От Prepod
К объект 925
Дата 17.10.2020 16:09:59
Рубрики Прочее; Армия;

Ре: и какой...


>иметь в соединении мощные инженерно-дорожные части и усиленные транспортные подразделения?
Нет, горное соединение это тыловая база для автономных действий тактических подразделений, а также усиление для этих самых подразделений.
Поэтому в отечественной традиции интуитивно напрашиваются отдельные батальоны и бригады, сведенные в корпус, поскольку бригада это усиленный полк с развитыми тылами.
То есть приближение тылов и средств усиления к тактическим подразделениям означает создание бригады. Хотя ничто не мешает все это дать в полк.
Да, придавать по необходимости с уровня дивизии это немецкая история, у нас это приводит к «усиления не будет». Немцы с лета создают временные оргструктуры, у нас это не получается, надо создавать соединения со всем своим.
От объект 925
К Prepod (17.10.2020 16:09:59)
Дата 17.10.2020 16:22:27

хорошо, тогда получается, что ГСП ето

усиленный батальон. Т.е. в ГСД 4 "батальона" 5 ротного состава, а в ГСБр 4 батальона 3-х ротного состава.
И что лучше в етом случае?
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (17.10.2020 16:22:27)
Дата 17.10.2020 16:33:25

Надо считать не роты,

>усиленный батальон. Т.е. в ГСД 4 "батальона" 5 ротного состава, а в ГСБр 4 батальона 3-х ротного состава.
>И что лучше в етом случае?
Надо считать тылы и средства усиления в расчете на роту. Бригада позволяет в наших реалиях иметь иметь «свои» тылы и «свои» средства усиления для относительно небольшого количества «штыков». Та же цель достигается наличием дивизии сокращённого состава: тылы и усиление приближаются к тактическим подразделениям. Та же логика, что и в перманентно недоукомплектованных дивизиях РККА. Для штатной численности тылов и артиллерии маловато, а для понесшей потери - в самый раз.
От объект 925
К Prepod (17.10.2020 16:33:25)
Дата 17.10.2020 16:40:32

Ре: Надо считать...

>Надо считать тылы и средства усиления в расчете на роту.
++++
в ГСП явно больше. Там роты саперные, медицинские связи т.д. на 5 рот.
В огсб (батальоне) взвода на 3 роты.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (17.10.2020 16:40:32)
Дата 17.10.2020 17:21:05

я специально не сравнивал, но смотрел недавно штаты

сд 42-го года и гсд штата 40-го.
И вроде как штат тыловых и обеспечивающих подразделений, похожи.
В смысле, на полковом уровне.
сд 42- гсд40
Рота связи 50- 134
Комендантский взвод 13 - 35
Санрота 48- медпункт 54
Ветлазарет 5- 15
В полку людей 3173- 2193
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (17.10.2020 17:21:05)
Дата 17.10.2020 19:32:41

Re: я специально...

>сд 42-го года и гсд штата 40-го.
>И вроде как штат тыловых и обеспечивающих подразделений, похожи.
>В смысле, на полковом уровне.
>сд 42- гсд40
>Рота связи 50- 134
>Комендантский взвод 13 - 35
>Санрота 48- медпункт 54
>Ветлазарет 5- 15
>В полку людей 3173- 2193
Мою мысль вроде как подтверждает, горная часть обеспечена лучше стрелковой. Но, справедливости ради, дивизия 42 года совсем сиротская, «оптимизированная» до последней степни, сравнивать ее с соединением довоенного штата не слишком правильно.
От объект 925
К Prepod (17.10.2020 19:32:41)
Дата 17.10.2020 19:43:08

Ре: у меня есть предположение, что вводя новый штат ГСП по опыту войны

>Мою мысль вроде как подтверждает, горная часть обеспечена лучше стрелковой. Но, справедливости ради, дивизия 42 года совсем сиротская, «оптимизированная» до последней степни, сравнивать ее с соединением довоенного штата не слишком правильно.
+++
с финами, усилили именно тыл.
Было 1939 гсп (04/850) 1782, стало 1940 гсп (04/140) 2193.
Совсем другая тенденция чем в развитии штатов сп.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2940304.htm
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (17.10.2020 19:43:08)
Дата 18.10.2020 08:47:56

Так и есть. ИМХО все логично

>>Мою мысль вроде как подтверждает, горная часть обеспечена лучше стрелковой. Но, справедливости ради, дивизия 42 года совсем сиротская, «оптимизированная» до последней степни, сравнивать ее с соединением довоенного штата не слишком правильно.
>+++
>с финами, усилили именно тыл.
>Было 1939 гсп (04/850) 1782, стало 1940 гсп (04/140) 2193.
>Совсем другая тенденция чем в развитии штатов сп.
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2940304.htm
>Алеxей
Собственно, это месть то самое «соединение - тыловая база» для тактических подразделений. Сами подразделения уровня роты - усиленные по сравнению с линейными стрелковыми, поскольку им надо действовать автономно. Но численность соединения в целом - сильно меньше чем у линейных стрелков, что тоже ложится в концепцию «тыловой базы» - при обычной «стрелковой» численности соединения потребный тыл стал бы неподъемным.
От объект 925
К объект 925 (17.10.2020 19:43:08)
Дата 17.10.2020 20:09:48

численность лыжных рот

Лыжные эскадроныпо штату №06/46 (1939)
   Управление. в управление – 9 чел.
 а) Основные подразделения: а)взвод, командир, в эскадроне 3;
б)отделение, командир отделения -1, красноармейцев – 12. Вооружение: ПД-1. Всего в отделении 13. В 3-х отделениях: командиров отделения -3, красноармейцев 39. Вооружение – ПД -3. Минометное отделение, командир отделения 1, минометчиков 3. Всего 4. Вооружение миномет 50 мм 1. В трех  в)минометных отделениях: командиров отделений -1, красноармейцев - 9 чел. Вооружение – минометы 50 мм -3. Всего 12. Во взводе 44, в 3-х взводах 132.
г)саперное отделение: командир отделения -1, саперов-подрывников -4. Всего в отделении – 5.
д)санитарное отделение: лекарский помощник -1, инструктор-санитар – 1, санитар-носильщик -2. Всего – 4.
Итого в лыжном эскадроне – 150.

Лыжный батальон в 578 человек, 1941
стрелковых роты (по 126 человек в каждой)

лыжная рота 1942-го
В каждой лыжной стрелковой роте: 2 стрелковых взвода (32 чел.), взвода автоматчиков (42 чел. и 42 ППШ), минометный взвод (3-50 мм миномета).

лыжбаты сд 1943-го
Итого в 3-х взводах- 102 человека. Итого в роте- 110 человек.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (17.10.2020 19:43:08)
Дата 17.10.2020 19:50:02

Стрелковые полки, численность рот

1940 200
1941 178
03.1942 175
горнострелковая рота
1940 222
Alexej