируемой авиацией - как раз удел бедных.
От Iva
К vavilon (15.10.2020 14:06:19)
Дата 15.10.2020 15:51:00

Re: Т.е. я...

Привет!

>>а наземная ПВО?
>Наземная ПВО, способная достать легкий самолетик у земли на удалении 5-10 км, давится всеми силами, включая артиллерию и авиацию (и БПЛА)

ага каждая Стрела-Стингер у вас легко давиться :)


Владимир
От vavilon
К Iva (15.10.2020 15:51:00)
Дата 15.10.2020 17:10:34

Re: Т.е. я...

>ага каждая Стрела-Стингер у вас легко давиться :)

А как у них с наведением
1) на поршневые движки малой мощности
2) просто на цель в 10 градусах над горизонтом на реальной пересеченной местности?

И про "легко" я не говорил
От Blitz.
К vavilon (15.10.2020 17:10:34)
Дата 15.10.2020 20:14:53

Re: Т.е. я...

>А как у них с наведением
>1) на поршневые движки малой мощности
>2) просто на цель в 10 градусах над горизонтом на реальной пересеченной местности?

Олично, ПЗРК как-то без особых проблем сбивает дроны, не удивительно-ведь на них они тренируються.
От vavilon
К Blitz. (15.10.2020 20:14:53)
Дата 16.10.2020 10:02:16

Про дальность захвата цели 5 км не забыли? это к п.1.

>>А как у них с наведением
>>1) на поршневые движки малой мощности
>>2) просто на цель в 10 градусах над горизонтом на реальной пересеченной местности?
>
>Олично, ПЗРК как-то без особых проблем сбивает дроны, не удивительно-ведь на них они тренируються.

У них появился режим "пуляем вверх, дальше сам захватит цель"? Это к п.2.
От Blitz.
К vavilon (16.10.2020 10:02:16)
Дата 16.10.2020 23:59:21

Re: Про дальность...

>У них появился режим "пуляем вверх, дальше сам захватит цель"? Это к п.2.
Вы о чем?
От vavilon
К Blitz. (16.10.2020 23:59:21)
Дата 17.10.2020 10:25:25

о перекрытии прямой видимости цели разными препятствиями (-)
От объект 925
К vavilon (15.10.2020 14:06:19)
Дата 15.10.2020 14:11:59

Ре: Т.е. я...

>Наземная ПВО, способная достать легкий самолетик у земли на удалении 5-10 км, давится всеми силами, включая артиллерию и авиацию (и БПЛА)
++++
а если она будет пользоваться только пассивными средствами обнаружения?
Алеxей
От vavilon
К объект 925 (15.10.2020 14:11:59)
Дата 15.10.2020 17:11:29

стрелять будет?

>>Наземная ПВО, способная достать легкий самолетик у земли на удалении 5-10 км, давится всеми силами, включая артиллерию и авиацию (и БПЛА)
>++++
>а если она будет пользоваться только пассивными средствами обнаружения?

Вот по месту выстрела и наводить пакеты РСЗО.
От объект 925
К vavilon (15.10.2020 17:11:29)
Дата 15.10.2020 17:19:44

По звукометрии? (-)
От vavilon
К объект 925 (15.10.2020 17:19:44)
Дата 16.10.2020 09:57:55

скорее по результатам наблюдения с атакуемых самолетов

пусть не непосредственно жертва, но его сопровождающий может сообщить.

NB! Да, это связано с потерями.
От AMX
К Константин Дегтярев (13.10.2020 09:18:18)
Дата 13.10.2020 13:22:10

Re: Круто, когда

>... есть у каждой стрелковой роты и миномётной батареи.
>Если грамотно применять, такие тактические примочки, как фланкирующие огневые точки, засады, позиции на обратных сторонах холмов сильно потеряют в эффективности.

Откуда у стрелковой роты и минометной батареи огневые средства требующие авиа корректировки?
В этом месте БПЛА это подспорье для действий ДРГ и войны с папуасами, способные выявлять отдельные группы противника.
От Дмитрий Козырев
К AMX (13.10.2020 13:22:10)
Дата 13.10.2020 18:43:39

Re: Круто, когда


>Откуда у стрелковой роты и минометной батареи огневые средства требующие авиа корректировки?

"Авиакорректировка" это возможность вести огонь по ненаблюдаемой цели, не создавая обитаемого НП в зоне ее видимости.
Что из минометов батареи, что из БМП мср.
От объект 925
К AMX (13.10.2020 13:22:10)
Дата 13.10.2020 13:58:49

Ре: РОК в составе:

>Откуда у стрелковой роты и минометной батареи огневые средства
+++++
- Батарея минометов 2С12 "Сани"
- БПЛА "Гранат-1"
- ПСНР-8М (вариант 1Л227 "Соболятник" или 1Л271 контрбатарейная РЛС "Аистенок")
- Пункт управления огнем минбатареи 83Т888-1.7
Боеприпасы:
Мина КМ-8 "Грань" с лазерной головой самонаведения
Самонаводящаяся мина Strix разработана шведскими фирмами Bofors и Saab Missiles и состоит из блоков: ИК ГСН с системой поиска и обнаружения бронецелей, электронной бортовой аппаратуры, элементов питания, реактивного маршевого двигателя, кумулятивной БЧ, стартового порохового заряда.
Алеxей
От AMX
К объект 925 (13.10.2020 13:58:49)
Дата 13.10.2020 14:25:22

Ре: РОК в...

>>Откуда у стрелковой роты и минометной батареи огневые средства
>+++++
>- Батарея минометов 2С12 "Сани"
>- БПЛА "Гранат-1"
>- ПСНР-8М (вариант 1Л227 "Соболятник" или 1Л271 контрбатарейная РЛС "Аистенок")
>- Пункт управления огнем минбатареи 83Т888-1.7
>Боеприпасы:
>Мина КМ-8 "Грань" с лазерной головой самонаведения
>Самонаводящаяся мина Strix разработана шведскими фирмами Bofors и Saab Missiles и состоит из блоков: ИК ГСН с системой поиска и обнаружения бронецелей, электронной бортовой аппаратуры, элементов питания, реактивного маршевого двигателя, кумулятивной БЧ, стартового порохового заряда.

Это не уровень стрелковой роты. Мы начали с того, что дадим каждому по БПЛА и количеством получим качество.
Уровень батальона и полка, ну да и что?

И давно хотел обратить ваше внимание на контрбатарейные радары, которые легко засекают малоразмерные цели на достаточном для борьбы с БПЛА расстоянии.
Проблема не только с размером цели и отраженным от неё сигналом, а еще и в селекции сигнала. Объект с бОльшей скоростью легче выделять из "шума" отраженных сигналов от неподвижных объектов.
Это было реальной проблемой в доцифровую эпоху, где РЛС приходилось на лету вычитать "шум" через фильтры.
Сейчас картинку можно анализировать гораздо эффективнее и "многослойно".
Да, старые радары к этому не готовы, но пройдет немного времени и БПЛА будут легко сбивать. По крайней мере обсуждаемые образцы, не отличающиеся миниатюрностью.

Собственно в Сирии это уже показали.
От объект 925
К AMX (13.10.2020 14:25:22)
Дата 13.10.2020 14:32:18

Ре: РОК в...

>Это не уровень стрелковой роты. Мы начали с того, что дадим каждому по БПЛА и количеством получим качество.
>Уровень батальона и полка, ну да и что?
++++
вы выше написали "минбатареи" ну да ладно.
Емнип амеры разрабатывали 40-мм "БПЛА" для подствольника.Не знаю есть ли ето в войсках.
Ну и мини-БПЛА вертолетного типа тоже есть. Опять же не знаю как с ними в войсках.

Алеxей
От AMX
К объект 925 (13.10.2020 14:32:18)
Дата 13.10.2020 14:44:36

Ре: РОК в...

>Емнип амеры разрабатывали 40-мм "БПЛА" для подствольника.Не знаю есть ли ето в войсках.
>Ну и мини-БПЛА вертолетного типа тоже есть. Опять же не знаю как с ними в войсках.

У них есть заточенность на войну с "бармалеями". Против них эта техника хороша, я уже несколько раз сказал это.
Но давайте не перепрыгивать с одной темы на другую.

В случае серьезных боевых действий это не работает. Также как не работает копеечный бронебойный снаряд против дорого танка. Не получится один снаряд против одного танка.

А так, ну "Рама" висела и корректировала. Одинокий танк посреди поля удобная цель для "Штуки".
И что изменилось?

Что касается неуязвимости дронов, то у меня есть в этом большие сомнения и летать им безнаказано не дадут.
От KGBMan
К AMX (13.10.2020 14:44:36)
Дата 14.10.2020 14:24:39

Ре: РОК в...



>В случае серьезных боевых действий это не работает.

реальность, данная нам, показывает что работает.

обьясните на пальцах, почему "серьезные" боевые действия не дают работать ??
От AMX
К KGBMan (14.10.2020 14:24:39)
Дата 14.10.2020 21:43:02

Ре: РОК в...



>>В случае серьезных боевых действий это не работает.
>
>реальность, данная нам, показывает что работает.

>обьясните на пальцах, почему "серьезные" боевые действия не дают работать ??

Потому что проблемы создаваемые БПЛА не являются новыми и решаются хорошо известными способами - маскировкой, боевым охранением, и т.д.
От KGBMan
К AMX (14.10.2020 21:43:02)
Дата 15.10.2020 15:28:09

Ре: РОК в...



>>>В случае серьезных боевых действий это не работает.
>>
>>реальность, данная нам, показывает что работает.
>
>>обьясните на пальцах, почему "серьезные" боевые действия не дают работать ??
>
>Потому что проблемы создаваемые БПЛА не являются новыми и решаются хорошо известными способами - маскировкой, боевым охранением, и т.д.

Маскиривка и боевое охранение это такие чудеса, которые происходят только когда "серьезные" боевые действия случаются ? Или только когда США с СССР воюют ?
И что такое это ваше "и т.д." ?
Вы действительно не видите качественной разницы между традиционными методами разведки и боевого поражения и современного с применением БПЛА ?
От Дмитрий Козырев
К AMX (14.10.2020 21:43:02)
Дата 15.10.2020 06:03:17

Ре: РОК в...



>>>В случае серьезных боевых действий это не работает.
>>
>>реальность, данная нам, показывает что работает.
>
>>обьясните на пальцах, почему "серьезные" боевые действия не дают работать ??
>
>Потому что проблемы создаваемые БПЛА не являются новыми и решаются хорошо известными способами - маскировкой, боевым охранением, и т.д.

Это только в теории. На практике самолет-корректировщик для обнаружения целей и корректировки огня визуальным наблюдением был вынужден снижаться до высоты 1 кп иногда ниже. При этом он легко визуально обнаруживался с земли, что позволяло убрать демаскирующие признаки, уйти в укрытия или напротив воздействовать на него огнем даже например стрелкового оружия или навести истребители.
Современные бпла благодаря качественному скачку оптических и электронных средств действуют с высот в несколько км - с земли не видны, не слышны и неуязвимы.
"Пока не прилетит по крестику".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.10.2020 06:03:17)
Дата 15.10.2020 13:37:32

Ре: РОК в...

>Современные бпла благодаря качественному скачку оптических и электронных средств действуют с высот в несколько км - с земли не видны, не слышны и неуязвимы.
++++
ето не так. В некоторых видиках из Карабаха, там где солдаты вне техники, они начинают разбегаться до удара.
Вывод- они видели БПЛА.
Временной лаг да, короткий.
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (15.10.2020 13:37:32)
Дата 17.10.2020 19:39:19

слышать

>ето не так. В некоторых видиках из Карабаха, там где солдаты вне техники, они начинают разбегаться до удара.
>Вывод- они видели БПЛА.
Они слышали бомбу.
Вот хорошее для оценки слышимости. ПТУР ТОУ имеет близкие параметры размеров массы и скорости:
https://www.youtube.com/watch?v=E1VWPOpYbQI
>Временной лаг да, короткий.
за 1-3 секунды можно услышать.

От TMU
К объект 925 (15.10.2020 13:37:32)
Дата 15.10.2020 14:51:23

Ре: РОК в...

>>Современные бпла благодаря качественному скачку оптических и электронных средств действуют с высот в несколько км - с земли не видны, не слышны и неуязвимы.
>ето не так. В некоторых видиках из Карабаха, там где солдаты вне техники, они начинают разбегаться до удара.
>Вывод- они видели БПЛА.



Они успевали заметить не патрулирующий БПЛА-разведчик, а приближающийся боеприпас. Пока тот барражировал на высоте пары километров - ничего не видели.
От CHP
К объект 925 (15.10.2020 13:37:32)
Дата 15.10.2020 13:41:54

Ре: РОК в...

Или скорее слышали. Харопы довольно громкие судя по отзывам и летают довольно низко. Это поправимо в следующих поколениях барражирующих дронов-камикадзе.

>ето не так. В некоторых видиках из Карабаха, там где солдаты вне техники, они начинают разбегаться до удара.
>Вывод- они видели БПЛА.
>Временной лаг да, короткий.
От объект 925
К AMX (13.10.2020 14:44:36)
Дата 13.10.2020 15:39:48

ЛА для корректировки артогня имелись раньше на оперативном уровне.

Сейчас корректировка с помощью авиаразведки спустилась с оперативного уровня(армия) на тактический (бригада) в роты БПЛА.
Однако, имеющиеся образцы КВР позволяют иметь их в ближней тактической зоне. Наличие в соединении КАУО и ЕСУТЗ позволяет коррегировать артогонь на самом низовом тактическом уровне (коптеры в роте).
Так же сведение роли БПЛА и ДПЛА только к арткорректировке, является ошибкой.
БПЛА и ДПЛА имеющихся в РА образцов позвояют выполнять задачи:
- авиаразвeдки
- РЭБ
- ударные (например корректируемые авиабомбы КАБ-20С и КАБ-50Л)
- ретрансляция
Наверно что-то ещё.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (13.10.2020 13:58:49)
Дата 13.10.2020 14:22:49

Сани, Нона-М, Свиристелка, Лотос

>Мина КМ-8 "Грань" с лазерной головой самонаведения
>Самонаводящаяся мина Strix разработана шведскими фирмами Bofors и Saab Missiles и состоит из блоков: ИК ГСН с системой поиска и обнаружения бронецелей, электронной бортовой аппаратуры, элементов питания, реактивного маршевого двигателя, кумулятивной БЧ, стартового порохового заряда.
++++
добавить что-то типа "Мерлин" с миллиметровой РЛС ГСН и будет счастье.:)
Алеxей
От Константин Дегтярев
К AMX (13.10.2020 13:22:10)
Дата 13.10.2020 13:42:36

Re: Круто, когда

>Откуда у стрелковой роты и минометной батареи огневые средства требующие авиа корректировки?

Им требуется не корректировка, а доразведка. Например - не прячутся ли "духи" вон за тем дувалом?

>В этом месте БПЛА это подспорье для действий ДРГ и войны с папуасами, способные выявлять отдельные группы противника.

Почему с папуасами? Сухопутная война она и в Европе сухопутная война. С закрытиями и проблемами непосредственного наблюдения. Заменяем духов на вражескую бронетехнику, а дувал - на здание торгового центра. Вот, надо проехать мимо, но мучают подозрения.
От AMX
К Константин Дегтярев (13.10.2020 13:42:36)
Дата 13.10.2020 13:58:00

Re: Круто, когда

>Почему с папуасами? Сухопутная война она и в Европе сухопутная война. С закрытиями и проблемами непосредственного наблюдения. Заменяем духов на вражескую бронетехнику, а дувал - на здание торгового центра. Вот, надо проехать мимо, но мучают подозрения.

Это опять про борьбу против отдельных бандформирований. Где вы собрались "проехать мимо" в случае серьезного конфликта? В Грозном заглядывать при помощи БПЛА в каждую квартиру 5-ти этажки, не сидит ли там кто с пулеметом и РПГ? В Берлине в 45-ом в каждый дом? Или таки ломать стены и проходить пехотой через них, зачищая методично всё?

И кстати каким из обсуждаемых БПЛА вы собрались это делать?

В остально всё осталось точно также как с "Рамой" в 40-х. Маскироваться надо.
От Дмитрий Козырев
К AMX (13.10.2020 13:58:00)
Дата 13.10.2020 18:27:42

Re: Круто, когда


>Это опять про борьбу против отдельных бандформирований. Где вы собрались "проехать мимо" в случае серьезного конфликта?

На марше, при угрозе встречи с противником. В разведывательно-боевом дозоре, головной походной заставе или авангарде. В передовом отряде. Во встречном бою.
От Константин Дегтярев
К AMX (13.10.2020 13:58:00)
Дата 13.10.2020 15:50:30

Re: Круто, когда

>В Грозном заглядывать при помощи БПЛА в каждую квартиру 5-ти этажки, не сидит ли там кто с пулеметом и РПГ? В Берлине в 45-ом в каждый дом? Или таки ломать стены и проходить пехотой через них, зачищая методично всё?

Думаю, ни в Грозном, ни в Берлине от такой возможности бы не отказались. Даже если стены сломаны, хорошо бы за них сначала заглянуть безопасно и оценить обстановку, а потом уже зачищать.

>И кстати каким из обсуждаемых БПЛА вы собрались это делать?

Ну, чем-то вроде ротного квадрокоптера с видеокамерой, весом килограмма два-три. Уже сильно поможет. Если будет что-то поменьше - вообще хорошо. Нашли кого-то - простучали адресно из пушки БМП или АГС. Не нашли - пошли зачищать.
От vavilon
К Константин Дегтярев (13.10.2020 15:50:30)
Дата 14.10.2020 09:52:27

Надо считать на серьезном уровне

>Ну, чем-то вроде ротного квадрокоптера с видеокамерой, весом килограмма два-три. Уже сильно поможет. Если будет что-то поменьше - вообще хорошо. Нашли кого-то - простучали адресно из пушки БМП или АГС. Не нашли - пошли зачищать.

Получается, надо кому-то из штата роты поменять специальность.
Затем ввести в программу учений соответствующие методики в ущерб чему-то из существующего.
И при этом в случае активного противодействия вашему БПЛА это все будет бесполезно.

ИМХО нечто похожее происходит за последние 30 лет с GPS в армии США. Пока спутниковая геолокация у них гарантированно была, это давало громадные преимущества. Но когда они затем попробовали повоевать без нее, оказалось что навыки "жизни до" во многом утрачены.
От объект 925
К vavilon (14.10.2020 09:52:27)
Дата 14.10.2020 16:24:09

Всё очень просто. Коптер и прочие БПЛА в данном случае понимаются как один

из видов разведки.
Т.е. или вы создаете в батальоне (минбатарее) разведвзвод, в котором будут и БПЛА или БПЛА "селятся" в разведроте полка, разведбате бригады/дивизии как сейчас.
Алеxей
От vavilon
К объект 925 (14.10.2020 16:24:09)
Дата 14.10.2020 17:43:36

от "ротного квадрокоптера" отказываемся? (-)
От объект 925
К vavilon (14.10.2020 17:43:36)
Дата 14.10.2020 17:48:32

я думаю да. Он излишен. Ширина и глубина полосы действий роты не требует БЛА

Если будут действовать БТГ, то будут приданные силы. В зависимости сколько их, могут придавать поротно.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (14.10.2020 17:48:32)
Дата 14.10.2020 19:37:35

Re: я думаю...

С таким подходом надо и БМП с рот убирать, ПТО и т.д. Ротный дрон по аналогии с ними-непосредственные глаза роты, батальон со своими дронами выше, т.к. задачи у него шире. Заодно летают дальше, а не на передке в интересах роты.
От объект 925
К Blitz. (14.10.2020 19:37:35)
Дата 14.10.2020 20:25:58

Ре: вы не прaвильно кмк понимаете

>С таким подходом надо и БМП с рот убирать, ПТО и т.д. Ротный дрон по аналогии с ними-непосредственные глаза роты, батальон со своими дронами выше, т.к. задачи у него шире.
++++
разведорганы полков и дивизий действуют и в интересах батальонов и рот, т.к. полк сам по себе БД не ведет, а ведет силами батальонов и рот.
От Blitz.
К объект 925 (14.10.2020 20:25:58)
Дата 15.10.2020 02:38:26

Ре: вы не...

>разведорганы полков и дивизий действуют и в интересах батальонов и рот, т.к. полк сам по себе БД не ведет, а ведет силами батальонов и рот.
Они действуют в итнересах своих подразделений, т.е. полка и батальона в первую очередб, условная рр полка не отменяет рв батальона. Здесь тоже самое, только на низовом уровне и с дронами.
От объект 925
К Blitz. (15.10.2020 02:38:26)
Дата 15.10.2020 02:47:32

Ре: вы не...

>условная рр полка не отменяет рв батальона.
++++
отменяет. В разных странах, в разное время, они то были, то их не было.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (15.10.2020 02:47:32)
Дата 15.10.2020 19:41:42

Ре: вы не...

>отменяет. В разных странах, в разное время, они то были, то их не было.
Отменяет только в одном случае-не достаточно средств, когда они есть в батальоне рв имееться, хотя даже некоторые економные их туда ставят.
От объект 925
К Blitz. (15.10.2020 19:41:42)
Дата 15.10.2020 19:43:04

кяп, РВ есть в одном случае= "Большие батальоны". (-)
От Blitz.
К объект 925 (15.10.2020 19:43:04)
Дата 15.10.2020 20:06:25

Re: кяп, РВ...

C точностю наоборот-его нет с малых батальонах, где на всем економят. Как только собирают БТГ, они сразу появляються, на пару с саперами.
От объект 925
К Blitz. (15.10.2020 20:06:25)
Дата 15.10.2020 20:14:49

Не "больше", а "большие". Есть такое устоявшееся выражение. (-)
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.10.2020 02:47:32)
Дата 15.10.2020 11:36:03

Сущность ротного квадрокоптера

... в том, что он - очень лёгкое, дешёвое и крайне эффективное средство наблюдение, не требующее больших затрат на свое содержание.

Это, по сути, разновидность бинокля. Давайте заберем у всех офицеров бинокли и отдадим их в разведбат бригады? Зачем они в роте нужны?
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 11:36:03)
Дата 15.10.2020 13:50:07

В приведенном вами примере использование БПЛА исключено

т.к.подразделение находилось в тылу противника и выдало бы себя.
Алеxей
От CHP
К объект 925 (15.10.2020 13:50:07)
Дата 15.10.2020 14:00:09

Re: В приведенном...

Приведенный пример свидетельствует о по прежнему крайне низком качестве азейбарджанской пехоты, которое в целом на данный момент достаточно удачно компенсируется применением современной техники.
От Константин Дегтярев
К объект 925 (14.10.2020 17:48:32)
Дата 14.10.2020 18:07:20

Отличный пример в тему


https://colonelcassad.livejournal.com/6244660.html

Если бы у них был ротный БПЛА, загодя "заглянувший" за складку местности, полсотни человек остались бы живы. А так - БПЛА на более высоких уровнях полно, а в нужном месте не оказались.
От SERGIVS
К Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата 16.10.2020 19:15:01

Скорее всего их подорвали радиофугасами, вряд ли БПЛА мог чем-то помочь. (-)
От Лейтенант
К SERGIVS (16.10.2020 19:15:01)
Дата 17.10.2020 00:21:28

Армяне говорят - огонь стрелковкой с малой дистанции

Дословно - "примерно тысяча пуль".
От Rwester
К Лейтенант (17.10.2020 00:21:28)
Дата 17.10.2020 14:22:31

слушать ни к чему

Здравствуйте!

достаточно видео посмотреть: все лежат чистенькие и нефрагментированные.

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата 16.10.2020 09:46:03

Если бы у них был ротный БПЛА - армяне на километр вокруг были бы в курсе

что "азербайджанцы идут" :)

Жужжат эти мелкие БПЛА громко и противно
От vavilon
К Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата 15.10.2020 14:11:56

Re: Отличный пример...

>Если бы у них был ротный БПЛА, загодя "заглянувший" за складку местности, полсотни человек остались бы живы. А так - БПЛА на более высоких уровнях полно, а в нужном месте не оказались.

А в войне с сильным противником запуск бытового БПЛА может быть засечен РТР, после чего местность будет "посыпана мелом" например из РСЗО.
От объект 925
К Константин Дегтярев (14.10.2020 18:07:20)
Дата 14.10.2020 18:13:49

вообще не пример.

> хттпс://цолонелцассад.ливеёурнал.цом/6244660.хтмл
+++
"азербайджанские спецы на северном фронте топали по дороге в горно-лесистой местности и попали в засаду"

>Если бы у них был ротный БПЛА, загодя "заглянувший" за складку местности, полсотни человек остались бы живы.
++++
а если бы они выделили охранениние - арьегард и боковые дозоры, то тоже бы не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (14.10.2020 18:13:49)
Дата 15.10.2020 11:29:45

Re: вообще не...

>а если бы они выделили охранениние - арьегард и боковые дозоры, то тоже бы не было.

Боковой дозор в реальности, особенно на пересечённой местности - как правило, утопия. Представьте себе, что колонна идёт в лесу по дороге, а боковой дозор продирается сквозь кусты малины и ежевики, устраивая тарарам на весь лес. Мало того, что они способны вскрыть засаду только ценой своей жизни, они ещё и будут тормозить движение колонны раза в два. То же самое в ущелье - в боковой дозор придётся выделять альпинистов. В городе - идти по крышам? В поле, конечно можно пройти, увязая по колено и ломая ноги на пашне, но противник всё равно будет атаковать из зелёнки, пусть она и в километре от дороги. Так что проверять придётся зеленку на безнадёжном удалении от колонны. А вот при наличии квадрика всё будет прекрасно - моментально переместились куда надо, посмотрели, пошли. Даже если его собьют - засаду он обнаружил, жизни нескольких человек спас. За 500 баксов - отличная сделка.
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 11:29:45)
Дата 15.10.2020 14:05:57

Есть уставные требования. Их неисполнение влечет за собой снятие с должности

В России.
Сужу по случаю с комполка, который получив приказ на наступление пошел маршевой колонной в войне 888.
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.10.2020 14:05:57)
Дата 15.10.2020 16:10:14

На практике делают так:

Если движение бокового дозора затруднено, его выдвигают заблаговременно, тот проходит вперед, разведывает местность, дает добро на проход. Колонна доходит до дозора, останавливается, дозор к ней присоединяется, выпускают новый дозор, старый отдыхает вместе с колонной, потом новый дозор дает добро, колонна идет до нового рубежа.

Марш затягивается в 2-3 раза по времени.

При наличии квадриков с тепловизором, можно спокойно пустить их вперед и мониторить ситуацию в реальном режиме времени. В два-три раза увеличивает скорость передвижения колонны!
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 16:10:14)
Дата 15.10.2020 16:16:41

висящий над колонной беспилотник будет служить маяком для противника. (-)
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.10.2020 16:16:41)
Дата 15.10.2020 16:25:22

Re: висящий над...

Он может летать на высоте пары метров и делать подскок на удалении нескольких сот метров от колонны. Разведданные с такой точностью ничего не дадут, не говоря о том, что можно делать ложные вылеты в разные стороны. Когда по всей линии фронта летают квадрики туда-сюда, любая разведка с ума сойдёт.
От vavilon
К Константин Дегтярев (15.10.2020 16:25:22)
Дата 15.10.2020 17:37:25

когда в воздухе куча БПЛА, можно выпускать охотников

>Он может летать на высоте пары метров и делать подскок на удалении нескольких сот метров от колонны. Разведданные с такой точностью ничего не дадут, не говоря о том, что можно делать ложные вылеты в разные стороны. Когда по всей линии фронта летают квадрики туда-сюда, любая разведка с ума сойдёт.

Это сейчас их сложно обнаружить, потому что часто ищут отсутствующую черную кошку. А если цели обычно есть в воздухе, то тогда эффект неожиданности на стороне противника.
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 16:25:22)
Дата 15.10.2020 16:55:31

Ре: вот извините

>Он может летать на высоте пары метров и делать подскок на удалении нескольких сот метров от колонны. Разведданные с такой точностью ничего не дадут, не говоря о том, что можно делать ложные вылеты в разные стороны. Когда по всей линии фронта летают квадрики туда-сюда, любая разведка с ума сойдёт.
++++
смешно.
Может потому что ново, я не знаю.
Давайте не отходить от примерa.
Кто в вавшем примере будет запускать "ложные БЛА"? Никто. Рота одна.
Каким образом командир одной роты даст указивку о запуске БЛА командируг другой роты?
Помоему, оно не будет работать.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (14.10.2020 18:13:49)
Дата 14.10.2020 22:08:58

Re: вообще не...

Привет!

>а если бы они выделили охранениние - арьегард и боковые дозоры, то тоже бы не было.

не находите, что это и дрон - разные затраты? и дрон в сравнении серьезно экономит силы для последующей задачи.


Владимир
От объект 925
К Iva (14.10.2020 22:08:58)
Дата 14.10.2020 22:19:28

Ре: вообще не...

>не находите, что это и дрон - разные затраты? и дрон в сравнении серьезно экономит силы для последующей задачи.
++++
зато ножками засада будет вскрыта точно, в отличии от БПЛА, которую в густом лесу можно проглядеть.
Ну и пролет по маршруту выдаст направление движения.
Алеxей
От KGBMan
К объект 925 (14.10.2020 22:19:28)
Дата 15.10.2020 15:16:26

но как

и как дрон с тепловизором проглядит засаду в лесу ?
От объект 925
К KGBMan (15.10.2020 15:16:26)
Дата 15.10.2020 15:25:46

А можно статистики иль чего другого, для подтверждения факта оснащения

БПЛА весом "2-3 кг" тепловизорами?
Спасибо
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.10.2020 15:25:46)
Дата 15.10.2020 15:57:30

Re: А можно...

>БПЛА весом "2-3 кг" тепловизорами?

https://www.pergam.ru/catalog/bpla/
От 230 тыс. руб. По три штуки скинуться - и вот, уже у роты свой квадрик с тепловизором.

От vavilon
К Константин Дегтярев (15.10.2020 15:57:30)
Дата 15.10.2020 17:27:49

а какая у таких тепловизоров эффективная дальность?

>>БПЛА весом "2-3 кг" тепловизорами?
>
> https://www.pergam.ru/catalog/bpla/
>От 230 тыс. руб. По три штуки скинуться - и вот, уже у роты свой квадрик с тепловизором.

Flir Lepton - как я понял это очень миниатюрное решение.
С какого расстояния и с какой скоростью они могут сканировать местность?
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 15:57:30)
Дата 15.10.2020 16:06:37

Спасибо. Вижу ограничения по ветру, при умеренном уже не летает и по времени

30 минут.
Ну и в снег, дождь, туман, ночью оно тоже не полетит.
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.10.2020 16:06:37)
Дата 15.10.2020 16:21:16

Ну, это же первый попавшийся

...и весит меньше килограмма.

>30 минут.

- Это довольно много. На глубину 2-3 км все что надо разведает.
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.10.2020 16:21:16)
Дата 15.10.2020 16:51:55

у малых у всех ограничение по ветру велики. (-)
От Blitz.
К объект 925 (14.10.2020 22:19:28)
Дата 15.10.2020 02:39:15

Ре: вообще не...

>зато ножками засада будет вскрыта точно, в отличии от БПЛА, которую в густом лесу можно проглядеть.
А может и заметить, ктому же противник не всегда маскируеться и ведет действия из засад.
От Сибиряк
К vavilon (14.10.2020 09:52:27)
Дата 14.10.2020 14:10:59

Re: Надо считать...


>ИМХО нечто похожее происходит за последние 30 лет с GPS в армии США. Пока спутниковая геолокация у них гарантированно была, это давало громадные преимущества. Но когда они затем попробовали повоевать без нее, оказалось что навыки "жизни до" во многом утрачены.

Только не следует переоценивать те навыки, которые существовали "до", т.к. gps даёт точность, обеспечивающую новое качество. А так, да, и туристы 20 лет назад ходили с компасами и даже почти без карт, которые были все сплошь секретные. Вот только ошибки такого хождения в условиях, когда ориентиров нет или их не видно, легко выливались в потерянные дни.
От Дмитрий Козырев
К vavilon (14.10.2020 09:52:27)
Дата 14.10.2020 10:52:43

Re: Надо считать...


>Получается, надо кому-то из штата роты поменять специальность.
>Затем ввести в программу учений соответствующие методики в ущерб чему-то из существующего.

Какой то архаичный подход предлагаете.
Зачем кого то заменять в роте, если можно добавить новое подразделение в батальон и/или бригаду?
Это и есть развитие.
На протяжении всего 20-21 веком организационные формы подразделений и тактика непрерывно совершенствуются. Просто примеры:
- управление войсками по радио, доведенное местами до отдельного бойца
- механизация пехотных подразделений (обеспечение каждого отделения бронированной боевой машиной в т.ч. с пушечным вооружением)
- включение подразделений ПТО и ПВО на нижние тактические уровни
- применение РЛС наземной разведки.

Все эти новшества требовали изменения ОШС и корректировки учебных программ. И это не является нерешаемой задачей.
Чего разучилась делать современная армия? Драться штыками и наступать цепью в ногу? Ну да.
От vavilon
К Дмитрий Козырев (14.10.2020 10:52:43)
Дата 14.10.2020 11:26:17

Re: Надо считать...

>>Получается, надо кому-то из штата роты поменять специальность.
>>Затем ввести в программу учений соответствующие методики в ущерб чему-то из существующего.
>
>Какой то архаичный подход предлагаете.
>Зачем кого то заменять в роте, если можно добавить новое подразделение в батальон и/или бригаду?

Я отвечал на реплику в которой упоминался "ротный квадрокоптер"

>Это и есть развитие.
>На протяжении всего 20-21 веком организационные формы подразделений и тактика непрерывно совершенствуются. Просто примеры:
>- управление войсками по радио, доведенное местами до отдельного бойца
>- механизация пехотных подразделений (обеспечение каждого отделения бронированной боевой машиной в т.ч. с пушечным вооружением)
>- включение подразделений ПТО и ПВО на нижние тактические уровни
>- применение РЛС наземной разведки.

>Все эти новшества требовали изменения ОШС и корректировки учебных программ. И это не является нерешаемой задачей.
нерешаемой не является, но требует ресурсов, как пополняемых (люди, финансы) так и неизменных (время)

>Чего разучилась делать современная армия? Драться штыками и наступать цепью в ногу? Ну да.

Американцы считают, что разучились наводить артиллерию без тактических планшетов с GPS.
https://www.techcult.ru/weapon/5198-artilleriya-bez-gps-navedeniya
От Константин Дегтярев
К vavilon (14.10.2020 11:26:17)
Дата 14.10.2020 18:10:52

Именно что ротный квадрокоптер нужен

Никакого особого обслуживания ротный квадрик не потребует. Не будет в штате, бойцы будут на алибабе покупать за свои деньги. Потому что пехоте жить хочется, а это помогает.

Я тут уже постил про расстрелянную азербайджанскую роту, чуть ниже.
От Nagel
К Константин Дегтярев (14.10.2020 18:10:52)
Дата 15.10.2020 22:20:43

Re: Именно что...

>Никакого особого обслуживания ротный квадрик не потребует. Не будет в штате, бойцы будут на алибабе покупать за свои деньги. Потому что пехоте жить хочется, а это помогает.

>Я тут уже постил про расстрелянную азербайджанскую роту, чуть ниже.
В такой форме кустарно это уже сейчас используется нашими в ДНР. Квадрокоптер ы Джи Мавик и Фантом. В т. Ч. С питанием с земли по проводу, для корректировки огня минометов. Увы чахлая индустрия всатющей с колен рф не может обеспечить бойцов техникой, так что покупают сами китайское с пмоощью добровольцев.
От tramp
К Nagel (15.10.2020 22:20:43)
Дата 22.10.2020 19:56:36

Re: Именно что...

> питанием с земли по проводу, для корректировки огня минометов.
Это как у израильтян привязные электроБЛА?

с уважением
От Константин Дегтярев
К AMX (13.10.2020 13:58:00)
Дата 13.10.2020 15:43:33

Любой "серьезный" конфликт

... распадается на десятки тысяч "несерьезных", ничем не отличающихся от войны с "мужиками в трениках". Тактическая проблема "проезжаем мимо забора, а нет ли кого за ним" встает перед любым командиром всегда и везде. И гораздо лучше решить ее беспилотником, чем передовым или боковым дозором, который, при случае, первый же и огребёт от вскрытого им противника.
От sss
К Константин Дегтярев (13.10.2020 09:18:18)
Дата 13.10.2020 09:36:43

Еще круче - когда их много, и в сумме(+)

...они могут обеспечивать целостную информационную картину, причем потеря (поражение противником) одного из них - не делает слепым и даже не создает в этой картине существенных разрывов.

А огневое средство, которое по сбитому произвело пуск - обнаруживается во время этого пуска другими разведчиками и отслеживается уже непрерывно, пока на него не наведут ударник или не нанесут по нему удар с земли. (при этом даже если не поразят, то заставят менять позицию, т.е. можно будет прихватить его в походном положении)