От TMU
К Кострома
Дата 12.11.2020 17:28:48
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: А вы...

>ПРосто любопытно - откуда у вас данные о счётее?
>Просто Азербайджан то свои потери засекретил и сколько их никто не знает - очевидно что дохрена.
>Очевидно так же что пока что никому не известно - сколько человек погибло от БПЛА, сколко - от артилерии (по которой у Азербайджана явно было численное преимущество) сколько - от стрелкового оружия.


А причем тут потери в людях? То, что потери азербайджанской стороны значительные, как раз подтверждает роль воздуха. На земле армяне бились вполне достойно, как минимум - в первые пару недель, пока их как раз-таки с воздуха не измочалили, выбив основную массу техники и огневых средств, серьезно затруднив снабжение. Статистики у меня нет, но только на выложенном в интернет пожалуй что сотни единиц техники, пораженной с воздуха. При этом о танковых баталиях не особенно было слышно. А армянская оборона поплыла именно после утраты техники.


>Например финальное сражение на теперешний момент - выйграли с помощью легкой пехоты.
>Кстати, не исключено что турецкой


Вспоминается Новиков-Прибой. Пленные русские моряки, оказавшись на японских кораблях, видя минимальные, в общем, повреждения на них и осознав масштаб слива "всухую" с горя начали рассказывать друг другу, что в первый-то день с ними англичане из Вэйхайвея бились под видом японцев, а сами японцы только на второй день подошли, вот и повреждений у них почти нет.
От Claus
К TMU (12.11.2020 17:28:48)
Дата 13.11.2020 10:52:44

Re: А вы...

>Вспоминается Новиков-Прибой. Пленные русские моряки, оказавшись на японских кораблях, видя минимальные, в общем, повреждения на них и осознав масштаб слива "всухую" с горя начали рассказывать друг другу, что в первый-то день с ними англичане из Вэйхайвея бились под видом японцев, а сами японцы только на второй день подошли, вот и повреждений у них почти нет.
На самом деле повреждения у японцев были не такие уж и минимальные. Но русским морякам их не показывали.
Так что тезис сомнительный. Аналогично и с Азербайджаном - их потери не известны.
От TMU
К Claus (13.11.2020 10:52:44)
Дата 13.11.2020 11:23:55

Re: А вы...

>>Вспоминается Новиков-Прибой. Пленные русские моряки, оказавшись на японских кораблях, видя минимальные, в общем, повреждения на них и осознав масштаб слива "всухую" с горя начали рассказывать друг другу, что в первый-то день с ними англичане из Вэйхайвея бились под видом японцев, а сами японцы только на второй день подошли, вот и повреждений у них почти нет.
>На самом деле повреждения у японцев были не такие уж и минимальные. Но русским морякам их не показывали.


Вполне возможно, но на русских кораблях (тех, которые не утонули) не показать повреждения удалось бы разве что завязав глаза. Я помню, что нахожусь на ВИФе, поэтому сразу уточню: да, наверное у Небогатова можно было найти не очень измочаленные корабли, но аналогов "Орла" по повреждениям у японцев не было. Это, повторюсь, не говоря уж об утонувших, то есть поврежденных на 100%, используя терминологию люфтваффе.


>Так что тезис сомнительный. Аналогично и с Азербайджаном - их потери не известны.


Я не об этом, я о том, что якобы в решающие моменты вместо азербайджанцев турки в бой вступали.
От Кострома
К TMU (12.11.2020 17:28:48)
Дата 13.11.2020 09:20:06

Re: А вы...




>>Например финальное сражение на теперешний момент - выйграли с помощью легкой пехоты.
>>Кстати, не исключено что турецкой
>

>Вспоминается Новиков-Прибой. Пленные русские моряки, оказавшись на японских кораблях, видя минимальные, в общем, повреждения на них и осознав масштаб слива "всухую" с горя начали рассказывать друг другу, что в первый-то день с ними англичане из Вэйхайвея бились под видом японцев, а сами японцы только на второй день подошли, вот и повреждений у них почти нет.

Вы прям уверены что сирийких туркоманов там не было?
От TMU
К Кострома (13.11.2020 09:20:06)
Дата 13.11.2020 11:39:30

Re: А вы...

>>Вспоминается Новиков-Прибой. Пленные русские моряки, оказавшись на японских кораблях, видя минимальные, в общем, повреждения на них и осознав масштаб слива "всухую" с горя начали рассказывать друг другу, что в первый-то день с ними англичане из Вэйхайвея бились под видом японцев, а сами японцы только на второй день подошли, вот и повреждений у них почти нет.
>
>Вы прям уверены что сирийких туркоманов там не было?



На форуме высоких стандартов не пристало меряться степенью личной убежденности )) В присутствии в том или ином виде турецких советников/наблюдателей/возможно даже операторов БПЛА я, в общем, не сомневаюсь. Я сомневаюсь, что турки вместо азербайджанцев пошли штурмовать Шушу. О туркоманах и турецком спецназе много говорилось, возможно я пропустил, были идентифицированные трупы, пленные, в общем, материальные подтверждения?
Я просто не вижу смысла без прямых доказательств привлекать версию о прямом участии турок в конкретном сражении. Азербайджанцы показали, что вполне способны воевать. С мотивацией в эту войну у них все было в порядке, к моменту атак на Шушу они были явно побеждающей стороной, а это весьма способствует подъему боевого духа. Армяне к этому моменту напротив, были истощены и надломлены/деморализованы.
От Кострома
К TMU (13.11.2020 11:39:30)
Дата 13.11.2020 13:37:10

Re: А вы...

>>>Вспоминается Новиков-Прибой. Пленные русские моряки, оказавшись на японских кораблях, видя минимальные, в общем, повреждения на них и осознав масштаб слива "всухую" с горя начали рассказывать друг другу, что в первый-то день с ними англичане из Вэйхайвея бились под видом японцев, а сами японцы только на второй день подошли, вот и повреждений у них почти нет.
>>
>>Вы прям уверены что сирийких туркоманов там не было?
>


>На форуме высоких стандартов не пристало меряться степенью личной убежденности )) В присутствии в том или ином виде турецких советников/наблюдателей/возможно даже операторов БПЛА я, в общем, не сомневаюсь. Я сомневаюсь, что турки вместо азербайджанцев пошли штурмовать Шушу. О туркоманах и турецком спецназе много говорилось, возможно я пропустил, были идентифицированные трупы, пленные, в общем, материальные подтверждения?
>Я просто не вижу смысла без прямых доказательств привлекать версию о прямом участии турок в конкретном сражении. Азербайджанцы показали, что вполне способны воевать. С мотивацией в эту войну у них все было в порядке, к моменту атак на Шушу они были явно побеждающей стороной, а это весьма способствует подъему боевого духа. Армяне к этому моменту напротив, были истощены и надломлены/деморализованы.

Вот заметьте - я говорю о туркоманах, а вы - о турках.
Это немного разные люди не так ли?
От Evg
К TMU (12.11.2020 17:28:48)
Дата 12.11.2020 20:06:26

Re: А вы...

>Вспоминается Новиков-Прибой. Пленные русские моряки, оказавшись на японских кораблях, видя минимальные, в общем, повреждения на них и осознав масштаб слива "всухую" с горя начали рассказывать друг другу, что в первый-то день с ними англичане из Вэйхайвея бились под видом японцев, а сами японцы только на второй день подошли, вот и повреждений у них почти нет.

Обратите внимание, японцы в тот раз обошлись без всяких революционных вундервафлей.
От TMU
К Evg (12.11.2020 20:06:26)
Дата 13.11.2020 11:30:00

Re: А вы...

>>Вспоминается Новиков-Прибой. Пленные русские моряки, оказавшись на японских кораблях, видя минимальные, в общем, повреждения на них и осознав масштаб слива "всухую" с горя начали рассказывать друг другу, что в первый-то день с ними англичане из Вэйхайвея бились под видом японцев, а сами японцы только на второй день подошли, вот и повреждений у них почти нет.
>Обратите внимание, японцы в тот раз обошлись без всяких революционных вундервафлей.


Я все-таки не о роли беспилотников в Цусиме )), я о психологическом эффекте, когда разгром объясняется тем, что за противника еще кто-то негласно воевал. Это по поводу того, что Шушу якобы турки штурмовали.
От Кострома
К TMU (13.11.2020 11:30:00)
Дата 13.11.2020 13:36:12

Re: А вы...

>>>Вспоминается Новиков-Прибой. Пленные русские моряки, оказавшись на японских кораблях, видя минимальные, в общем, повреждения на них и осознав масштаб слива "всухую" с горя начали рассказывать друг другу, что в первый-то день с ними англичане из Вэйхайвея бились под видом японцев, а сами японцы только на второй день подошли, вот и повреждений у них почти нет.
>>Обратите внимание, японцы в тот раз обошлись без всяких революционных вундервафлей.
>

>Я все-таки не о роли беспилотников в Цусиме )), я о психологическом эффекте, когда разгром объясняется тем, что за противника еще кто-то негласно воевал. Это по поводу того, что Шушу якобы турки штурмовали.

А Шушу никто не штурмовал.
Там явно город оставили в связи с обходными манёврами.
И отрицать наличие в Карабахе боевиков из Сирии - как минимум странно