ВИФ2 NE: Ветка : Странная движуха с именными батальонами ВС РФ и не только

От	ЖУР
К	All
Дата	10.06.2022 14:58:11
Рубрики	Современность;

Странная движуха с именными батальонами ВС РФ и не только

"В республике будет сформировано два именных батальона минобороны РФ, которые в дальнейшем будут участвовать в боевых действиях, в том числе в спецоперации на Украине...В батальоны численностью примерно 400 человек каждый войдут только жители Татарстана".

https://www.business-gazeta.ru/news/553208

Закос под чеченские батальоны? А нафига? Есть же боевые части с опытом, не проще в них вливать подкрепление?

Плюс к этому:

"Сейчас в Татарстане набирают два батальона Национальной гвардии России, которые комплектуются исключительно нашими земляками".

https://www.tatar-inform.ru/news/dobrovolcy-iz-tatarstana-otpravilis-v-zonu-voennoi-specoperacii-na-ukraine-5868893

Про имена ничего не сказано, но принцип тот же - с нуля по территориальному признаку. Тоже непонятно зачем эти выкрутасы, у нас базируются отряд+отдельный батальон+полк(бойцы недавно вернулись с СВО).

Единственное, что приходит в голову - шефство. Чтобы проще снабжать было батальоны дефицитом за счет конкретно республики - своим не жалко купить коптеры, рации, носилки и пр.

ЖУР

От	АМ
К	ЖУР (10.06.2022 14:58:11)
Дата	12.06.2022 23:23:12

Ре: Странная движуха...

со стороны, сирия стала проникать не только в виде кустарного бронирования

>ЖУР

От	john1973
К	АМ (12.06.2022 23:23:12)
Дата	14.06.2022 12:34:58

Ре: Странная движуха...

>со стороны, сирия стала проникать не только в виде кустарного бронирования
Это очень хорошо, поскольку бармалейская война отработана неплохо. Да и командовал тот же Дворников, его штабу не придется на ходу придумывать новые схемы

От	АМ
К	john1973 (14.06.2022 12:34:58)
Дата	14.06.2022 21:37:07

Ре: Странная движуха...

>>со стороны, сирия стала проникать не только в виде кустарного бронирования
>Это очень хорошо, поскольку бармалейская война отработана неплохо. Да и командовал тот же Дворников, его штабу не придется на ходу придумывать новые схемы

ВСУ не бармалеи, бармалейской она становится таким образом со стороны ВС РФ

От	И.Пыхалов
К	ЖУР (10.06.2022 14:58:11)
Дата	10.06.2022 22:02:26

Если вспомнить, как совсем недавно руководство Татарстана пинками заставляли

отказаться от обязательного преподавания татарского и от титула президента, а оно упиралось всеми четырьмя лапами, ничего странного в этой движухе нет. Очередная националистическая выходка, замаскированная под благое дело.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	SKYPH
К	И.Пыхалов (10.06.2022 22:02:26)
Дата	11.06.2022 19:29:30

Re: Если вспомнить,...

>отказаться от обязательного преподавания татарского и от титула президента, а оно упиралось всеми четырьмя лапами, ничего странного в этой движухе нет.

У меня есть знакомые из Казани, русские. Так вот, они искренне считают, что преподавание татарского - вещь хорошая и полезная, и что зря отменили.

>Очередная националистическая выходка, замаскированная под благое дело.

Поскольку, РТ не является мононациональной республикой, то я в упор не вижу, где тут запрятался национализм. Территориальный принцип формирования вижу, а все прочее считаю фантазиями.

От	И.Пыхалов
К	SKYPH (11.06.2022 19:29:30)
Дата	12.06.2022 15:28:58

Подобные песни мы в изобилии слышали лет тридцать назад

О том, что Украина, Латвия и далее по списку «не является мононациональной республикой», что русское население там ни в коем случае не будет ущемляться, а наоборот, заживёт по-европейски.

>У меня есть знакомые из Казани, русские. Так вот, они искренне считают, что преподавание татарского - вещь хорошая и полезная, и что зря отменили.

А это стандартная демагогия. Преподавание татарского языка никто не отменял. Отменили обязательное преподавание. Так что если они хотят, чтобы их дети учили татарский, никаких препятствий к этому нет. Но они хотят другого — чтобы чужих детей насильно заставляли учить татарский.

Причины яростной борьбы руководства РТ за обязательное преподавание татарского вполне понятны и очевидны — укрепление татарской самоидентичности, дрессировка нетатарского населения, а также массовое подкармливание за государственный счёт «свидомых татар» — учителей татарского языка, методистов и т.д.

>Поскольку, РТ не является мононациональной республикой, то я в упор не вижу, где тут запрятался национализм. Территориальный принцип формирования вижу, а все прочее считаю фантазиями.

В этой ветке уже не раз задавали резонный вопрос: а почему тогда не создаются петербургские или тверские батальоны? Если принцип территориальный?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	SKYPH
К	И.Пыхалов (12.06.2022 15:28:58)
Дата	12.06.2022 20:34:02

Я в вашей боротьбе не участвую

>О том, что Украина, Латвия и далее по списку «не является мононациональной республикой», что русское население там ни в коем случае не будет ущемляться, а наоборот, заживёт по-европейски.

Ради справедливости заметим, что изрядная часть русского населения прибалтийских республик радостно побежала в эту самую Европу, как бы не быстрее самих этнических прибалтов, при этом вполне сознательно отказываясь от русской самоидентификации, даже в тех случаях, когда этого сами местные национально упоротые не особо и требовали. Всякие Казлаускасы, Баранаускасы и прочие Жукаускасы начали появляться изрядно задолго до распада. Дело было, в первую очередь, в кризисе самой страны в целом, а не в в деятельности каких-то сепаратистских групп. Да и кто выращивал эти группы - вообще большой вопрос. Опять же, вы повели речь про ущемление в отделившихся частях. Во-первых, никаких хоть сколько-нибудь организованных групп, ставящих задачу отделения в настоящее время в национальных республиках не существует. Во-вторых, уж точно не в Башкирии и не в Татарстане надо искать опасности сепаратизма. Полагаю, что в вашем Питере численность наверняка вам ищвестных придурков -ингерманландев и то будет существеннее.

>>У меня есть знакомые из Казани, русские. Так вот, они искренне считают, что преподавание татарского - вещь хорошая и полезная, и что зря отменили.
>
>А это стандартная демагогия.

Демагогия - это не у меня, я-то про личные наблюдения, то есть, про факты, а факт не может быть демагогией. А вот мои оппоненты вместо фактов как раз воспроизводят то, что вы поименовали, факты же как раз старательно игнорируют.

> Преподавание татарского языка никто не отменял. Отменили обязательное преподавание. Так что если они хотят, чтобы их дети учили татарский, никаких препятствий к этому нет. Но они хотят другого — чтобы чужих детей насильно заставляли учить татарский.

Вы прекрасно знаете, что дети не будут изучать все, что для них необязательно. Даже себе в ущерб. У них, простите, банально не хватает опыта и знаний, для того, чтобы понять, что полезно, а что нет. Так что отмена обязательного изучения - это по сути, отмена изучения вообще. Лучше бы отменили по всей стране принудительное внедрение мракобесия под видом "основ религии" и ввели вместо этого любой национальный язык нашей страны, хоть ненецкий, хоть аварский. Во всяком случае, лично для моих детей я посчитал бы это несоизмеримо более полезным.

>Причины яростной борьбы руководства РТ за обязательное преподавание татарского вполне понятны и очевидны — укрепление татарской самоидентичности, дрессировка нетатарского населения,

О как! Значит, когда мы изучаем любой язык - это дрессировка, да? А я-то считал, что это очень полезный скилл для любого человека, а кроме того, это великолепный способ развития мозга, не уступающий по эффективности математике.

>>Поскольку, РТ не является мононациональной республикой, то я в упор не вижу, где тут запрятался национализм. Территориальный принцип формирования вижу, а все прочее считаю фантазиями.
>
>В этой ветке уже не раз задавали резонный вопрос: а почему тогда не создаются петербургские или тверские батальоны? Если принцип территориальный?

А кто мешает-то? Возьмите на себя организацию, пробейте решение и вперед.

От	Robert
К	SKYPH (12.06.2022 20:34:02)
Дата	12.06.2022 22:04:30

Лично знаю на 100 процентов русского тут неподалеку

Который искренне ГОРДИТСЯ тем, что у него в свидетельстве: "место рождения - г. Рига". К месту и не кместу этим xвастается.

Владет русским, английским, латышским, и польским языками. Никакого иврита или идиша.

От	john1973
К	Robert (12.06.2022 22:04:30)
Дата	14.06.2022 00:13:14

Re: Лично знаю...

>Который искренне ГОРДИТСЯ тем, что у него в свидетельстве: "место рождения - г. Рига". К месту и не кместу этим xвастается.
КапацЪ. А я люблю под водку строганину из нельмы-желтощека, или хотя бы из горбуши. Неужто я нанаец))?!
>Владнет русским, английским, латышским, и польским языками. Никакого иврита или идиша.
Ну уж, я тоже могу послать по нанайски и спросить водка есть?

От	Robert
К	john1973 (14.06.2022 00:13:14)
Дата	14.06.2022 06:02:23

Свободные языки у него. Платные поминутно тлф разговоры через госганицы - запр.

Вы меня будете учить отличать "читаю со словарем" от "читаю и могу обясняться" в автобиографии, что ли?

От	Anvar
К	И.Пыхалов (12.06.2022 15:28:58)
Дата	12.06.2022 16:29:38

Мне кажется, вам сначала надо закончить борьбу с чеченскими формированиями

Татарскими потом займетесь

От	sasa
К	И.Пыхалов (10.06.2022 22:02:26)
Дата	11.06.2022 10:20:17

Re: Если вспомнить,...

>отказаться от обязательного преподавания татарского и от титула президента, а оно упиралось всеми четырьмя лапами, ничего странного в этой движухе нет. Очередная националистическая выходка, замаскированная под благое дело.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

И заставили таки.

От	john1973
К	ЖУР (10.06.2022 14:58:11)
Дата	10.06.2022 19:40:46

Re: Странная движуха...

>Единственное, что приходит в голову - шефство. Чтобы проще снабжать было батальоны дефицитом за счет конкретно республики - своим не жалко купить коптеры, рации, носилки и пр.
У татар, башкир сильно развито местничество, возможно в нацбаты будет проще вербовать сельских люмпенов. Мол будете служить за большие деньги под началом какого-нить мустафы-оглы, кунака рамиса-ходжи

От	john1973
К	john1973 (10.06.2022 19:40:46)
Дата	10.06.2022 19:48:57

Re: Странная движуха...

>>Единственное, что приходит в голову - шефство. Чтобы проще снабжать было батальоны дефицитом за счет конкретно республики - своим не жалко купить коптеры, рации, носилки и пр.
>У татар, башкир сильно развито местничество, возможно в нацбаты будет проще вербовать сельских люмпенов. Мол будете служить за большие деньги под началом какого-нить мустафы-оглы, кунака рамиса-ходжи
Добавлю, что в эти квази-мусульманские части будет гораздо проще вливать тех же киргизов, новых россиян)). Татарки ребята серьезные, у них моя по русски не понимай не прокатит))

От	Prepod
К	john1973 (10.06.2022 19:48:57)
Дата	10.06.2022 22:35:58

Re: Странная движуха...

>Добавлю, что в эти квази-мусульманские части будет гораздо проще вливать тех же киргизов, новых россиян)). Татарки ребята серьезные, у них моя по русски не понимай не прокатит))
Только чеченцы, только хардкор. По личному опыту татары как прорабы при гостях с юга от русских отличаются не принципиально. Больше от личных качеств зависит чем от характерных национальных черт, за которые мы все очень уважаем казанских татар и лично Марата Шахирзяновича.
А вот чеченцы очень часто феерически успешно контролируют рабочих из Средней Азии. Без снисходительности и лишнего гуманизма.
Так что над среднеазиатами лучше чеченских командиров ставить. Будет порядок и, самое главное, пропасть между офицерами и солдатами. Для нацчастей это полезно.
Есть, конечно, масса нюансов, но схема на мой вкус рабочая.

От	nnn
К	Prepod (10.06.2022 22:35:58)
Дата	13.06.2022 20:51:21

Re: Странная движуха...

>Так что над среднеазиатами лучше чеченских командиров ставить.
Я что то упустил ? Киргизы целыми аулами подались в военкоматы ?

От	john1973
К	Prepod (10.06.2022 22:35:58)
Дата	10.06.2022 23:01:08

Re: Странная движуха...

>Есть, конечно, масса нюансов, но схема на мой вкус рабочая.
А что, дело хорошее. Раздать чеченам временные офицерские звания, как поощрение отличившимся в боях. Они любят такое.

От	ЖУР
К	john1973 (10.06.2022 19:48:57)
Дата	10.06.2022 20:41:38

Вы удивитесь, но в Татарстане очень много не-мусульман

>Добавлю, что в эти квази-мусульманские части будет гораздо проще вливать тех же киргизов, новых

Это не Чечня. 50% населения максимум.

ЖУР

От	john1973
К	ЖУР (10.06.2022 20:41:38)
Дата	10.06.2022 22:09:27

Re: Вы удивитесь,...

>>Добавлю, что в эти квази-мусульманские части будет гораздо проще вливать тех же киргизов, новых
>Это не Чечня. 50% населения максимум.
В сельских районах наверное больше? Думается что прицел как раз на них

От	SSC
К	ЖУР (10.06.2022 14:58:11)
Дата	10.06.2022 15:05:07

Как раз перед 1917 начали играться с нацменскими формированиями (-)

От	А.Никольский
К	SSC (10.06.2022 15:05:07)
Дата	16.06.2022 17:14:56

такие же набирают, например, в Пермской области (-)

От	ЖУР
К	А.Никольский (16.06.2022 17:14:56)
Дата	16.06.2022 17:30:39

Ага, "Парма". Плюс Кировская область - батальон "Вятка"

Правда там не декларируют про "только жители региона". Но по факту так и будет.

В Башкирии с названием пошли другим путем - им. генерала Шаймуратова.

ЖУР

От	Константин Дегтярев
К	SSC (10.06.2022 15:05:07)
Дата	10.06.2022 15:44:37

Вообще, начиная с Петра Великого

... старались в полки набирать земляков, просто не всегда получалось. Это нормально и хорошо. Люди должны получать от войны удовольствие, а компания земляков - это удовольствие.

От	amyatishkin
К	Константин Дегтярев (10.06.2022 15:44:37)
Дата	10.06.2022 16:45:03

И всегда хотелось, чтобы они служили на малой родине

>... старались в полки набирать земляков, просто не всегда получалось.

но, как известно, Граница России нигде не заканчивается

От	SSC
К	Константин Дегтярев (10.06.2022 15:44:37)
Дата	10.06.2022 15:47:07

Re: Вообще, начиная...

Здравствуйте!

>... старались в полки набирать земляков, просто не всегда получалось. Это нормально и хорошо. Люди должны получать от войны удовольствие, а компания земляков - это удовольствие.

Ну и где у нас петербургские, московские, рязанские, вологодские и т.д. батальоны? Это нормально и хорошо только для нац.республик?

С уважением, SSC

От	Константин Дегтярев
К	SSC (10.06.2022 15:47:07)
Дата	10.06.2022 16:18:42

Да, именно так

>Ну и где у нас петербургские, московские, рязанские, вологодские и т.д. батальоны? Это нормально и хорошо только для нац.республик?

Русские этого не ценят :-)
Давайте вспомним негритянскую эскадрилью в ВМВ. Это тоже было плохо?

От	SSC
К	Константин Дегтярев (10.06.2022 16:18:42)
Дата	10.06.2022 16:30:06

Софистика (-)

От	Константин Дегтярев
К	SSC (10.06.2022 16:30:06)
Дата	10.06.2022 16:42:11

Принято говорить - "это другое"

Национальные формирования лучше воюют и с ними проще в плане политморсоса.
Можно вспомнить казачьи, латышские и эстонские формирования в РККА. И многих, многих других. Это нормально. Империя по-другому не работает.

От	SSC
К	Константин Дегтярев (10.06.2022 16:42:11)
Дата	10.06.2022 18:15:18

Именно "это другое" Вы и произносите

Здравствуйте!

>Национальные формирования лучше воюют и с ними проще в плане политморсоса.

Так где у нас русские национальные формирования, которые будут воевать лучше (факт!) и в плане политморсоса тоже куда лучше (тоже факт!)?

С уважением, SSC

От	Бульдог
К	SSC (10.06.2022 18:15:18)
Дата	11.06.2022 09:29:50

а казаки - это русские ? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (10.06.2022 18:15:18)
Дата	10.06.2022 20:40:12

Казаки (-)

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (10.06.2022 20:40:12)
Дата	10.06.2022 21:19:37

Это которые в СПб и Мск с нагайками по улицам ходят периодически? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (10.06.2022 21:19:37)
Дата	10.06.2022 21:43:30

В СВО принимают участие несколько добровольческих казачьих батальонов

Комплектуемых выходцами с Дона и Кубани. Это ответ на Ващ вопрос "где русские национальные части?"
Продолжая более развернутый ответ, следует заметить, что русские являясь титульной нацией в РВ, не требуют для службы особых национальных частей, т.к. представляют большинство в ВС РФ и в большинстве частей и соединений.
Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущать единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине.

От	Km
К	Дмитрий Козырев (10.06.2022 21:43:30)
Дата	11.06.2022 08:53:39

Re: В СВО...

Добрый день!

>Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущать единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине.

Вы пишете так, как будто "растворяться" - это что-то плохое. Добровольная, ненасильсвенная ассимиляция в единую нацию - это благо для государства. При этом малая родина и её культура никуда не исчезает, а вливается в общую и отходит на второй план, где ей и надлежит быть. Приоритет большого над малым, общего над частным.

Возможно, в краткосрочной перспективе некоторые национальные части и могут быть полезны, но в дальней они являются безусловным злом. Теми самыми "бомбочками" под будущим.

С уважением, КМ

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (10.06.2022 21:43:30)
Дата	10.06.2022 22:28:15

Ну т.е. в составе РА таких частей нет

Здравствуйте!

>Комплектуемых выходцами с Дона и Кубани. Это ответ на Ващ вопрос "где русские национальные части?"

Ответ дебильный, т.к. казак и русский - не синонимы.

>русские являясь титульной нацией в РФ

1. Титульная нация — "часть населения государства или субъекта федерации, национальность которая определяет официальное наименование данного государства.". Русские не являются титульной нацией в РФ, мы называеся Российская Федерация, а не Русская федерация.
2. Согласно В.В.Путину, в РФ много титуальных наций (что в принципе логично следует из п.1): «Но мне бы хотелось, чтобы у нас, в России, прежде всего рождаемость росла за счет так называемых титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы и так далее».

>т.к. представляют большинство в ВС РФ и в большинстве частей и соединений.
>Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущатьв единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине.

Русским ощущать единство с земляками, поддерживать традиции, завоёвывать славу малой родине - не надо?

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (10.06.2022 22:28:15)
Дата	10.06.2022 23:06:15

Re: Ну т.е....

>Здравствуйте!

>>Комплектуемых выходцами с Дона и Кубани. Это ответ на Ващ вопрос "где русские национальные части?"
>
>Ответ дебильный, т.к. казак и русский - не синонимы.

Казаки не русские? Неужели?

>>русские являясь титульной нацией в РФ
>
>1. Титульная нация — "часть населения государства или субъекта федерации, национальность которая определяет официальное наименование данного государства.". Русские не являются титульной нацией в РФ, мы называеся Российская Федерация, а не Русская федерация.
>2. Согласно В.В.Путину, в РФ много титуальных наций (что в принципе логично следует из п.1): «Но мне бы хотелось, чтобы у нас, в России, прежде всего рождаемость росла за счет так называемых титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы и так далее».

Я не буду комментировать эту казуистику. Вы пытаетесь упрекнуть меня в некоректном использовании термина?
Повторяю - русские представляют собой абсолютное большинство в населении РФ.

>>т.к. представляют большинство в ВС РФ и в большинстве частей и соединений.
>>Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущатьв единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине.
>
>Русским ощущать единство с земляками, поддерживать традиции, завоёвывать славу малой родине - не надо?

У русских одна Родина - Россия. Русские из Москвы, Пскова, Новосибирска не отличаются друг от друга. Или Вы решили вдохновиться идеями Ветцеля?

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (10.06.2022 23:06:15)
Дата	10.06.2022 23:33:40

Re: Ну т.е....

Здравствуйте!

>>>Комплектуемых выходцами с Дона и Кубани. Это ответ на Ващ вопрос "где русские национальные части?"
>>
>>Ответ дебильный, т.к. казак и русский - не синонимы.
>
>Казаки не русские? Неужели?

Если Вы про этничность, то в казаках самые разные этносы были представлены.

И, главное, "русские" - не равно "казаки". Т.е. "казаки" - это некая организованная группа людей на территории РФ, представляющая саму себя, точно также, как "железнодорожники" или т.п.

>>>русские являясь титульной нацией в РФ
>>
>>1. Титульная нация — "часть населения государства или субъекта федерации, национальность которая определяет официальное наименование данного государства.". Русские не являются титульной нацией в РФ, мы называеся Российская Федерация, а не Русская федерация.
>>2. Согласно В.В.Путину, в РФ много титуальных наций (что в принципе логично следует из п.1): «Но мне бы хотелось, чтобы у нас, в России, прежде всего рождаемость росла за счет так называемых титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы и так далее».
>
>Я не буду комментировать эту казуистику. Вы пытаетесь упрекнуть меня в некоректном использовании термина?

Это не казуистика, это Ваша неспособность (в данном случае) сформулировать мысль.

>Повторяю - русские представляют собой абсолютное большинство в населении РФ.

РФ официально населена россиянами, если Вы не в курсе. Они представляют 100% населения.

>>>т.к. представляют большинство в ВС РФ и в большинстве частей и соединений.
>>>Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущатьв единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине.
>>
>>Русским ощущать единство с земляками, поддерживать традиции, завоёвывать славу малой родине - не надо?
>
>У русских одна Родина - Россия.

У русских и татар одна совершенно одинаковая родина - РФ.

>Русские из Москвы, Пскова, Новосибирска не отличаются друг от друга.

Они отличаются как минимум своей "малой родиной", и согласно совершенно прямой логике, имеют такое же право на местные формирования.

С уважением, SSC

От	SKYPH
К	SSC (10.06.2022 23:33:40)
Дата	11.06.2022 11:55:55

Re: Ну т.е....

>>
>>Казаки не русские? Неужели?
>
>Если Вы про этничность, то в казаках самые разные этносы были представлены.

А как вы будете проводить сегрегацию этнических компонет и выделение чисто русской? Циркулем черепа измерять? Или привлекать генетические исследования? Так я вас расстрою, и сам русский этнос генетически совсем не монолитен.

>И, главное, "русские" - не равно "казаки". Т.е. "казаки" - это некая организованная группа людей на территории РФ, представляющая саму себя, точно также, как "железнодорожники" или т.п.

Слова надо использовать в соответствии с их смыслом. Железнодорожник - это профессия, а казак профессией в настоящее время не является.

>>>>русские являясь титульной нацией в РФ
>>>
>>>1. Титульная нация — "часть населения государства или субъекта федерации, национальность которая определяет официальное наименование данного государства.".

Это было совершенно некорректное определение в очень старой редакции ФЗ, разумеется, не представленное в текущей версии ФЗ. По классическому определению, которое дал Maurice Barrès, титульная нация - это это доминирующая этническая группа, на основе языка и культуры которой строится государственная система образования. Опять же, есть куча государств, где в названии титульной нации вообще нет, далеко ходить не будем, к примеру, United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland.

>Русские не являются титульной нацией в РФ, мы называеся Российская Федерация, а не Русская федерация.

В 18-19 веке было популярно именование росс или великоросс. Вообще, наименование русский и Россия совершенно точно однокоренные, наименование страны точно произошло от титульной нации ( что знали авторы той фразы в ФЗ в старой редакции) и фонетически разошлись чисто случайно. Так что ваши фантомные боли малообоснованы.

>>Повторяю - русские представляют собой абсолютное большинство в населении РФ.
>
>РФ официально населена россиянами, если Вы не в курсе. Они представляют 100% населения.

И? Надо что сделать-то в ваших мечтах, переименовать Россию, русских или тем или иным образом извести прочие национальности?

От	Melnikov
К	SSC (10.06.2022 23:33:40)
Дата	11.06.2022 03:30:19

с казаками аккуратнее!

>>Казаки не русские? Неужели?

формально - не только русские.

>Если Вы про этничность, то в казаках самые разные этносы были представлены.

К примеру: Теркское казачье войско составляли те кто проживал в пределах водораздела Терека, Кубанское казачество - в пределах Кубани.
Кубань, в частности, берет начало в ледниках Эльбруса и протекает через Черкеск и далее в Невинномысск-АРмавир-Краснодар т.о. Кубанские казаки это не только Краснодарцы, но и Черкесы! Так, русские из станицы Суворовской (Ставр.край) - это Кубанские казаки. А в то же время аналогичные русские в станице Ессентукской, что в 30-40км уже Теркские казаки т.к. между ними проходит водораздел рек (даже поселок есть - Водораздел). А Терек проходит ровно так же как Кубань но только в др.сторону т.е. впадает в Каспийское море.
В общем и целом, Вики достаточно права: "Казаки́ или козаки — представители казачества — специфической этно-социальной общности, сформировавшейся в рамках особого, служилого сословия"
И тут самое важное это "служилого сословия".

>И, главное, "русские" - не равно "казаки". Т.е. "казаки" - это некая организованная группа людей на территории РФ, представляющая саму себя, точно также, как "железнодорожники" или т.п.

ну так жестко то не надо...
аккуратнее...
пожалуйста!

От	Robert
К	Melnikov (11.06.2022 03:30:19)
Дата	12.06.2022 10:53:18

А чем вам черкесы - то не угодили, не пойму?

Иx самоназвание адыги. Столица Майкоп. Письменность сложная, да - бывают слова из 20-ти и более букв. Все - родичи между собой: одно племя.

Был я там не раз. Милейшие люди. Никогда никакиx разборок с русскими.

Блюда национальной кулинарии либжа и щипс, национальная приправа кьон, вкусно. Полно русскиx совершенно спокойно там живет. Окажись я на Кавказе во время какой войны - я бы отступал именно в Майкоп.

Только женщин иx не трогайте, а то пришебет ктонибудь.

От	Паршев
К	Robert (12.06.2022 10:53:18)
Дата	13.06.2022 17:54:24

Кстати чуб сбоку и прочие казацкие заморочки - адыгские 16-17 веков

Туннман Крымское ханствоч

От	SKYPH
К	Robert (12.06.2022 10:53:18)
Дата	12.06.2022 19:43:06

Re:

>Иx самоназвание адыги.

Точнее адыгэ. Как и у кабардинцев и у "адыгейцев".

>Столица Майкоп.

Где-то Вы не там были :-)))

Майкоп - столица Адыгеи. Да, это тоже адыгэ, но все же не черкесы. У черкесов столица - Черкесск.

> Письменность сложная, да - бывают слова из 20-ти и более букв.

У них не письменность сложная, у них фонетика не просто сложная, а сверхсложная. Отсюда и необходимость усложнения алфавита. Необходимо не менее 66 алфавитных знаков для обозначения отдельных букв.

>Все - родичи между собой: одно племя.

Это не так. И не родичи, и племя не одно. Только в Адыгее у адыгов штук эдак 14-15 этнических групп.

>Был я там не раз. Милейшие люди. Никогда никакиx разборок с русскими.

А Вы спросите у местных неадыгов. Трения есть. Иногда серьезные. На самом деле, Вы, как гость, увидели исключительно парадную сторону. Но что да, то да, гостеприимство у этого народа на очень высоком уровне.

От	Robert
К	SKYPH (12.06.2022 19:43:06)
Дата	12.06.2022 20:52:51

А что "трения"? Там - НЕ стрелют, и никогда НЕ стреляли.

По меркам Кавказа - тишина и покой.

От	john1973
К	Robert (12.06.2022 20:52:51)
Дата	12.06.2022 23:48:05

Re: А что...

>По меркам Кавказа - тишина и покой.
Ну как это не стреляли - три года краснюки и беляки стрелялись, местные были по обе стороны. Майкопская резня 21-22 сентября 1918 г. была одним из самых жестоких эпизодов войны

От	Robert
К	john1973 (12.06.2022 23:48:05)
Дата	12.06.2022 23:52:36

Я же про все постсоветское время, а не про до-советское

До СССР - практичeски весь Кавказ лиxорадило как незнамо что, a не только адыгов.

От	john1973
К	Robert (12.06.2022 23:52:36)
Дата	13.06.2022 00:04:17

Re: Я же...

>До СССР - практичeски весь Кавказ лиxорадило как незнамо что, a не только адыгов.
Про послесоветское время уже сказали, но в оккупацию местные жители стреляли друг друга, да еще как - те же казаки массово служили в противопартизанских отрядах.

От	Robert
К	john1973 (13.06.2022 00:04:17)
Дата	13.06.2022 00:34:40

В оккупацию - были живы большинсво до-СССРовскиx людей там

Кавказ известен большой продолжительностью жизни местныx. А в регионе среди всеx - т.н. "феномен долгoжительства" это как раз адыги и абxазы.

Высочайшее качество иx местныx продуктов и превосxодная экоoгия там.

Ну примерно как в Японии - больше всего долгожителей во всей Азии, но при этом самые долгоживущие японцы - живут на о. Окинава.

От	SKYPH
К	Robert (12.06.2022 20:52:51)
Дата	12.06.2022 23:14:00

Как сказать.

>По меркам Кавказа - тишина и покой.

Там были все предпосылки для серьезного взрыва, если бы не решили проблему с Чечней. Проект большой Черкессии, включающей Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкессию, Адыгею и многие территории Краснодарского и Ставропольского края вполне себе наличествовал.

От	Robert
К	SKYPH (12.06.2022 23:14:00)
Дата	13.06.2022 01:41:17

Не уверен, но ИМXО придурков, если поискать, можно найти среди любой нации (-)

От	Robert
К	Robert (12.06.2022 10:53:18)
Дата	12.06.2022 11:42:52

Главное забыл!

Национальный напиток - черкесская буза (фруктовая брага без перегонки). Гарантирую дикую головную боль следующим утром.

Кто бы им нарисовал чертеж бытового дистиллятора xоть бы...

От	SKYPH
К	Robert (12.06.2022 11:42:52)
Дата	12.06.2022 19:46:14

Re: Главное забыл!

>Национальный напиток - черкесская буза (фруктовая брага без перегонки). Гарантирую дикую головную боль следующим утром.

Вообще-то историческая буза делается из зерновых. Но, вполне возможно, что сейчас гонят фруктово-ягодную бражку.

>Кто бы им нарисовал чертеж бытового дистиллятора xоть бы...

У нас самогонные аппараты в магазинах легально продаются.

От	Robert
К	SKYPH (12.06.2022 19:46:14)
Дата	12.06.2022 20:39:31

У нас вообще анекдот :)

Аппарат иметь - разрешено. Дистиллированую воду на нем делать - не трбует никакиx лицензий.

Попытка же перегнать на нем брагу - или 6 месяцев тюрьмы, или $600, или оба наказания.

От	SKYPH
К	Robert (12.06.2022 20:39:31)
Дата	12.06.2022 20:51:07

У нас с этим проще

>Аппарат иметь - разрешено. Дистиллированую воду на нем делать - не трбует никакиx лицензий.

Я потому и написал, что не дистилятор, а именно самогонный аппарат, причем иногда совершенно феерической сложности. У нас разрешено гнать самогон для личного употребления. А вот за продажу уже уголовка. А на Кавказе, даже в советское время, несмотря на запрет, чачу гнали чуть ли не в любом сельском доме в некоторых республиках, а именно в Грузии и в Армении.

>Попытка же перегнать на нем брагу - или 6 месяцев тюрьмы, или $600, или оба наказания.

Я так понимаю, это сохранившееся наследие "сухого" закона. По личным наблюдениям, у нас сейчас пьют все же изрядно меньше, чем в позднесоветское время. Так что, само по себе, самогоноваврение, наверное, не самый важный фактор пьянства.

От	Robert
К	SKYPH (12.06.2022 20:51:07)
Дата	12.06.2022 21:01:49

Ре: У нас...

Здесь самогон (именно самогон, называется "муншайн") - продается в любом ликероводочном. Но чтобы самоу его делать безнаказанно - нужна недешевая лицензия.

От	SKYPH
К	Robert (12.06.2022 21:01:49)
Дата	12.06.2022 23:08:02

Ре: У нас...

>Здесь самогон (именно самогон, называется "муншайн") - продается в любом ликероводочном. Но чтобы самоу его делать безнаказанно - нужна недешевая лицензия.

Для крепких напитков и у нас лицензия очень дорогая - 9,5 миллионов рублей, то есть, уровень хорошего завода. А если иметь статус сельхозпроизводителя, то лицензия за винопродукцию из своего сырья, (но именно за винопродукцию в соответствии с ФЗ о вине) вообще копеечная, где-то в районе штуки баксов. Собственно, из-за этого у нас на той же Кубани образовался неслабый бум виноделия и появились вина очень неплохого уровня.

От	Robert
К	SKYPH (12.06.2022 23:08:02)
Дата	12.06.2022 23:17:44

Вино и пиво и тут можно делать без лицензии.

И даже продавать на фермерскиx рынкаx.

С самогоном же - разница в том, что с момента как залил брагу в 100 процентов легальный аппарат, чтобы перегнать ее не на продажу а для себя - становишься преступником.

При этом серийно производить аппараты любого размера любой сложности и продавать иx - совершенно законно.

От	Robert
К	Robert (12.06.2022 10:53:18)
Дата	12.06.2022 11:16:41

Ре: А чем...

Блог русского инвалида дауншфтнувшегося туда. Ненормативная лексика.

https://udaff.com/users/av194557/

От	SSC
К	Melnikov (11.06.2022 03:30:19)
Дата	11.06.2022 04:30:47

Я сам казак, не пугайте

Здравствуйте!

>>>Казаки не русские? Неужели?
>
>формально - не только русские.

>>Если Вы про этничность, то в казаках самые разные этносы были представлены.
>
>К примеру: Теркское казачье войско составляли те кто проживал в пределах водораздела Терека, Кубанское казачество - в пределах Кубани.
>Кубань, в частности, берет начало в ледниках Эльбруса и протекает через Черкеск и далее в Невинномысск-АРмавир-Краснодар т.о. Кубанские казаки это не только Краснодарцы, но и Черкесы! Так, русские из станицы Суворовской (Ставр.край) - это Кубанские казаки. А в то же время аналогичные русские в станице Ессентукской, что в 30-40км уже Теркские казаки т.к. между ними проходит водораздел рек (даже поселок есть - Водораздел). А Терек проходит ровно так же как Кубань но только в др.сторону т.е. впадает в Каспийское море.
>В общем и целом, Вики достаточно права: "Казаки́ или козаки — представители казачества — специфической этно-социальной общности, сформировавшейся в рамках особого, служилого сословия"
>И тут самое важное это "служилого сословия".

Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.

>>И, главное, "русские" - не равно "казаки". Т.е. "казаки" - это некая организованная группа людей на территории РФ, представляющая саму себя, точно также, как "железнодорожники" или т.п.
>
>ну так жестко то не надо...
>аккуратнее...
>пожалуйста!

Но мы обсуждаем не исторических казаков, а современных "казаков", и это не более чем организованная группа граждан РФ, набранных достаточно случайным образом, с непонятно каким образом выдвинувшимися лидерами (на самом деле понятно, но это типа секрет), и представляющая только саму себя.

С уважением, SSC

От	SKYPH
К	SSC (11.06.2022 04:30:47)
Дата	11.06.2022 12:01:45

Re: Я сам...

>
>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.

Вы таки не поверите, но это определение 100% подходит под определение практически любой национальности. Все ныне существующие национальности, тем более крупные, по происхождению полиэтничны, а главный дефинирующий фактор - это самоидентификация.

>
>Но мы обсуждаем не исторических казаков, а современных "казаков", и это не более чем организованная группа граждан РФ, набранных достаточно случайным образом, с непонятно каким образом выдвинувшимися лидерами (на самом деле понятно, но это типа секрет), и представляющая только саму себя.

Ровно также это происходило с момента становления казачества как служилого сословия. И что с того?

От	Бульдог
К	SSC (11.06.2022 04:30:47)
Дата	11.06.2022 09:56:52

ногайцы, адыги и прочие буряты сейчас с удивлением смотрят на Вас.

>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.
В том же уральском войске казаком-мусульман было больше 10%
Если брать Терское войско то там ингуши, осетины и прочие ЛКН как бы не треть составляли.
Был даже регламент «Правила устройства духовной жизни магометан казачьего сословия».
Смотрим дальше - Забайкальское казачье войско. Там уже буряты буддисты служили.
И тд. и тп.
Так что хвастаясь своим казачеством историю свою хотя бы изучите.

От	Паршев
К	Бульдог (11.06.2022 09:56:52)
Дата	13.06.2022 22:57:19

Вообще "казак" слово интересное

наши этимолухи включая Фасмера чего только ни понаписали, но с учетом наших ближних и данных соседей - явно это наследие Монгольской империи.
Это и афганские хазарейцы и много кто еще.
Служилое сословие с определенными налоговым льготами взамен воинской повинности.
А раз так - этничности там никакой нет.

От	SKYPH
К	Бульдог (11.06.2022 09:56:52)
Дата	11.06.2022 12:56:25

Re: ногайцы, адыги...

>>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.
>В том же уральском войске казаком-мусульман было больше 10%

Смотря какой момент брать. Если взять самый начальный момент появления термина, там вообще все волшебно, словечко-то тюркское, письменно зафиксировано в мамелюкско-арабском словаре в Египте в 13-ом веке (qāzāq), а там и всякие атаманы Сарыазманы и Казацкая орда в отечественных летописях подтягиваются. То есть, рассматривая этот термин, надо обязательно помещать его в исторический контекст. Опять же, есть еще и регулярно используемый параллельно термин черкассы. И тут тоже есть как минимум, три контекста, один связанный с Северным Кавказом, второй, не менее, а то и более обширный, малороссийский контекст, ну и опять же тюркский. Ну, то есть, термин очень многозначный, рассмотрение его вне контекста совершенно непродуктивно.

>Если брать Терское войско то там ингуши, осетины и прочие ЛКН как бы не треть составляли.

Осетины да, их просто чуть ли не принудительно записывали в казаки, а вот с остальными не все так просто. Единственная работа по генетике терских казаков, что мне попадалась, это «Происхождение основных групп по данным о полиморфизме Y-хромосомы» (2015 год, авторы: О.М. Утевская, М.И. Чухряева, Р.А. Схаляхо, Х.Д. Дибирова, И.Э. Теучеж, А.Т. Агджоян, Л.А. Атраментова, Е.В. Балановская, О.П. Балановский). Наверняка, Вы ваши выводы сделали по этой же работе.

Вот честно, написана она достаточно плохо. Плохо потому, что проделав большую и тщательную работу по отбору и выделению Y-гаплогрупп, дальше они взяли и смешали все в кучу, опубликованные данные показывают, что то ли они недотипировали полученные результаты, то ли они их не сильно заинтересовали, аннулировав, по сути, множество интересных данных. В целом да, можно сказать, что терские казаки стоят весьма сильно в стороне от остальных исследованных групп казачества, но при этом сделать вывод, какие именно этнические компоненты сыграли роль в этногенезе терских казаков сказать по этой работе нельзя. Да и прочие выводы тоже по другим группам казаков тоже, ну скажем так, выполнены недостаточно, даже не знаю как написать, все же использовать слово "неряшливо" некорректно, но по сути верно. То, чем эти группы схожи, в общем-то было понятно и без этой работы. Они получили данные в чем разница, вот это интересно, но как раз вот это и не было исследовано.

>Был даже регламент «Правила устройства духовной жизни магометан казачьего сословия».
>Смотрим дальше - Забайкальское казачье войско. Там уже буряты буддисты служили.

Зачем ходить дальше? В Донском Войске совершенно официально были калмыки-буддисты. До 1860-го года в Донском войске были и мусульмане.

От	Melnikov
К	SSC (11.06.2022 04:30:47)
Дата	11.06.2022 05:26:41

не пугаю :(

>>Так, русские из станицы Суворовской (Ставр.край) - это Кубанские казаки.

мой дедушка (Мельников)

>>А в то же время аналогичные русские в станице Ессентукской, что в 30-40км уже Теркские казаки

моя бабушка (Щербакова)

>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.

ага
но исторически, точно так же, черкесские казаки так же были
(Вернусь во вторник - посмотрю примеры. Напомните в личку, если забуду.)

>Но мы обсуждаем не исторических казаков, а современных "казаков", и это не более чем организованная группа граждан РФ, набранных достаточно случайным образом, с непонятно каким образом выдвинувшимися лидерами (на самом деле понятно, но это типа секрет), и представляющая только саму себя.
>

Современные - это нечто новое (и тут мы подходим со старыми принципами, либо с новыми, но с какими?).

Надо смотреть по периодам.
1) во время перестройки возникли казаки которые имитировали традиции пытаясь их возродить в той или иной степени.
2) позднее появились казаки которые на основе п.1 были воспитаны именно в стиле защиты Родины и фактически это и есть реальное возрождение казачества и тут не важно где они находятся (с формальной точки зрения, патруль в казачьей форме, при сопровождении полицейского это признание данной "казачьей" структуры именно как казачьей т.е. без кавычек) т.е. казаки в Москве или СПб вполне могут быть
3) из п.1. остались те кто имитирует т.е. эпатирует (о них не будем) Но как их отличить? Где критерии?

От	Melnikov
К	Melnikov (11.06.2022 03:30:19)
Дата	11.06.2022 03:45:36

но с другой стороны...

Дмитрий Козырев все же прав!

>>>Казаки не русские? Неужели?
>
>формально - не только русские.

да, чисто формально так, но если формируется казачий отряд в каком то районе, особенно на Кавказе, то он неизбежно формируется по национальному признаку т.е. если будет казачий отряд русских то там будут в основном выходцы из русских станиц и поселений. Если Черкесский казачий отряд то костяк его будет из черкесов и т.д.

Фактически казаки=русские вполне применимо т.к. отрицать даже возможность такого формирования уже странно.

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (10.06.2022 21:43:30)
Дата	10.06.2022 21:51:58

Но если вы про "соплеменников"

Тогда территориальный принцип сработает только в моноэтничных регионах. В Татарстане же, например,тогда нужно набирать по национальному признаку(ну либо по религиозному).

ЖУР

От	SKYPH
К	ЖУР (10.06.2022 21:51:58)
Дата	11.06.2022 14:28:07

Re: Но если...

>Тогда территориальный принцип сработает только в моноэтничных регионах. В Татарстане же, например,тогда нужно набирать по национальному признаку(ну либо по религиозному).

Зачем? Вы же, вроде, сами из этого региона и в курсе, что те же татарстанские ОПГ чаще всего были смешанного состава. Пример, что я привел, понятно, специфический и ограниченный, но сам факт того, что люди создавали комфортные для себя группировки совсем не по национальному или религиозному принципу показывает, что чисто национальные и, тем более религиозные воинские формирования в том же Татарстане не нужны ни самим людям, ни власти. А вот формирование по территориальном принципу каких-то небольших добровольческих формирований, типа тех же батальонов, вполне себе имеет право на существование.

От	ЖУР
К	SKYPH (11.06.2022 14:28:07)
Дата	14.06.2022 07:20:47

Re: Но если...

>Зачем? Вы же, вроде, сами из этого региона и в курсе, что те же татарстанские ОПГ чаще всего были смешанного состава.

Там был территориальный принцип доведенный до абсолюта. Изначально(еще до перестройки) группировки формировались из людей живших в одной "коробке", микрорайоне, поселке. Они в буквальном смысле жили рядом, на одном асфальте. Поэтому национальность значения не имела.

А Дмитрий же(которому я ответил) написал, цитирую: "Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущать единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине".

Это совсем другое.

Контрактник из деревни Актанышского района(где 96% населения татары) и русский контрактник из Казани никакими соплеменниками себя не ощущают. Причем, если в обычной в/ч они еще бы признали друг друг друга земляками(с татарстана), то в тербатальоне они, точно сгруппируются в разные ячейки.

К смешанному населению Татарстана - теория "малого народа" точно не подходит.

ЖУР

От	B~M
К	Константин Дегтярев (10.06.2022 16:42:11)
Дата	10.06.2022 18:12:35

"Не всегда"

>Национальные формирования лучше воюют и с ними проще в плане политморсоса.
>Можно вспомнить казачьи, латышские и эстонские формирования в РККА. И многих, многих других. Это нормально. Империя по-другому не работает.

Предвоенный опыт формирования национальных частей, особенно из азиатских инородцев, оказался негативным. ИМХО, не учли исторический опыт, который тамошние инонароды учил, что во избежание умножения на ноль лучше всем народом примкнуть к завоевателю или хотя бы не вставать у него на пути (а кто завоеватель в 1941, частям на фронте было довольно очевидно). У англичан в ВМВ гуркхи были традиционно на высоте, а вот среднестатистические сипаи поначалу слиться не слишком возражали и т.д. и т.п. Впрочем, в исходном сообщении топикстартера речь идёт о территориальном принципе формирования, а отнюдь не национальном. Кстати, чеченцы формально тоже территориалы (не знаю, но предполагаю) - просто после 1990-х мобконтингента других национальностей там нет.

От	Манлихер
К	Константин Дегтярев (10.06.2022 16:42:11)
Дата	10.06.2022 17:21:29

Ну, все же про "лучше воюют" - это вряд ли. Хотя с прочим согласен (-)

От	Манлихер
К	SSC (10.06.2022 15:05:07)
Дата	10.06.2022 15:10:22

Ибо взнуздан уже конь бледный, и вдел ногу в стремя всадник его (+)

Моё почтение

Вы прям как неоторые герои "Имя Розы" у Эко, всё Знаки выискиваете)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SSC
К	Манлихер (10.06.2022 15:10:22)
Дата	10.06.2022 15:29:30

Удача приходит к подготовленному, а дурачков она, вопреки стереотипу, не любит

Здравствуйте!

>Вы прям как неоторые герои "Имя Розы" у Эко, всё Знаки выискиваете)))

Это не знаки, это прямая подготовка.

С уважением, SSC

От	Манлихер
К	SSC (10.06.2022 15:29:30)
Дата	10.06.2022 15:31:35

К чему подготовка, простите? Можно пейджером (-)

От	SSC
К	Манлихер (10.06.2022 15:31:35)
Дата	10.06.2022 15:34:49

К ситуации,

Здравствуйте!

...когда татарской элите потребуется собственный этнонациональный силовой ресурс.

С уважением, SSC

От	SKYPH
К	SSC (10.06.2022 15:34:49)
Дата	11.06.2022 11:16:21

У кого чего болит,

>Здравствуйте!

>...когда татарской элите потребуется собственный этнонациональный силовой ресурс.

Прям чисто фрейдистские проговаривания.

Где у топикстартера было сказано, что это национальные формирования? Это формирования по территориальному принципу. Там национальный состав будет с достаточно близким национальным соотношением русских и нерусских национальностей, как это и есть, в целом по республике.

От	Hamster
К	SKYPH (11.06.2022 11:16:21)
Дата	15.06.2022 14:46:35

Re: У кого...

>>Здравствуйте!
>
>>...когда татарской элите потребуется собственный этнонациональный силовой ресурс.
>
>Прям чисто фрейдистские проговаривания.

>Где у топикстартера было сказано, что это национальные формирования? Это формирования по территориальному принципу. Там национальный состав будет с достаточно близким национальным соотношением русских и нерусских национальностей, как это и есть, в целом по республике.

А в укробатальонах в 14 году все сплошь чистокровные украинцы были, ага.
В том же нынешнем Азове полный набор от сионистов до пианистов.

В текущих реалиях создавать на местах хоть какой-то силовой ресурс, который формально в МО, а по сути местный, да еще и обкатывать его зоне боевых действий - это идиотизм чистой воды. Можно подумать, что рамзанова воинства мало, которое еще непонятно каким боком может выйти. Это сейчас они за РФ, а появится у местного начальства другой интерес и будем опять за ними по граблям и горам бегать.

Если в РФ что-то пойдет не так и начнутся бурления говн, разброд и шатания, то эти батальоны смогут вас здорово удивить. А оно запросто может пойти т.к. внутри страны времена наступают трудные и невеселые, а руководство РФ звезд с неба не хватает, предпочитая решать проблемы по факту, а не предотвращать их.

Вроде перестройка и распад Союза не так давно были, а всё уже позабыто.

От	john1973
К	SKYPH (11.06.2022 11:16:21)
Дата	12.06.2022 01:58:46

Re: У кого...

>Где у топикстартера было сказано, что это национальные формирования? Это формирования по территориальному принципу. Там национальный состав будет с достаточно близким национальным соотношением русских и нерусских национальностей, как это и есть, в целом по республике.
Татары-башкиры и прочие любят когда их много. Где начальник татарин, там русскому делать нечего, если не уникальный специалист, либо худший вариант, когда везет весь воз за всю татарию

От	nnn
К	john1973 (12.06.2022 01:58:46)
Дата	13.06.2022 21:23:25

Был в Чебоксарах, в командировке

В соцзащите - все поголовно чуваши. Русских - в лучшем случае ИТ-ишник

Так пример в кассу

От	Паршев
К	nnn (13.06.2022 21:23:25)
Дата	14.06.2022 00:47:54

Я в Казани как-то лекцию читал

Смотрю в аудитории - явно русские и несколько татар.
Потом оказалось, что "русские" - это татары, а "татары" - это корейцы.
Кстати для аудитории новостью было, что в Куликовской битве поволжские татары если и были, то в русском войске.

От	john1973
К	nnn (13.06.2022 21:23:25)
Дата	14.06.2022 00:02:33

Re: Был в...

>В соцзащите - все поголовно чуваши. Русских - в лучшем случае ИТ-ишник
Вы в командировке, я здесь живу (не в Чебоксарах, упаси). По сравнению с дальвасом - какая-то средневековая сатрапия)), что даже Москва неземная цивилизация))

От	B~M
К	nnn (13.06.2022 21:23:25)
Дата	13.06.2022 23:58:58

А как вы их различали? (-)

От	nnn
К	B~M (13.06.2022 23:58:58)
Дата	14.06.2022 21:02:34

они талдычат на чувашском между собой.

а со мной переключаются на русский

От	john1973
К	B~M (13.06.2022 23:58:58)
Дата	14.06.2022 00:00:51

Re: А как...

По выговору))), в Поволжье полным полно местечковых словечек, вроде "без пьять пьять". И фамилии, часто восходят к родовым прозвищам

От	B~M
К	john1973 (14.06.2022 00:00:51)
Дата	14.06.2022 00:18:10

Re: А как...

>По выговору))), в Поволжье полным полно местечковых словечек, вроде "без пьять пьять". И фамилии, часто восходят к родовым прозвищам

Выговор чувашей отличается от выговора живущих с ними рядом русских? Это при том, что для большинства чувашей русский - родной? А фамилий от христианских имён у чувашей тоже полно, равно как и фамилий от неименных прозвищ у русских?

От	john1973
К	B~M (14.06.2022 00:18:10)
Дата	14.06.2022 01:52:20

Re: А как...

>Выговор чувашей отличается от выговора живущих с ними рядом русских? Это при том, что для большинства чувашей русский - родной? А фамилий от христианских имён у чувашей тоже полно, равно как и фамилий от неименных прозвищ у русских?
Я вас уверяю - даже выговор русского жителя-коренного горожанина, и выговор деревенщины из с/х района где-нить по Сергачом отличаются настолько, что даже приезжие маааськвичи узнают это сразу)). А уж кланы по фамилиям прекрасно знают не только кадровики, но и гайцы))

От	B~M
К	john1973 (14.06.2022 01:52:20)
Дата	14.06.2022 03:45:54

Re: А как...

>>Выговор чувашей отличается от выговора живущих с ними рядом русских? Это при том, что для большинства чувашей русский - родной? А фамилий от христианских имён у чувашей тоже полно, равно как и фамилий от неименных прозвищ у русских?
>Я вас уверяю - даже выговор русского жителя-коренного горожанина, и выговор деревенщины из с/х района где-нить по Сергачом отличаются настолько, что даже приезжие маааськвичи узнают это сразу)). А уж кланы по фамилиям прекрасно знают не только кадровики, но и гайцы))

Вот именно - по выговору можно отличить горожанина от деревенщины, но не русского от чуваша. Хотя в Чебоксарах деревенщина с большей вероятностью окажется чувашем, но отнюдь не наверняка. Ну а предположение, что Фёдоровы, Игнатьевы, Николаевы (это я фамилии главных чувашей перечислил) пользуются в Чувашии каким-то особым пиететом, оставляю всецело на вашей совести. Кланы, конечно, играют роль, как и везде в провинции - знание, кто чей тесть-сват-кум, само по себе уже повышает социальный статус. Просто в силу понятных причин национальные меньшинства сравнительно более замкнуты на себя - иначе бы они и не существовали, собственно. Но как угрозу я предлагаю рассматривать не это обстоятельство, а всевозможные "проекты о введении единообразия в России".

От	john1973
К	B~M (14.06.2022 03:45:54)
Дата	14.06.2022 12:41:20

Re: А как...

>Вот именно - по выговору можно отличить горожанина от деревенщины, но не русского от чуваша. Хотя в Чебоксарах деревенщина с большей вероятностью окажется чувашем, но отнюдь не наверняка. Ну а предположение, что Фёдоровы, Игнатьевы, Николаевы (это я фамилии главных чувашей перечислил) пользуются в Чувашии каким-то особым пиететом, оставляю всецело на вашей совести. Кланы, конечно, играют роль, как и везде в провинции - знание, кто чей тесть-сват-кум, само по себе уже повышает социальный статус. Просто в силу понятных причин национальные меньшинства сравнительно более замкнуты на себя - иначе бы они и не существовали, собственно. Но как угрозу я предлагаю рассматривать не это обстоятельство, а всевозможные "проекты о введении единообразия в России".
Вот-вот, спросят - а из каких ты Николаевых))? Моя скромная фамилия тоже малость представлена в НН и области, но я к ним даже не седьмая вода на киселе, совершенно другой род. Хотя гаи на дороге фамилию узнает, и в области отпускает без штрафов)), в городе уже авторитета не хватает. А вот на московских дорогах никто и звать никак)). Клановость - "не какой-то там факт, а чстая правда", как писал классик

От	B~M
К	john1973 (14.06.2022 12:41:20)
Дата	14.06.2022 15:35:29

Re: А как...

>Вот-вот, спросят - а из каких ты Николаевых))? Моя скромная фамилия тоже малость представлена в НН и области, но я к ним даже не седьмая вода на киселе, совершенно другой род. Хотя гаи на дороге фамилию узнает, и в области отпускает без штрафов)), в городе уже авторитета не хватает. А вот на московских дорогах никто и звать никак)). Клановость - "не какой-то там факт, а чистая правда", как писал классик

Ну на Кубани, где формально "одни русские", всё то же самое (это единственный регион РФ, где я лично хоть как-то соприкасаюсь с провинциальной жизнью).

От	Robert
К	B~M (14.06.2022 03:45:54)
Дата	14.06.2022 06:52:39

Обясните мне наконец: кто такой "кум"? Серьезно:

Деверя - знаю, сноxу, свояка итд. Но регулярно в текстаx мелькает некий "кум". Очень прошу подробнее.

От	СанитарЖеня
К	Robert (14.06.2022 06:52:39)
Дата	15.06.2022 09:17:31

Крёстный ребёнка по отношению к его родителям и отец по отношению к крёстному.

>Деверя - знаю, сноxу, свояка итд. Но регулярно в текстаx мелькает некий "кум". Очень прошу подробнее.

Форма закрепления дружеских связей, в традиционном сознании приравнивается к родне. Для Украины традиционное сознание более характерно, и значение "кумовства" преувеличивается, в частности, применительно к Путину и Медведчуку.
В переносном значении кум - очень близкий приятель.

От	B~M
К	Robert (14.06.2022 06:52:39)
Дата	14.06.2022 15:33:13

Слово популярно именно на Украине

>Деверя - знаю, сноxу, свояка итд. Но регулярно в текстаx мелькает некий "кум". Очень прошу подробнее.

Так как там сохранил свою актуальность этот способ "кооптации в клан" - через крещение детей. Т.е. породниться через брак - оно, конечно, надёжнее, но через крещение тоже неплохо, тем более, можно не ждать, когда дети вырастут, и обойтись без их закидонов при выборе спутника жизни.

От	zero1975
К	Robert (14.06.2022 06:52:39)
Дата	14.06.2022 12:31:19

Нач. оперчасти, кто же ещё? (-)

От	Robert
К	zero1975 (14.06.2022 12:31:19)
Дата	16.06.2022 02:40:10

Аааа... есть еще к/ф "крестный отец". Теперь - все понятно! (-)

От	B~M
К	Robert (16.06.2022 02:40:10)
Дата	19.06.2022 13:37:43

У итальянцев и иже с ними "крёстный отец" - это немного другое

- более феодальное, менее демократичное. Т.е. там глава клана крестит детей своих вассалов (ну а те - своих и т.д.) в порядке поощрения. Хотя, конечно, нужно учитывать два обстоятельства: 1) мафия и прочая каморра - это не такая строгая феодальная лестница, как это прописано в каких-нибудь "Иерусалимских ассизах". Впрочем, в реальной жизни феодальные иерархии тоже всегда скособочивались туда-сюда. 2) поощрения такого рода имеют тенденцию распространятся на всех, т.е. становится обязательным обычаем, когда нужно так сильно накосячить, чтобы дон отказался от крестин, что проще шлёпнуть, чем отказать. Ну а на Украине, где с определённого (и достаточно низкого) уровня иерархия всегда была не украинской, крещение было и во многом остаётся инструментом скорее союза, горизонтальных связей, а не покровительства - вертикальных.

От	Robert
К	B~M (19.06.2022 13:37:43)
Дата	19.06.2022 17:16:59

У дочери - итальянские ФИО (через второй развод, не "Гамбино", но). (-)

От	Fateev
К	Robert (14.06.2022 06:52:39)
Дата	14.06.2022 07:20:14

Кумовья - крестные родители с родными

День добрый.
>Деверя - знаю, сноxу, свояка итд. Но регулярно в текстаx мелькает некий "кум". Очень прошу подробнее.

https://ktonanovenkogo.ru/voprosy-i-otvety/kto-takoj-kum-kuma-po-rodstvennomu.html

С уважением, Павел Фатеев.

От	john1973
К	john1973 (14.06.2022 01:52:20)
Дата	14.06.2022 01:55:46

Re: А как...

От	Роман Алымов
К	john1973 (12.06.2022 01:58:46)
Дата	13.06.2022 20:24:17

Зам по ИАС одной подмосковной АБ - татарин (+)

Доброе время суток!
Даже убеждал меня, что я и сам татарин, мол Алымов же :) Ну и что, живут как-то, и русские, и все прочие.

С уважением, Роман

От	SKYPH
К	john1973 (12.06.2022 01:58:46)
Дата	12.06.2022 19:22:44

Полная ерунда

>>Где у топикстартера было сказано, что это национальные формирования? Это формирования по территориальному принципу. Там национальный состав будет с достаточно близким национальным соотношением русских и нерусских национальностей, как это и есть, в целом по республике.
>Татары-башкиры и прочие любят когда их много.

Это называется неправомочное обобщение. То есть, либо вы сейчас сознательно пытаетесь провести на мне психологическую манипуляции, либо неосознанно транслируете результат вашей обработки.

>Где начальник татарин, там русскому делать нечего, если не уникальный специалист, либо худший вариант, когда везет весь воз за всю татарию

Примеры, статистику, естественно, вы предъявлять не будете. Ну и, как я уже тут как-то писал, у нашей конторы есть филиал в Казани и я лично имел возможность наблюдать самые разные национальные варианты взаимоотношений в коллективах, где разное соотношение людей разных национальностей. Так вот, ничего из вами описываемого не видел, хотя, полагаю, какие-то инциденты должны быть, поскольку националисты, шовинисты, а то и откровенные нацисты у нас в обществе таки присутствуют. Среди любых наций.

От	Anvar
К	john1973 (12.06.2022 01:58:46)
Дата	12.06.2022 05:52:53

Пусть банят, но откуда в вас столько ксенофобии?

От	john1973
К	SSC (10.06.2022 15:34:49)
Дата	10.06.2022 19:42:47

Re: К ситуации,

>...когда татарской элите потребуется собственный этнонациональный силовой ресурс.
Они и так по сути живут в автономных республиках с 91 года
До башкир в 90-х даже чубайсята с ваучерами добраться не смогли

От	ЖУР
К	john1973 (10.06.2022 19:42:47)
Дата	10.06.2022 20:33:35

За последние 10 лет очень многое изменилось

>Они и так по сути живут в автономных республиках с 91 года

По сути уже нет. Так мишура вроде титула "президента РТ" осталась(до конца этого года).

>До башкир в 90-х даже чубайсята с ваучерами добраться не смогли

Именно что в 90-е. Сейчас другой расклад. Добрались до Башкирии, еще в 2016. В прошлом году Сибур в Татарстан зашел и поглотил нефтепереработку, которую контролировали дети первого президента.

Сегодня, кстати, у нас суд объявил экстремистской организацией и ликвидировал Всетатарский общественный центр*(который в 90-е качал тему суверенитета). Последние годы эта была кучка сумасшедших стариков под колпаком ФСБ. Все равно зачистили.

ЖУР

От	sasa
К	ЖУР (10.06.2022 20:33:35)
Дата	10.06.2022 21:56:13

Да соглашусь. Татарский сепаратизм был разгромлен и зачищен +-2 года как (-)

От	ЖУР
К	SSC (10.06.2022 15:34:49)
Дата	10.06.2022 15:37:50

А причем тут местная элита? Это не их уровень решений

Инициатива могла исходить, да. Но без одобрямса Шойгу и Зотова они ничего формировать не могут.

ЖУР

От	SSC
К	ЖУР (10.06.2022 15:37:50)
Дата	10.06.2022 15:41:03

Re: А причем...

Здравствуйте!

>Инициатива могла исходить, да. Но без одобрямса Шойгу и Зотова они ничего формировать не могут.

Ну значит добились одобрямса так или иначе, в чём вопрос то? У татар огромные лоббистские возможности с прямым выходом на самый верх.

Или Вы думаете это Шойгу с Золотовым выпили как-то вечером коньяка и решили нац.батальоны формировать, типа пусть расцветают сто цветов?

С уважением, SSC

От	ЖУР
К	SSC (10.06.2022 15:41:03)
Дата	10.06.2022 15:51:13

Re: А причем...

>Ну значит добились одобрямса так или иначе, в чём вопрос то? У татар огромные лоббистские возможности с прямым выходом на самый верх.

Вы несколько преувеличиваете эти возможности. Финансы выбить на строительство или чемпионат -это да, наши могут. Но не в вопросах связанных с ВС и нац.безопасностью. Если что, у нас в республике сейчас глава МВД, СК и ФСБ - не татары.

>Или Вы думаете это Шойгу с Золотовым выпили как-то вечером коньяка и решили нац.батальоны формировать, типа пусть расцветают сто цветов?

Не знаю. Синхронность, конечно, намекает на уровень принятия решения. Но там вряд ли хотят "дать татарской элите собственный этнонациональный силовой ресурс". Мотивы другие должны быть.

ЖУР

От	SSC
К	ЖУР (10.06.2022 15:51:13)
Дата	10.06.2022 16:03:03

Re: А причем...

Здравствуйте!

>>Ну значит добились одобрямса так или иначе, в чём вопрос то? У татар огромные лоббистские возможности с прямым выходом на самый верх.
>
>Вы несколько преувеличиваете эти возможности. Финансы выбить на строительство или чемпионат -это да, наши могут. Но не в вопросах связанных с ВС и нац.безопасностью. Если что, у нас в республике сейчас глава МВД, СК и ФСБ - не татары.

Я не преувеличиваю. Выходы и возможности лоббирования у них есть - но нужно обоснование и удобный момент. Сейчас он настал.

>>Или Вы думаете это Шойгу с Золотовым выпили как-то вечером коньяка и решили нац.батальоны формировать, типа пусть расцветают сто цветов?
>
>Не знаю. Синхронность, конечно, намекает на уровень принятия решения. Но там вряд ли хотят "дать татарской элите собственный этнонациональный силовой ресурс". Мотивы другие должны быть.

Шойгу, Золотов и кое-кто повыше естественно имеют другие мотивы. И они очевидны - задница с комплектованием СВО, при наличии вроде как успешного чеченского опыта.

С уважением, SSC

От	ЖУР
К	SSC (10.06.2022 16:03:03)
Дата	10.06.2022 16:10:05

Re: А причем...

>Шойгу, Золотов и кое-кто повыше естественно имеют другие мотивы. И они очевидны - задница с комплектованием СВО, при наличии вроде как успешного чеченского опыта.

А откуда данные про заднциу? Вот пишут про казанский пункт отбора на военную службу по контракту "С начала этого года мы отправили более 500 ребят, которые решили быть контрактниками, изъявили желание помочь нашей армии"

А есть еще челнинский - там тоже активно набирают.

"Всем контрактникам предоставляется единовременная выплата от республики – 200 тысяч рублей. Плюс денежное довольствие от 150 тысяч в месяц".

ЖУР

От	nnn
К	ЖУР (10.06.2022 16:10:05)
Дата	10.06.2022 19:35:18

Re: А причем...

>>Шойгу, Золотов и кое-кто повыше естественно имеют другие мотивы. И они очевидны - задница с комплектованием СВО, при наличии вроде как успешного чеченского опыта.
>
>А откуда данные про заднциу? Вот пишут про казанский пункт отбора на военную службу по контракту "С начала этого года мы отправили более 500 ребят, которые решили быть контрактниками, изъявили желание помочь нашей армии"

И вы верите в эту пропаганду ?

В Мск наверно ни одного нет. А вояки, проповедуют ещё совковый принцип "Ни шагу от Москвы"

От	SKYPH
К	nnn (10.06.2022 19:35:18)
Дата	11.06.2022 14:18:01

Re: А причем...

>>А откуда данные про заднциу? Вот пишут про казанский пункт отбора на военную службу по контракту "С начала этого года мы отправили более 500 ребят, которые решили быть контрактниками, изъявили желание помочь нашей армии"
>
>И вы верите в эту пропаганду ?

Я верю фактам.

>В Мск наверно ни одного нет.

Факт состоит в том, что в Москве добровольцы идут в обычные военкоматы.

> А вояки, проповедуют ещё совковый принцип "Ни шагу от Москвы"

Я понимаю, что всяким клеветникам сложно осознать, но по "совковому" принципу, в Москве в 1941 году было сформировано 12 дивизий Народного ополчения. При этом добровольцев было намного больше, чем на 12 дивизий, и они отправлялись в том числе прямо в РККА.

От	nnn
К	SKYPH (11.06.2022 14:18:01)
Дата	13.06.2022 19:58:33

Re: А причем...

При этом добровольцев было намного больше, чем на 12 дивизий, и они отправлялись в том числе прямо в РККА.

Поначалу может и было, а вот после августа -сентября - как то есть сомнения, что добровольцы

От	Митрофанище
К	nnn (10.06.2022 19:35:18)
Дата	11.06.2022 07:53:03

Re: А причем...

>>>Шойгу, Золотов и кое-кто повыше естественно имеют другие мотивы. И они очевидны - задница с комплектованием СВО, при наличии вроде как успешного чеченского опыта.
>>
>>А откуда данные про заднциу? Вот пишут про казанский пункт отбора на военную службу по контракту "С начала этого года мы отправили более 500 ребят, которые решили быть контрактниками, изъявили желание помочь нашей армии"
>
>И вы верите в эту пропаганду ?

>В Мск наверно ни одного нет. А вояки, проповедуют ещё совковый принцип "Ни шагу от Москвы"

Ага. Как бы сюда еще ~~Путина~~ вояк приплести...
Вы не поверите, но в пункты отбора на военную службу по контракту, что в Казани, что в Москве, что в других городах идут не "вояки" (ваш термин) а самые, что ни на есть гражданские люди.

Не знали этого? Теперь знайте, и живите с этим.

От	nnn
К	Митрофанище (11.06.2022 07:53:03)
Дата	13.06.2022 20:02:15

Re: А причем...

>>>>Шойгу, Золотов и кое-кто повыше естественно имеют другие мотивы. И они очевидны - задница с комплектованием СВО, при наличии вроде как успешного чеченского опыта.
>>>
>>>А откуда данные про заднциу? Вот пишут про казанский пункт отбора на военную службу по контракту "С начала этого года мы отправили более 500 ребят, которые решили быть контрактниками, изъявили желание помочь нашей армии"
>>
>>И вы верите в эту пропаганду ?
>
>>В Мск наверно ни одного нет. А вояки, проповедуют ещё совковый принцип "Ни шагу от Москвы"
>
>Ага. Как бы сюда еще ~~Путина~~ вояк приплести...

Если Вы хотите, то приплетите .. мне это ни к чему

>Вы не поверите, но в пункты отбора на военную службу по контракту, что в Казани, что в Москве, что в других городах идут не "вояки" (ваш термин) а самые, что ни на есть гражданские люди.

Так вот именно - что под пули лезут распрогандированые и идут за деньгой. Вы отмените им выплаты и увидите результат. А вояки и дальше будут штаны протирать в Арбатском военном округе. А по выходу будут требовать квартирку в Мск - я ведь весь изстрадался на службе

От	SSC
К	ЖУР (10.06.2022 16:10:05)
Дата	10.06.2022 16:27:03

Re: А причем...

Здравствуйте!

>>Шойгу, Золотов и кое-кто повыше естественно имеют другие мотивы. И они очевидны - задница с комплектованием СВО, при наличии вроде как успешного чеченского опыта.
>
>А откуда данные про заднциу? Вот пишут про казанский пункт отбора на военную службу по контракту "С начала этого года мы отправили более 500 ребят, которые решили быть контрактниками, изъявили желание помочь нашей армии"

Данные сейчас озвучивать чревато, можете оценить остроты проблемы по активности военкоматов, организующих выездные пункты на улицах и использующих (кое-где) изображения Стрелкова (хе-хе) для агитации. Также можете посчитать: 500 человек из города с 1.2 млн населения - это, грубо говоря, 60-70 тыс. на страну. Это ОЧЕНЬ мало, катастрофически мало, а сейчас проблема (привлечения добровольцев) ещё более обостряется - народ вкурил, что там за война.

>"Всем контрактникам предоставляется единовременная выплата от республики – 200 тысяч рублей. Плюс денежное довольствие от 150 тысяч в месяц".

Мёртвому деньги ни к чему, инвалиду тоже не очень в радость.

С уважением, SSC

От	Сибиряк
К	SSC (10.06.2022 16:27:03)
Дата	16.06.2022 10:19:00

Re: А причем...

>Также можете посчитать: 500 человек из города с 1.2 млн населения - это, грубо говоря, 60-70 тыс. на страну.

Там, наверное, считать нужно не от города, а от всего региона. Судя по некрологам из нашей области, солдаты и сержанты происходят в основном из села, офицеры - преимущественно из малых городов области.

От	Udaff
К	Манлихер (10.06.2022 15:31:35)
Дата	10.06.2022 15:34:47

Re: К чему...

К величайшей мрии укров - развалу России разумеется. Участник SSC походу уже даже не пытается маскироваться.

От	Udaff
К	SSC (10.06.2022 15:05:07)
Дата	10.06.2022 15:09:30

Re: Как раз...

И ? У вас формирования из экс-крымских татар и прочих хизбутахрир с 2014 формируют.