ВИФ2 NE: Ветка : два-три громких теракта с объявлением что это вам за Крым и неньку и придется

От	Alex Medvedev
К	Манлихер
Дата	08.04.2021 11:51:11
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

два-три громких теракта с объявлением что это вам за Крым и неньку и придется

вторгаться. Или все забыли уже как усмиряли чеченцев за подобное?

От	Одессит
К	Alex Medvedev (08.04.2021 11:51:11)
Дата	08.04.2021 16:49:58

Да, подобное в Гливице/Гляйвице уже было. (-)

От	Манлихер
К	Одессит (08.04.2021 16:49:58)
Дата	08.04.2021 18:47:34

Совершенно ничего похожего. Рейху тогда война была нужна, РФ сейчас - нет (+)

Моё почтение

Уж Вы-то не можете не понимать, что сохранение текущего статуса кво для РФ лучше любого исхода открытого конфликта.
А вот у Украины, к сожалению, стимулы есть. Хотя бы получение формального основания для дезавуирования Минских соглашений, которые Украина выполнить не в состоянии. Фатально Украина все равно не пострадает (риск есть, но небольшой), а судьба жертв решальщиков не особо волнует.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Одессит
К	Манлихер (08.04.2021 18:47:34)
Дата	08.04.2021 19:21:41

Re: Совершенно ничего...

Добрый день

>Уж Вы-то не можете не понимать, что сохранение текущего статуса кво для РФ лучше любого исхода открытого конфликта.
Вы не обратили внимание на то, что я о РФ не упоминал?

>А вот у Украины, к сожалению, стимулы есть. Хотя бы получение формального основания для дезавуирования Минских соглашений, которые Украина выполнить не в состоянии. Фатально Украина все равно не пострадает (риск есть, но небольшой), а судьба жертв решальщиков не особо волнует.
Нет, фатально пострадать может хотя бы из-за того, что государство, устраивающее провокации, может превратиться в мирового изгоя.

Но я как раз имел в виду и не Украину, и не Россию. Тут есть сторона, которая от таких вещей получит прямую и несомненную выгоду - ЛДНР, которая вполне способна на такое. Есть выгода, есть моральная готовность, есть средства.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Манлихер
К	Одессит (08.04.2021 19:21:41)
Дата	08.04.2021 21:08:34

Вы же рядом про РФ пишете (+)

Моё почтение
>Добрый день

>>Уж Вы-то не можете не понимать, что сохранение текущего статуса кво для РФ лучше любого исхода открытого конфликта.
>Вы не обратили внимание на то, что я о РФ не упоминал?
>>А вот у Украины, к сожалению, стимулы есть. Хотя бы получение формального основания для дезавуирования Минских соглашений, которые Украина выполнить не в состоянии. Фатально Украина все равно не пострадает (риск есть, но небольшой), а судьба жертв решальщиков не особо волнует.
>Нет, фатально пострадать может хотя бы из-за того, что государство, устраивающее провокации, может превратиться в мирового изгоя.

Грузия как-то не превратилась после 2008 года. Мировыми изгоями нынче (да и всегда так было) становятся не за беспредел, а кого закулиса назначит. Хоть ты тресни от внутренней благости.

>Но я как раз имел в виду и не Украину, и не Россию. Тут есть сторона, которая от таких вещей получит прямую и несомненную выгоду - ЛДНР, которая вполне способна на такое. Есть выгода, есть моральная готовность, есть средства.

ЛДНР пока ни разу ни словом, ни делом не показала такой способности. И, лично у меня есть очень большие сомнения в их достаточной для подобных инициатив субъектности. То есть, отдельные личности, которые бы хотели упрочить свой статус таким образом там, вполне возможно, и есть. Даже и среди руководства, вероятно. Но хотеть одно, а сделать совсем другое.

Реальных же бенефициаров я уже называл - во(1), штаты, чтобы ЕС отвадить от попыток самостоятельно догововариваться с РФ. И, во(2), ряд внутриукраинских политических сил, строящих свои тренды на противостоянии с РФ. Таким от конфликта в стиле 888 будут одни бонусы.

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alex Medvedev
К	Одессит (08.04.2021 19:21:41)
Дата	08.04.2021 19:39:13

Re: Совершенно ничего...

>>Но я как раз имел в виду и не Украину, и не Россию. Тут есть сторона, которая от таких вещей получит прямую и несомненную выгоду - ЛДНР, которая вполне способна на такое. Есть выгода, есть моральная готовность, есть средства.

нет только никаких терактов на чужой территории за 7 лет, зато они есть у СБУ и ВСУ.

От	Одессит
К	Alex Medvedev (08.04.2021 19:39:13)
Дата	08.04.2021 20:32:55

Re: Совершенно ничего...

Добрый день

>нет только никаких терактов на чужой территории за 7 лет, зато они есть у СБУ и ВСУ.
Установленные? Какие? На чьей территории?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (08.04.2021 20:32:55)
Дата	09.04.2021 05:14:04

Re: Совершенно ничего...

Салам алейкум, аксакалы!
>Добрый день

>>нет только никаких терактов на чужой территории за 7 лет, зато они есть у СБУ и ВСУ.
>Установленные? Какие? На чьей территории?

На территории России - в Крыму.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (09.04.2021 05:14:04)
Дата	09.04.2021 11:44:08

Re: Совершенно ничего...

Добрый день

>>>нет только никаких терактов на чужой территории за 7 лет, зато они есть у СБУ и ВСУ.
>>Установленные? Какие? На чьей территории?
>
>На территории России - в Крыму.

Вы прекрасно знаете, что по украинским законам и по мнению подавляющей части международного сообщества Крым - это территория Украины, незаконно захваченная Россией и противоправно включенная ею в свой состав. Вы же именно на такой мой ответ и рассчитывали, верно? Вот, пожалуйста. Можете активно реагировать.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alex Medvedev
К	Одессит (09.04.2021 11:44:08)
Дата	09.04.2021 12:12:24

Re: Совершенно ничего...

>Вы прекрасно знаете, что по украинским законам и по мнению подавляющей части международного сообщества

Подавляющая часть международного сообщества это Индия, Китай и ЮВА. Но вы же явно не их мнение озвучиваете?

От	Кострома
К	Одессит (09.04.2021 11:44:08)
Дата	09.04.2021 11:57:07

Re: Совершенно ничего...

>Добрый день

>>>>нет только никаких терактов на чужой территории за 7 лет, зато они есть у СБУ и ВСУ.
>>>Установленные? Какие? На чьей территории?
>>
>>На территории России - в Крыму.
>
>Вы прекрасно знаете, что по украинским законам и по мнению подавляющей части международного сообщества Крым - это территория Украины, незаконно захваченная Россией и противоправно включенная ею в свой состав. Вы же именно на такой мой ответ и рассчитывали, верно? Вот, пожалуйста. Можете активно реагировать.

Всем плевать на законы украины.

И сказали вам совершенно другое.
Хорошо - украина совершает теракты на территории украины - в крыму.
Что поменялось в принципе?
Украина так и осталось террористическим государством

>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Манлихер
К	Одессит (08.04.2021 20:32:55)
Дата	08.04.2021 20:49:53

На территории Донецкой и Луганской областей. Подрывы и прочие покушения на (+)

Моё почтение

...полевых командиров - это именно что теракты. Вы можете сколько угодно говорить про право, про израильский и советско/российский опыт - но это факт.

>Добрый день

>>нет только никаких терактов на чужой территории за 7 лет, зато они есть у СБУ и ВСУ.
>Установленные? Какие? На чьей территории?

При всем уважении лично к Вам, также фактом является то, что ЛДНР ни одного собственно теракта на территории прочей Украины не провели. Ни против одного из своих оппонентов. Несмотря на ну просто миллион возможностей.

Поэтому упорное именование донецких и луганских в украинских СМИ террористами (российских граждан - добровольцев тоже) выглядит несколько нелогично. И, заметьте, в российских СМИ никто никогда граждан Украины, воевавших в Чечне, никто украинскими террористами не называл. Хотя, казалось бы.

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alex Medvedev
К	Манлихер (08.04.2021 20:49:53)
Дата	09.04.2021 04:38:57

есть судебное решение о смертной казни или хотя бы о терроризме этих людей? (-)

От	Манлихер
К	Alex Medvedev (09.04.2021 04:38:57)
Дата	09.04.2021 05:14:45

Это ко мне вопрос? Не по адресу тогда (-)

От	Одессит
К	Манлихер (08.04.2021 20:49:53)
Дата	08.04.2021 21:20:35

Re:

Добрый день

>>>нет только никаких терактов на чужой территории за 7 лет, зато они есть у СБУ и ВСУ.
>>Установленные? Какие? На чьей территории?

> На территории Донецкой и Луганской областей. Подрывы и прочие покушения на полевых командиров - это именно что теракты. Вы можете сколько угодно говорить про право, про израильский и советско/российский опыт - но это факт.
Для начала, все эти территории - это Украина, и любые действия там не могут квалифицироваться как теракты на чужой территории. Во-вторых, вот как раз все эти отстрелы/взрывы разных толстых, мозговых, захарченко и прочих, судя по всему, есть плод внутренних разборок самих ДНР/ЛНР и т. д.

>При всем уважении лично к Вам,
Спасибо. Взаимно.

>также фактом является то, что ЛДНР ни одного собственно теракта на территории прочей Украины не провели. Ни против одного из своих оппонентов. Несмотря на ну просто миллион возможностей.

>Поэтому упорное именование донецких и луганских в украинских СМИ террористами (российских граждан - добровольцев тоже) выглядит несколько нелогично. И, заметьте, в российских СМИ никто никогда граждан Украины, воевавших в Чечне, никто украинскими террористами не называл. Хотя, казалось бы.
А лично я их террористами и не считаю. Я их считаю сепаратистами. Что, согласитесь, справедливо по самой сути.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Кострома
К	Одессит (08.04.2021 21:20:35)
Дата	09.04.2021 00:19:11

Re: Re:

От	Одессит
К	Кострома (09.04.2021 00:19:11)
Дата	09.04.2021 00:54:22

Re: Re:

Добрый день

>То есть теракты на своей территории украине устраивать можно что ли?
>У вас уже и награды раздали за теракты на территории ЛДНР- а вы всё не видите море
Там идут боевые действия, не заметили?

>Кстати - убийство Олес Бузины - это теракт.
Да
>Убица Олеси Бузины является сейчас гос служащим вроде?
В этом деле есть доказанный убийца?!

>>А лично я их террористами и не считаю. Я их считаю сепаратистами. Что, согласитесь, справедливо по самой сути.
>
>А кого волнует ваше мнение?
А у нас тут на форуме все высказывают личное мнение, а не транслируют позицию власти. Если личные мнения игнорировать, надо сразу ВИФ-2 закрывать.

>Вы у себя в стране не можете даже вслух сказать что у вас гражданская война идёт
Я этого никогда не скажу, ибо это неправда. Но вот что уж точно я делаю - так это, не стесняясь, высказываю свое мнение о власти, в первую очередь о президенте и о нескольких особо полюбившихся мне министрах. Ну, и о кое-ком пониже - Вам их имена ничего не скажут. За что и не любим многими адептами власти. И ничего, не убили пока.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Кострома
К	Одессит (09.04.2021 00:54:22)
Дата	09.04.2021 08:44:39

Re: Re:

>Добрый день

>>То есть теракты на своей территории украине устраивать можно что ли?
>>У вас уже и награды раздали за теракты на территории ЛДНР- а вы всё не видите море
>Там идут боевые действия, не заметили?

То есть тераакты во время боевых действий разрешены?
Я кстати не заметил бовых действий - я слышал подписан какой то минск.
Которым украина подтёрла что то.
И вы это сейчас сподтвердили

>>Кстати - убийство Олес Бузины - это теракт.
>Да
>>Убица Олеси Бузины является сейчас гос служащим вроде?
>В этом деле есть доказанный убийца?!

Прикинь?

>>>А лично я их террористами и не считаю. Я их считаю сепаратистами. Что, согласитесь, справедливо по самой сути.
>>
>>А кого волнует ваше мнение?
>А у нас тут на форуме все высказывают личное мнение, а не транслируют позицию власти. Если личные мнения игнорировать, надо сразу ВИФ-2 закрывать.
Но обсуждаетсся тут не ваше мнение - как ничего не значащее, обсуждают тут мнение людей имеющие возможности принимать решения

>>Вы у себя в стране не можете даже вслух сказать что у вас гражданская война идёт
>Я этого никогда не скажу,
Так я это и сказал чуть выше - конечно не скажете - потому что боитесь

>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Кострома (09.04.2021 08:44:39)
Дата	09.04.2021 11:40:44

Re: Re:

Добрый день
>>Добрый день
>
>>>То есть теракты на своей территории украине устраивать можно что ли?
>>>У вас уже и награды раздали за теракты на территории ЛДНР- а вы всё не видите море
>>Там идут боевые действия, не заметили?
>То есть тераакты во время боевых действий разрешены?
Скажите, а, к примеру, ликвидация Джохара Дудаева была терактом или операцией по уничтожению лидера противостоящей стороны в военном конфликте?

>>>Кстати - убийство Олес Бузины - это теракт.
>>Да
>>>Убица Олеси Бузины является сейчас гос служащим вроде?
>>В этом деле есть доказанный убийца?!
>
>Прикинь?
И кто? Когда состоялся суд, какой и кому был вынесен приговор?

>>А у нас тут на форуме все высказывают личное мнение, а не транслируют позицию власти. Если личные мнения игнорировать, надо сразу ВИФ-2 закрывать.
>Но обсуждаетсся тут не ваше мнение - как ничего не значащее, обсуждают тут мнение людей имеющие возможности принимать решения
Вы ведь тут тоже свои мнение я нередко высказываете. И правильно делаете. А мнение ЛПР - кто его знает? То, что они думают в действительности, нередко очень отличается от того, что они произносят. И даже их поступки могут быть продиктованы самыми разными соображениями. Так что судить об этом сложно.

>>>Вы у себя в стране не можете даже вслух сказать что у вас гражданская война идёт
>>Я этого никогда не скажу,
>Так я это и сказал чуть выше - конечно не скажете - потому что боитесь
Не потому. Я это не скажу, потому что это далеко не так. А бояться мне некого. К примеру, я на всех углах говорю, что наш президент - некомпетентный нечестный человек, нагло попирающий свои собственные обещания, боящийся собственного народа и не понимающий ни как работает государство, ни как осуществляются международные отношения и т. д., завистливое, недалекое и лживое существо.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alex Medvedev
К	Одессит (09.04.2021 11:40:44)
Дата	09.04.2021 12:11:32

Скажите, а вНа есть примеры судов над офицерами ВСУ за убийство мирных граждан? (-)

От	Кострома
К	Одессит (09.04.2021 11:40:44)
Дата	09.04.2021 11:55:40

Re: Re:

>Добрый день
>>>Добрый день
>>
>>>>То есть теракты на своей территории украине устраивать можно что ли?
>>>>У вас уже и награды раздали за теракты на территории ЛДНР- а вы всё не видите море
>>>Там идут боевые действия, не заметили?
>>То есть тераакты во время боевых действий разрешены?
>Скажите, а, к примеру, ликвидация Джохара Дудаева была терактом или операцией по уничтожению лидера противостоящей стороны в военном конфликте?

Хороший вопрос!
А скажите - перед ликвидацией ЛДжохара дудаева были заключены мирные договорённости?

Особенность украинской философии - забывать причинно следственные связи.
Напоминаю для украиномовных - убийство Захарченко произошло после того как были заключены минские договорённости и никаких боевых действий не было.
Проще говоря - украина нарушила эти договорённости - экая незадача

>>>>Кстати - убийство Олес Бузины - это теракт.
>>>Да
>>>>Убица Олеси Бузины является сейчас гос служащим вроде?
>>>В этом деле есть доказанный убийца?!
>>
>>Прикинь?
>И кто? Когда состоялся суд, какой и кому был вынесен приговор?
Да - прикинь - был суд, на который пришли ваши нацисты, существование которых вы отрицаете, осуществили давление на суд - и судья побоялся вынести приговор.

Но вы можете продолжать расказыать что мол если терористы запугали суд - значит и терористов нет

>>>А у нас тут на форуме все высказывают личное мнение, а не транслируют позицию власти. Если личные мнения игнорировать, надо сразу ВИФ-2 закрывать.
>>Но обсуждаетсся тут не ваше мнение - как ничего не значащее, обсуждают тут мнение людей имеющие возможности принимать решения
>Вы ведь тут тоже свои мнение я нередко высказываете. И правильно делаете. А мнение ЛПР - кто его знает? То, что они думают в действительности, нередко очень отличается от того, что они произносят. И даже их поступки могут быть продиктованы самыми разными соображениями. Так что судить об этом сложно.

Мнение ЛПР знаю все.
Вот например Руслан Хомяк уверен что украина может захватить донас и сделает это.
Его мнение в данном вопросе ценно и имеет значение.
Мнение какого нить полковника - майора на линии соприкосновения который по пьянке начинает обстрел, ли посылает беспилотник что бы убить ребёнка - так же имеет значение и ценно.
А мнение пенсионера из клуба пикейных жилетов важно только для самого пенсионера - уж простите за освящение реальности

>>>>Вы у себя в стране не можете даже вслух сказать что у вас гражданская война идёт
>>>Я этого никогда не скажу,
>>Так я это и сказал чуть выше - конечно не скажете - потому что боитесь
>Не потому. Я это не скажу, потому что это далеко не так. А бояться мне некого. К примеру, я на всех углах говорю, что наш президент - некомпетентный нечестный человек, нагло попирающий свои собственные обещания, боящийся собственного народа и не понимающий ни как работает государство, ни как осуществляются международные отношения и т. д., завистливое, недалекое и лживое существо.

Осполи - эка новость.
Все знают что ваш президент - лживая дешовка, тупая и малограмотнаяя.
Равно как предыдущий президент бы продажной беспринципной тварью.
Равно как предыдущий ИО презиидента был убийцей и подонком.
Равно как до него президент был грабителем.

Про это только птички не чирикают - да и то не факт.
И что бы это сообщать - никакого политического мужества не требуется.
А вот для того что бы признать что у вас идёт гражданская война - для этого как раз и нужна смелость.
Поскольку если вы это публично признаете - к вам придут люди из эскадрона смерти - и отхреначат вас бейсбольными битами.
Или ваш телеканал запретят.
Или вашу партию попытаются запретить.
Или вас овинят в гос измене и посадят.

У вас людей по политическим статьям сидит несколько тысяч в тюрьмах.
Не считая условных сроков.
У вас на войне украинцы убивают украинцев, при обмене пленных украинцев меняют на украинцев (в смысле граждан украины)
А вы нам рассказывайте про то что вы воюете с россией
>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Кострома (09.04.2021 11:55:40)
Дата	09.04.2021 13:00:53

Re: Re:

Добрый день

>>>То есть тераакты во время боевых действий разрешены?
>>Скажите, а, к примеру, ликвидация Джохара Дудаева была терактом или операцией по уничтожению лидера противостоящей стороны в военном конфликте?
>
>Хороший вопрос!
>А скажите - перед ликвидацией ЛДжохара дудаева были заключены мирные договорённости?

>Особенность украинской философии - забывать причинно следственные связи.
>Напоминаю для украиномовных - убийство Захарченко произошло после того как были заключены минские договорённости и никаких боевых действий не было.
>Проще говоря - украина нарушила эти договорённости - экая незадача
А зачем Украине было убивать Захарченко? Что, он такой великий лидер, отец нации (впрочем, какая там нация?!). Только провоцировать создание мученика. Как по мне, так это больше похоже на работу по смене руководства, с учетом взятия власти Пушилиным, а также последующего смещения Трапезникова и Тимофеева.

>>>>>Кстати - убийство Олес Бузины - это теракт.
>>>>Да
>>>>>Убица Олеси Бузины является сейчас гос служащим вроде?
>>>>В этом деле есть доказанный убийца?!
>>>
>>>Прикинь?
>>И кто? Когда состоялся суд, какой и кому был вынесен приговор?
>Да - прикинь - был суд, на который пришли ваши нацисты, существование которых вы отрицаете, осуществили давление на суд - и судья побоялся вынести приговор.
Честно говоря, я и в самом деле не следил за этим процессом. И потому намеков на убийцу на госслужбе и пр. просто не понимаю, его личность мне неизвестна. Сейчас почитал немного об этом. Да, укрепился в собственном убеждении, что это был теракт. Все эти С-14 и прочие "Национальные корпусы" мне, мягко говоря, не нравятся. Кстати, это еще очень большой вопрос, кто их создал и с какими целями. Потому что я прекрасно помню, как они "из патриотических соображений" бросались на Порошенко, а после избрания Зеленского все выступления их прекратились явно по команде. Но, конечно, тут это оффтоп.

>Мнение ЛПР знаю все.
>Вот например Руслан Хомяк уверен что украина может захватить донас и сделает это.
>Его мнение в данном вопросе ценно и имеет значение.
Хомчак не сделает ни одного шага по собственной инициативе.

>Мнение какого нить полковника - майора на линии соприкосновения который по пьянке начинает обстрел, ли посылает беспилотник что бы убить ребёнка - так же имеет значение и ценно.
Именно так и послал беспилотник специально, чтобы убить ребенка? Высокая цель. Непонятно только, что ему лично этот ребенок сделал и как он его выследил.
Ну, при таком подходе позволю себе напомнить: а как Вы оцениваете мнение того оператора ЗУР "Бук-1", который послал ракету, чтобы сбить МН-17, имеет ли оно значение?

>А мнение пенсионера из клуба пикейных жилетов важно только для самого пенсионера - уж простите за освящение реальности
Знаете, я никогда не питал иллюзий относительно своего веса в коридорах власти, так что можете не извиняться.

Остальное, пардон, поскипал, ибо не хочу разводить митинг.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Кострома
К	Одессит (09.04.2021 13:00:53)
Дата	09.04.2021 13:28:59

Re: Re:

>Добрый день

>>>>То есть тераакты во время боевых действий разрешены?
>>>Скажите, а, к примеру, ликвидация Джохара Дудаева была терактом или операцией по уничтожению лидера противостоящей стороны в военном конфликте?
>>
>>Хороший вопрос!
>>А скажите - перед ликвидацией ЛДжохара дудаева были заключены мирные договорённости?
>
>>Особенность украинской философии - забывать причинно следственные связи.
>>Напоминаю для украиномовных - убийство Захарченко произошло после того как были заключены минские договорённости и никаких боевых действий не было.
>>Проще говоря - украина нарушила эти договорённости - экая незадача
>А зачем Украине было убивать Захарченко? Что, он такой великий лидер, отец нации (впрочем, какая там нация?!). Только провоцировать создание мученика. Как по мне, так это больше похоже на работу по смене руководства, с учетом взятия власти Пушилиным, а также последующего смещения Трапезникова и Тимофеева.

А зачем украине было обстреливать здание ОГА?
С самолёта Нурсами.
А потом обстреливали Славенск - без прицельно по квадратам.
Горловку и другие донецкие города?
Увы - но украина - терористическое государство, в котором герои - терористы и борьбу проповедывают - терористическую

>>>>>>Кстати - убийство Олес Бузины - это теракт.
>>>>>Да
>>>>>>Убица Олеси Бузины является сейчас гос служащим вроде?
>>>>>В этом деле есть доказанный убийца?!
>>>>
>>>>Прикинь?
>>>И кто? Когда состоялся суд, какой и кому был вынесен приговор?
>>Да - прикинь - был суд, на который пришли ваши нацисты, существование которых вы отрицаете, осуществили давление на суд - и судья побоялся вынести приговор.
>Честно говоря, я и в самом деле не следил за этим процессом. И потому намеков на убийцу на госслужбе и пр. просто не понимаю, его личность мне неизвестна. Сейчас почитал немного об этом. Да, укрепился в собственном убеждении, что это был теракт. Все эти С-14 и прочие "Национальные корпусы" мне, мягко говоря, не нравятся. Кстати, это еще очень большой вопрос, кто их создал и с какими целями. Потому что я прекрасно помню, как они "из патриотических соображений" бросались на Порошенко, а после избрания Зеленского все выступления их прекратились явно по команде. Но, конечно, тут это оффтоп.
\
Да-да-да. Даже не сомневайтесь - все нацисты украины - это агенты кремля.
Вообще на украине все - агенты кремля - в заивисмости от необходимости

>>Мнение ЛПР знаю все.
>>Вот например Руслан Хомяк уверен что украина может захватить донас и сделает это.
>>Его мнение в данном вопросе ценно и имеет значение.
>Хомчак не сделает ни одного шага по собственной инициативе.

>>Мнение какого нить полковника - майора на линии соприкосновения который по пьянке начинает обстрел, ли посылает беспилотник что бы убить ребёнка - так же имеет значение и ценно.
>Именно так и послал беспилотник специально, чтобы убить ребенка? Высокая цель. Непонятно только, что ему лично этот ребенок сделал и как он его выследил.
>Ну, при таком подходе позволю себе напомнить: а как Вы оцениваете мнение того оператора ЗУР "Бук-1", который послал ракету, чтобы сбить МН-17, имеет ли оно значение?

Хорошо что бы про Бук и Боинг вспомнили. Очевидно что это ошибка украинских зенитчиков. Которую отазвает мировое сообщество. Допускаю что и ребёнка убили по ошибке. ПРосто это - системная ошибка украины.
Ваши военные и когда славенск обстреливали - не хотели убить кого то конкретно.
Они отели вызвать озлобление местных жителей против бойцов Стрелкова

>>А
>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Роман Храпачевский
К	Одессит (08.04.2021 16:49:58)
Дата	08.04.2021 18:22:43

Да нынешние власти Киева хорошие ученики своих идеологических наставников (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Одессит (08.04.2021 16:49:58)
Дата	08.04.2021 17:13:36

Вы с Тонкинским заливом перепутали (-)

От	Одессит
К	Дмитрий Козырев (08.04.2021 17:13:36)
Дата	08.04.2021 19:24:23

Re: Вы с...

Добрый день

Я ничего не перепутал, просто нельзя же все подобные инциденты перечислять? Так можно очень многое вспомнить.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (08.04.2021 17:13:36)
Дата	08.04.2021 17:20:22

Помни "Мэн"! (с) (-)

От	tramp
К	Одессит (08.04.2021 16:49:58)
Дата	08.04.2021 17:11:40

У вас похоже уравнивание третьего рейха и России? ФСБ взрывает Россию? (-)

От	Одессит
К	tramp (08.04.2021 17:11:40)
Дата	08.04.2021 19:16:19

Re: У вас...

Добрый день
Вы меня хотите спровоцировать на санкции Администрации ВИФ? Не удастся.
Поясняю. Я не уравниваю Рейх с РФ. В исходном сообщении шла речь о 2-3 громких терактах с соответствующими формулировками, на что способны не идиоты, а исключительно провокаторы войны. Желающие огромных проблем и неприятностей именно Украине. Вряд ли такое может проистекать от России, но вот от ЛДНР - запросто, им единственным в этом прямая и несомненная выгода. И именно потому я вспомнил о том инциденте 1939 года.
Я ответил на Ваш вопрос?
С уважением www.lander.odessa.ua

От	tramp
К	Одессит (08.04.2021 19:16:19)
Дата	08.04.2021 23:30:33

Re: У вас...

>Вы меня хотите спровоцировать на санкции Администрации ВИФ? Не удастся.
Вы сами напрашиваетесь с подобными заявлениями, яснее формилуривали бы, вопросы не возникали бы, посмотрите сколько человек прокомментировали ваше высказывание, это не наводит ни на какие мысли?
>Я не уравниваю Рейх с РФ.
Не очень убедительно, и вне всякой даже связи с правилами, предыдущие ваши посты по данному направлению достаточно характерны.
>Желающие огромных проблем и неприятностей именно Украине. Вряд ли такое может проистекать от России, но вот от ЛДНР - запросто, им единственным в этом прямая и несомненная выгода.
Только вот возгласы "Запад нам поможет" транслируют у вас СМИ постоянно, как налицо отказ выполнять Минские соглашения, вместе с усилением активности ВСУ, нарастанием обстрелов ЛНДР, обострением истории с СП-2, особенно учитывая что президент США Байден, активный участник событий 2014 г., также давит на свертывание Европой сего проекта, и все это в совокупности совершенно не указывает на ЛНДР или Россию как заинересованных в разжигании конфликта сторон. И как человек с вашим профилем деятельности может игнорировать подобные соображения, понять невозможно, ну кроме самого напрашивающегося вывода..
>Я ответил на Ваш вопрос?
Нет, вы показали свою предвзятость, по сути неявно, но обвинив ЛНДР и отказавшись считать Украину возможной зачиншицей сего процесса вообще.

От	Одессит
К	tramp (08.04.2021 23:30:33)
Дата	09.04.2021 00:41:01

Re: У вас...

Добрый день

>>Я не уравниваю Рейх с РФ.
>Не очень убедительно, и вне всякой даже связи с правилами, предыдущие ваши посты по данному направлению достаточно характерны.
Поясняю. Устроить громкие теракты и при этом заявить, что они являются возмездием за неньку, можно только, желая подставить неньку. Прецедентов подобных не так много, самый характерный на слуху - нападение на радиостанцию в Гляйвице, где люди Науйокса зачитывали в эфир обращение на польском языке. Другие аналогичные с ходу даже не припомню.

>Только вот возгласы "Запад нам поможет" транслируют у вас СМИ постоянно, как налицо отказ выполнять Минские соглашения, вместе с усилением активности ВСУ, нарастанием обстрелов ЛНДР, обострением истории с СП-2, особенно учитывая что президент США Байден, активный участник событий 2014 г., также давит на свертывание Европой сего проекта, и все это в совокупности совершенно не указывает на ЛНДР или Россию как заинересованных в разжигании конфликта сторон. И как человек с вашим профилем деятельности может игнорировать подобные соображения, понять невозможно, ну кроме самого напрашивающегося вывода..

Вы читаете наши СМИ? Или только то, что дают вам как выжимку из них? Вы где-то видели, чтобы в наших СМИ высказывалась убежденность в том, что условный Запад будет помогать Украине участием своих вооруженных сил в боевых действиях? Вряд ли Вы сможете привести пример такого текста.
Обвинять Украину в санкциях США по СП-2, по меньшей мере, смешно. Может быть, Вы просто не в курсе, но никто у нас не является начальником Байдена, не имеет права ему указывать и потому вряд ли отвечает за его действия... И даже если если Байден вводит самые суровые санкции - Вы полагаете, что массовая передислокация войск к границам Украины является адекватным ответом на это? Вот скажите, положа руку на сердце - Вы реально опасаетесь, что Украина бросит бронированный кулак ВСУ на Ростовскую область или еще куда-то? А если нет - то зачем эта концентрация сил по периметру наших границ, переброска ВДД, перевод кораблей с Каспия на Черное море, серия учений и прочее? Вы полагаете, что Украину это не должно тревожить? Посмотрите на это еще вот с какой стороны: все перечисленное не просто стоит больших денег. Это стоит охрененно больших денег! Возникает вопрос: а зачем их тратить просто так? Так что обращу к Вам же Ваш же вопрос относительно того, как можно игнорировать подобные соображения?

>>Я ответил на Ваш вопрос?
>Нет, вы показали свою предвзятость, по сути неявно, но обвинив ЛНДР и отказавшись считать Украину возможной зачинщицей сего процесса вообще.
Ну, не ответил - значит не ответил, что же тут поделаешь!
Естественно, я предвзят по отношению к своей стране. А Вы разве не предвзяты по отношению к своей? Безотносительно к данной ситуации? Все предвзяты по отношению к своим странам, как правило. Это нормально и естественно.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (09.04.2021 00:41:01)
Дата	09.04.2021 01:35:30

Re: У вас...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вот скажите, положа руку на сердце - Вы реально опасаетесь, что Украина бросит бронированный кулак ВСУ на Ростовскую область или еще куда-то? А если нет - то зачем эта концентрация сил по периметру наших границ, переброска ВДД, перевод кораблей с Каспия на Черное море, серия учений и прочее?

Нет.
Украина может (и неоднократно устами ответственных лиц заявляла о необходимости этого) бросить бронированный кулак на ЛДНР, на территории которых находятся сотни тысяч граждан РФ.
Концентрация сил - для обеспечения выполнения Минских договорённостей, о желательности отмены которых для Украины говорил президент этой страны, и предупреждения на тот случай, если вдруг кто-то из украинских политиков (самостоятельно или подталкиваемый внешними силами) пожелает решить вопрос отмены за счёт создания новой обстановки, путём силового способа изменения ситуации.
Учения и прочее - часть учебного процесса вооружённых сил РФ. Россия большая страна с мощными ВС, заинтересованная в поддержании уровня их боеготовности, поэтому регулярно проводит учения с привлечением значительных воинских контингентов. В том числе и вдали от границ Украины.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Кострома
К	Пехота (09.04.2021 01:35:30)
Дата	09.04.2021 08:41:42

Re: У вас...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Вот скажите, положа руку на сердце - Вы реально опасаетесь, что Украина бросит бронированный кулак ВСУ на Ростовскую область или еще куда-то? А если нет - то зачем эта концентрация сил по периметру наших границ, переброска ВДД, перевод кораблей с Каспия на Черное море, серия учений и прочее?
>
>Нет.
>Украина может (и неоднократно устами ответственных лиц заявляла о необходимости этого) бросить бронированный кулак на ЛДНР, на территории которых находятся сотни тысяч граждан РФ.
>

Даже не так.
Украина семь лет кричит о том что воюет с Россией.
А тут вдруг подгорело у украины от того что в ответ на концентрацию украинских войск произшла концентрация войск России

От	Одессит
К	Пехота (09.04.2021 01:35:30)
Дата	09.04.2021 08:31:10

Тогда стоит задать вопрос о том...

Добрый день

>Украина может (и неоднократно устами ответственных лиц заявляла о необходимости этого) бросить бронированный кулак на ЛДНР, на территории которых находятся сотни тысяч граждан РФ.
... откуда там появились эти сотни тысяч граждан РФ? Переехали из России на ПМЖ? Их нанесло ветром? Вот уж что-что является чистой провокацией, так это раздача российских паспортов в другой стране, да еще и по упрощенной процедуре. Рассчитанной именно на использование такой аргументации насчет зашиты своих граждан.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (09.04.2021 08:31:10)
Дата	09.04.2021 09:13:05

Задавайте, кто Вам не даёт?

Салам алейкум, аксакалы!

>>Украина может (и неоднократно устами ответственных лиц заявляла о необходимости этого) бросить бронированный кулак на ЛДНР, на территории которых находятся сотни тысяч граждан РФ.
>... откуда там появились эти сотни тысяч граждан РФ? Переехали из России на ПМЖ? Их нанесло ветром?

Это бывшие граждане Украины, получившие гражданство РФ. Или Россия должна запретить какой-либо категории людей вступать в своё гражданство? При этом, обратите внимание, никто насильно жителей ЛДНР принимать российское гражданство не заставляет.

> Вот уж что-что является чистой провокацией,

А что, на Украине никто не говорил "чемодан-вокзал-Россия"? Украина полностью соблюдает социальные обязательства перед гражданами, которых она считает своими? Проезд граждан ЛДНР на территорию остальной части Украины свободный, без каких-либо ограничений? На Украине не раздавались призывы об уничтожении всех жителей Донбасса? Не логичным ли было бы в этом случае подстраховаться на тот случай если придётся срочно спасаться от "освободителей" и уезжать в Россию из родных домов?
Хотелось бы получить ответы на эти простые вопросы.

> так это раздача российских паспортов в другой стране, да еще и по упрощенной процедуре.

На территории ЛДНР не действуют украинские институты власти, местные институты ещё незрелы, поэтому упрощение процедуры вполне логично.

> Рассчитанной именно на использование такой аргументации насчет зашиты своих граждан.

Хотели бы использовать - давно использовали бы. Власти ЛДНР давно требуют от руководства РФ проведения референдума по присоединению к России.
И, как я понимаю, если Вы считаете аргументацию защиты граждан РФ допустимой, то понимаете, что эта защита может осуществляться любыми доступными российским властям способами, вплоть до военных. В конце концов, это обязанность российского государства.
И также признаёте способность Украины бросить бронированный кулак против ЛДНР, с вытекающими последствиями для её жителей любого гражданства.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Кострома
К	Одессит (09.04.2021 08:31:10)
Дата	09.04.2021 08:59:02

Re: Тогда стоит

>Добрый день

>>Украина может (и неоднократно устами ответственных лиц заявляла о необходимости этого) бросить бронированный кулак на ЛДНР, на территории которых находятся сотни тысяч граждан РФ.
>... откуда там появились эти сотни тысяч граждан РФ? Переехали из России на ПМЖ? Их нанесло ветром? Вот уж что-что является чистой провокацией, так это раздача российских паспортов в другой стране, да еще и по упрощенной процедуре. Рассчитанной именно на использование такой аргументации насчет зашиты своих граждан.

Вот в который раз убеждаюсь что Украина - страна победившего совка.
Граждане России на донбассе родились на донбассе.
И они захотели принять гражданство России.
У нас законы это позволяют.
Нельзя что ли?

Вам может ещё и выездную визу начать делать?

>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Кострома (09.04.2021 08:59:02)
Дата	09.04.2021 11:46:01

Re: Тогда стоит

Добрый день

>>... откуда там появились эти сотни тысяч граждан РФ? Переехали из России на ПМЖ? Их нанесло ветром? Вот уж что-что является чистой провокацией, так это раздача российских паспортов в другой стране, да еще и по упрощенной процедуре. Рассчитанной именно на использование такой аргументации насчет зашиты своих граждан.
>
>Вот в который раз убеждаюсь что Украина - страна победившего совка.
>Граждане России на донбассе родились на донбассе.
>И они захотели принять гражданство России.
>У нас законы это позволяют.
>Нельзя что ли?

>Вам может ещё и выездную визу начать делать?

Предлагаю это не обсуждать. Все равно ни моя, ни Ваша аргументация взаимно нас не впечатлит оппонента.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Манлихер
К	Одессит (09.04.2021 11:46:01)
Дата	09.04.2021 13:04:08

Игорь, но Вs же сами должны понимать, что "раздача паспортов" вообще (+)

Моё почтение

...не аргумент. Действие со стороны РФ, безусловно, в адрес Украины недружественное и даже где-то позволяющее подозревать некие планы. Но - кругом законное. А в сложившейся ситуации ожидать от РФ дружественных действий в то время как сама Украина давно уже недружественная (задолго до 2014) было бы странно.

Во только не стоит забывать, что российские граждане в ЛДНР причиной войны явиться не могут. Поводом для вмешательства при наличии для них масштабной угрозы - да. Но не причиной. А мы все же здесь причины пытаемся понять.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Одессит
К	Манлихер (09.04.2021 13:04:08)
Дата	09.04.2021 14:16:41

Конечно, я все прекрасно понимаю

Добрый день

Просто на фоне аргумента о том, что на Донбассе есть сотни тысяч российских граждан, которых Россия должна защищать, логично поинтересоваться о появлении их там.
Естественно, все все понимают - но это я в адрес тех оппонентов, которые ьез тени смущения пользуются этим своим аргументом.

Естественно, я не строю иллюзий в отношении степени дружественности или недружественности. Но недружественность - это все же одно, а открытая враждебность - совсем другое.

>Во только не стоит забывать, что российские граждане в ЛДНР причиной войны явиться не могут. Поводом для вмешательства при наличии для них масштабной угрозы - да. Но не причиной. А мы все же здесь причины пытаемся понять.
Безусловно, не причина, кто об этом может всерьез рассуждать!
На мой взгляд, главная причина тут - отрицание в российском руководстве, да и у значительной части народа, права на существование Украины не в орбите подчиненности Москве. К нашей стране относились, как к много о себе возомнившей провинции империи, которая волею случая обрела независимость, но, в глазах России, в полном объеме пользоваться ею права не имела. Я считаю, что это был исток всего, на который наложилось уже потом очень многое.
Во взаимоотношениях наделано очень много всякого. Я не считаю, что Киев был во всем прав, а Москва во всем неправа. Наши - тоже, еще те...
Но вот после 2014 года ситуация, мягко говоря, ухудшилась.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Кострома
К	Одессит (09.04.2021 11:46:01)
Дата	09.04.2021 11:58:18

Re: Тогда стоит

>Добрый день

>>>... откуда там появились эти сотни тысяч граждан РФ? Переехали из России на ПМЖ? Их нанесло ветром? Вот уж что-что является чистой провокацией, так это раздача российских паспортов в другой стране, да еще и по упрощенной процедуре. Рассчитанной именно на использование такой аргументации насчет зашиты своих граждан.
>>
>>Вот в который раз убеждаюсь что Украина - страна победившего совка.
>>Граждане России на донбассе родились на донбассе.
>>И они захотели принять гражданство России.
>>У нас законы это позволяют.
>>Нельзя что ли?
>
>>Вам может ещё и выездную визу начать делать?
>
>Предлагаю это не обсуждать. Все равно ни моя, ни Ваша аргументация взаимно нас не впечатлит оппонента.

Вы, человек дважды присягнувший - никто и не расчитывает вас впечатлить.
Но нас и другие люди читают

>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Манлихер
К	Одессит (08.04.2021 19:16:19)
Дата	08.04.2021 20:43:27

Re: У вас...

Моё почтение

Могли уже миллион раз. И поводов было вагон.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Alex Medvedev (08.04.2021 11:51:11)
Дата	08.04.2021 12:50:51

Это Вы сейчас сценарий начала ПМВ рисуете с РФ на месте АВИ??? (+)

Моё почтение

...Серьезно???

>вторгаться. Или все забыли уже как усмиряли чеченцев за подобное?

Во(1), Чечня территория РФ.
Во(2), там совсем другое положение даже чисто с военной точки зрения.
В(3), не за подобное ни разу.
И, в(4), тогда было совсем совсем другое время. Российская армия прямое участие в конфликте с Молдовой принимала участие на стороне ПМР, и всем было глубоко пофиг.

Ну, и даже если предположить, что таки да - вероятность ненулевая, тем более, что небратья подобное время от времени вполне себе в реале учиняют. И? Нахрена вторгаться-то? Ну, вот, чисто логически. Теракты предотвратить? Так их больше станет на пару порядков.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alex Medvedev
К	Манлихер (08.04.2021 12:50:51)
Дата	08.04.2021 19:22:20

Re: Это Вы...

>Теракты предотвратить? Так их больше станет на пару порядков.

ЛДНР освободит оккупированную нацистами территорию и установит там власть, которая будет давить террористов на территории самой Украины. Вообщем все как в Чечне.

От	марат
К	Alex Medvedev (08.04.2021 19:22:20)
Дата	08.04.2021 19:42:35

Re: Это Вы...

>>Теракты предотвратить? Так их больше станет на пару порядков.
>
>ЛДНР освободит оккупированную нацистами территорию и установит там власть, которая будет давить террористов на территории самой Украины. Вообщем все как в Чечне.
Вот только Чечня это территория РФ. А ЛДНР территория Украины. И сразу ваш вывод рушится - все не как в Чечне.
С уважением, Марат

От	Alex Medvedev
К	марат (08.04.2021 19:42:35)
Дата	08.04.2021 19:44:25

Re: Это Вы...

>Вот только Чечня это территория РФ. А ЛДНР территория Украины. И сразу ваш вывод рушится - все не как в Чечне.

ЛДНР часть Украины. Украина часть Украины. Одна часть Украины задавит нацистов финансируемых из-за рубежа на другой части Украины. Все как в чечне.

От	марат
К	Alex Medvedev (08.04.2021 19:44:25)
Дата	08.04.2021 22:58:21

Re: Это Вы...

>>Вот только Чечня это территория РФ. А ЛДНР территория Украины. И сразу ваш вывод рушится - все не как в Чечне.
>
>ЛДНР часть Украины. Украина часть Украины. Одна часть Украины задавит нацистов финансируемых из-за рубежа на другой части Украины. Все как в чечне.
Вот если бы Чечня задавила РФ...
С уважением, Марат

От	Alex Medvedev
К	марат (08.04.2021 22:58:21)
Дата	09.04.2021 04:36:06

Re: Это Вы...

>Вот если бы Чечня задавила РФ...

А РФ разве финансируется из-за рубежа? Если нет, тогда вы неправы.

От	kcp
К	Alex Medvedev (08.04.2021 11:51:11)
Дата	08.04.2021 12:32:04

Чеченцев усмирять начали во время похода на Дагестан, что террактом не выглядело (-)

От	Alex Medvedev
К	kcp (08.04.2021 12:32:04)
Дата	08.04.2021 19:20:09

Давайте вспомним

В начале марта 1999 года в аэропорту Грозного террористами был похищен полномочный представитель МВД РФ в Чечне Геннадий Шпигун;
С апреля по август 1999 года, проводя разведку боем, отряды Басаева и Хаттаба только в Ставрополье и Дагестане совершили более 30 вылазок, в результате которых погибли и получили ранения несколько десятков военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов и гражданских лиц.
Более месяца шли бои федеральных сил с вторгшимися боевиками, закончившиеся тем, что боевики были вынуждены отступить с территории Дагестана обратно в Чечню. В эти же дни — 4—16 сентября — в нескольких городах России (Москве, Волгодонске и Буйнакске) была осуществлена серия террористических актов — взрывы жилых домов

От	kcp
К	Alex Medvedev (08.04.2021 19:20:09)
Дата	09.04.2021 06:35:43

два-три громких теракта с объявлением что это вам за Крым и неньку и придется

Да, подобное в Гливице/Гляйвице уже было. (-)

Совершенно ничего похожего. Рейху тогда война была нужна, РФ сейчас - нет (+)

Re: Совершенно ничего...

Вы же рядом про РФ пишете (+)

Re: Совершенно ничего...

Re: Совершенно ничего...

Re: Совершенно ничего...

Re: Совершенно ничего...

Re: Совершенно ничего...

Re: Совершенно ничего...

На территории Донецкой и Луганской областей. Подрывы и прочие покушения на (+)

есть судебное решение о смертной казни или хотя бы о терроризме этих людей? (-)

Это ко мне вопрос? Не по адресу тогда (-)

Re:

Re: Re:

Re: Re:

Re: Re:

Re: Re:

Скажите, а вНа есть примеры судов над офицерами ВСУ за убийство мирных граждан? (-)

Re: Re:

Re: Re:

Re: Re:

Да нынешние власти Киева хорошие ученики своих идеологических наставников (-)

Вы с Тонкинским заливом перепутали (-)

Re: Вы с...

Помни "Мэн"! (с) (-)

У вас похоже уравнивание третьего рейха и России? ФСБ взрывает Россию? (-)

Re: У вас...

Re: У вас...

Re: У вас...

Re: У вас...

Re: У вас...

Тогда стоит задать вопрос о том...

Задавайте, кто Вам не даёт?

Re: Тогда стоит

Re: Тогда стоит

Игорь, но Вs же сами должны понимать, что "раздача паспортов" вообще (+)

Конечно, я все прекрасно понимаю

Re: Тогда стоит

Re: У вас...

Это Вы сейчас сценарий начала ПМВ рисуете с РФ на месте АВИ??? (+)

Re: Это Вы...

Re: Это Вы...

Re: Это Вы...

Re: Это Вы...

Re: Это Вы...

Чеченцев усмирять начали во время похода на Дагестан, что террактом не выглядело (-)

Давайте вспомним

Теракты и вылазки были и раньше. Армию и добровольцев же собирали ради Дагестана (-)