От Skvortsov
К Claus
Дата 17.07.2021 08:02:31
Рубрики WWII; ВВС;

Re: А сколько...

>В разы меньше, чем у немцев. Но немцы то дюраль не только на самолеты тратили.
>А у нас вообще не очевидно, что дюраля не хватало именно для самолетостроительной программы, даже для неадекватно раздутой.

Мобилизационный план "МП-1" на 1939 г. , принятый Комитетом Обороны при СНК СССР 17 июня 1938 г., предусматривал необходимость подачи в случае войны 131,1 тыс. т. алюминия, в противном случае сложилось бы крайне тяжелое положение 42. Между тем, план развития народного хозяйства СССР на 1941 г. предусматривал обеспечение выплавки 100,0 тыс. т. алюминия43. Это, даже без учета постоянно растущего объема производства авиатехники, всего лишь на 75% обеспечивало мобилизационные потребности 1939 г. Для сравнения - в 1939 г. в Германии было выпущено 199 тыс. т. алюминия, еще 48 тыс. т. было получено в результате переработки ранее выпущенных изделий из этого металла, а 7 тыс. тонн - импортировано44. Таким образом, общий объем поступившего в Германию алюминия в год начала Второй мировой войны в пять раз превосходил аналогичный объем в СССР!

https://www.soldat.ru/doc/stepanov.html#38
От Claus
К Skvortsov (17.07.2021 08:02:31)
Дата 17.07.2021 16:55:29

Re: А сколько...

>Таким образом, общий объем поступившего в Германию алюминия в год начала Второй мировой войны в пять раз превосходил аналогичный объем в СССР!
Со всей Германией сравнивать бессмысленно, т.к. дюраль не только в авиации использовался.
Интересно сколько алюминия в сравнении с самолетостроительной программой СССР. Потому что там дефицит алюминия как раз не очевиден.
От VVS
К Claus (17.07.2021 16:55:29)
Дата 19.07.2021 09:21:55

Re: А сколько...

>>Таким образом, общий объем поступившего в Германию алюминия в год начала Второй мировой войны в пять раз превосходил аналогичный объем в СССР!
>Со всей Германией сравнивать бессмысленно, т.к. дюраль не только в авиации использовался.
>Интересно сколько алюминия в сравнении с самолетостроительной программой СССР. Потому что там дефицит алюминия как раз не очевиден.

Смысл сравнивать - есть. Немцы могут сделать маневр алюминием, отказавшись от колышек для палаток, а мы - нет.
От Claus
К VVS (19.07.2021 09:21:55)
Дата 19.07.2021 11:27:24

Re: А сколько...

>Смысл сравнивать - есть. Немцы могут сделать маневр алюминием, отказавшись от колышек для палаток, а мы - нет.
Немцы могли хоть колышки делать, хоть стотыщьмильенов самолетов. Нам то интересно, хватало ли СССР алюминия примерно на 20 тыс. самолетов в год.
От VVS
К Claus (19.07.2021 11:27:24)
Дата 19.07.2021 13:57:59

Re: А сколько...

>>Смысл сравнивать - есть. Немцы могут сделать маневр алюминием, отказавшись от колышек для палаток, а мы - нет.
>Немцы могли хоть колышки делать, хоть стотыщьмильенов самолетов. Нам то интересно, хватало ли СССР алюминия примерно на 20 тыс. самолетов в год.

Оно взаимосвязано. Это как с танками. Немцы имеют мощности и потенциально могут клепать много танков - надо и нам соответствовать. А то что Гитлер это сделал только году к 1943 - ну так нам же лучше. Так и тут. Немцы могут нарастить производство цельнометаллических самолетов...
От Claus
К VVS (19.07.2021 13:57:59)
Дата 19.07.2021 23:40:08

Re: А сколько...

>Оно взаимосвязано. Это как с танками. Немцы имеют мощности и потенциально могут клепать много танков - надо и нам соответствовать.

Если мы можем выпускать не более 20 тыс. самолетов в год, то фиолетово сколько могут сделать немцы. Хоть мильен, хоть стотыщбьмильенов. У нас то больше 20 тыс. все равно не выйдет.
И интересна обеспеченность дюралем именно этого количества.

>А то что Гитлер это сделал только году к 1943 - ну так нам же лучше.
Нам хуже.
Немцы выпускали и содержали столько самолетов, сколько могли обеспечить бензином и нормально эксплуатировать.
А мы гробя качество, тупо гнали количество, которое эксплуатировать все равно не могли. И в итоге в воздухе численного преимущества практически не имели, зверообразно уступая в качестве.

Ну а 1943 и далее - так там немцам пришлось налеты Б-17 и Б-24 отражать. А там интенсивностью применения взять было невозможно, т.к. на каждый налет надо было одномоментно поднимать много истребителей.
Ну и учитывая, что американцы спокойно разменивали 4х моторные бомберы на одномоторные истребители, эта борьба у немцев по любому была безнадежной.

>Так и тут. Немцы могут нарастить производство цельнометаллических самолетов...
А смысл если под них бензина нет?