ВИФ2 NE: Ветка : Re: Чёт странное

От	Udaff
К	dms~mk1
Дата	29.06.2022 10:13:31
Рубрики	Современность;

Re: Чёт странное

>Эээ, а Россия должна. Использовали их как "прокладку" в гибридной войне 8 лет, подставляли города и селы под обстрелы.

Во-во, оно самое. Во всем Россия виновата и всем должна.

От	Claus
К	Udaff (29.06.2022 10:13:31)
Дата	29.06.2022 11:56:30

Re: Чёт странное

>>Эээ, а Россия должна. Использовали их как "прокладку" в гибридной войне 8 лет, подставляли города и селы под обстрелы.
>
>Во-во, оно самое. Во всем Россия виновата и всем должна.
Вообще то да. Раз Россия туда влезла, да еще и оставила население на 8 лет под обстрелами, то Россия должна.

Не хочется быть должными, значит не надо было вообще туда влезать. А раз влезли - за свои действия надо отвечать.
Тем более, что речь идет не о каких то папуасах, а о населении которое нашим должно стать.

От	Манлихер
К	Claus (29.06.2022 11:56:30)
Дата	29.06.2022 18:04:21

А Россия туда прям вот влезла? И прям вот оставила? (-)

От	Claus
К	Манлихер (29.06.2022 18:04:21)
Дата	29.06.2022 23:30:39

Re: А Россия...

Вообще то - да.
Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
И именно оставила население этих территорий в неопределенном статусе и под обстрелами.
Отрицать это конечно можно, но вот здесь все правильно сказано.
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/3001962.htm

Собственно единственное, что как то оправдывает СВО, это то, что РФ делает то, что должна была сделать в 2014.

От	СБ
К	Claus (29.06.2022 23:30:39)
Дата	30.06.2022 09:50:39

Re: А Россия...

>Вообще то - да.
>Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
>И именно оставила население этих территорий в неопределенном статусе и под обстрелами.
>Отрицать это конечно можно, но вот здесь все правильно сказано.
> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/3001962.htm
>Собственно единственное, что как то оправдывает СВО, это то, что РФ делает то, что должна была сделать в 2014.

И опять Россия должна, что ж ты будешь делать! Более того, не просто должна, а защита ею своих интересов может быть оправдана лишь заботой об украинцах, которым делают плохо другие украинцы!

А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!

От	Claus
К	СБ (30.06.2022 09:50:39)
Дата	30.06.2022 10:37:20

Re: А Россия...

>А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!
Это закономерные последствия ставки на ребелов.
Ввели бы в 2014 нормальные войска, было бы как в Крыму все.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 09:50:39)
Дата	30.06.2022 09:55:35

Re: А Россия...

>>Вообще то - да.
>>Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
>>И именно оставила население
>А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!
А вы вот правда думаете что "мертвые души" в корпусах это дело рук лейтенантов или максимум кэпов где собсно и кончаются местные кадры, а не майоров и полковников которых за косяки и воровство ссылали на Донбасс в корпуса? :)))

От	СБ
К	Flanker (30.06.2022 09:55:35)
Дата	30.06.2022 10:38:17

Re: А Россия...

>>>Вообще то - да.
>>>Именно влезла, когда не пресекла действия Стрелкова и когда сала обеспечивать военную поддержку ЛДНР.
>>>И именно оставила население
>>А вот ЛДНР, особенно ЛНР, никому ничего не должны, в том числе самим себе, твори любой трэш, барыжь предоставляемой помощью и пленными, ставь таможни между собой, забивай на подготовку к войне сколько хочешь, системно обманывай начальство насчёт состояния войск, надо полагать чтобы не срезали довольствие в соответствии с их реальной численностью, всё равно виноватой объявим Россию (даже если в соседней народной республике по некоторым из этих позиций почему-то всё гораздо лучше)!
>А вы вот правда думаете что "мертвые души" в корпусах это дело рук лейтенантов или максимум кэпов где собсно и кончаются местные кадры, а не майоров и полковников которых за косяки и воровство ссылали на Донбасс в корпуса? :)))

Ходаковский, Воха, Дикий мне, наверное, приснились. Почему-то какое соединение НМ под внимание прессы ни попадает - им реально руководят никакие не "майоры и полковники сосланные за воровство", а местные полевые командиры. В формальных должностях совсем не капитанов. Можете, конечно, попробовать отстоять точку зрения, что то в ДНР, а в ЛНР всё иначе и потому-то там такая махновщина, но это потребует более серьёзных обоснований, чем мнение Интернет-эквивалента бабок у подъезда.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 10:38:17)
Дата	30.06.2022 10:50:07

Re: А Россия...

Причем я совсем не хочу обелять местные кадры, где за нечастым исключением шел такой же точно отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством. Так что все эти сказки про белого бычка, где наивное несчастное пришлое руководство обманывали местные криптохохлы ничего кроме улыбки вызвать не может

От	СБ
К	Flanker (30.06.2022 10:50:07)
Дата	30.06.2022 14:47:02

Re: А Россия...

>Причем я совсем не хочу обелять местные кадры, где за нечастым исключением шел такой же точно отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством. Так что все эти сказки про белого бычка, где наивное несчастное пришлое руководство обманывали местные криптохохлы ничего кроме улыбки вызвать не может

Как я понимаю, аргументов, подтверждающих вашу позицию, не будет принципиально? Вы просто надеетесь, что я родился вчера или имею память золотой рыбки и не могу помнить, что рассказы про "отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством" были первоначально высраны из ЛНРовской среды, чтобы оправдать отсутствие с их стороны каких-либо результатов под Дебальцево. То, что у ДНР (при всех прочих недостатках ДНР) результаты там же почему-то были не помешало ни высеру, ни его поеданию целевой аудиторией.

От	Prepod
К	СБ (30.06.2022 14:47:02)
Дата	30.06.2022 21:22:29

Re: А Россия...

>Как я понимаю, аргументов, подтверждающих вашу позицию, не будет принципиально? Вы просто надеетесь, что я родился вчера или имею память золотой рыбки и не могу помнить, что рассказы про "отрицательный отбор, активно поощряемый присланным начальством" были первоначально высраны из ЛНРовской среды, чтобы оправдать отсутствие с их стороны каких-либо результатов под Дебальцево. То, что у ДНР (при всех прочих недостатках ДНР) результаты там же почему-то были не помешало ни высеру, ни его поеданию целевой аудиторией.
По поводу того, что за происходящее в ЛДНР отвечают прежде всего местные, а уж потом «старшие товарищи», я согласен.
Но Ваше традиционное отношение к луганским также традиционно не разделяю, как и семь лет назад. https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2728/2728712.htm
Дебальцево случилось в самом разгаре процесса приведения тамошнего воинства к состоянию, похожему на регулярную армию.
И вой по этому поводу стоял что у донецких, что у луганских. Я не отрицаю необходимость приведения тамошних кадров в чувство. Чад кутежа лета 14-го с отжимом всего и посадками «на подвал» надо было заканчивать. К слову, если бы не чудесные малороссийские особенности тамошних кадров и населения, никаких ДНР/ЛНР просто бы не было. Так что на прочие особенности украинского национального характера, и про шаровары тоже да, и про «а шо такова?» я бы не сильно сердился. диалектика, итить-колотить.
Но это приведение в чувство и создание почти совсем государства шло не без эксцессов со стороны кураторов и с разной эффективностью. У луганских процесс затянулся, не уверен что по инициативе местных.
При том, что кампанию зимы 14/15 луганские с треском провалили, трудности 22 года с Попасной как бы намекают, что имелись объективные трудности.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 14:47:02)
Дата	30.06.2022 16:21:18

Re: А Россия...

От	bedal
К	СБ (30.06.2022 14:47:02)
Дата	30.06.2022 15:54:42

а с чего бы это не должно быть результатов?

Полное отсутствие результатов дурно сказывается на финансировании. Прекращение же финансирования странным образом скажется на энтузиазме и героизме.
Так что вопрос тут не в отсутствии результатов, а в появлении очередной чёрной дыры в бюджете РФ. Как известно, при превышении критической массы чёрные дыры уже не схлопываются, а существуют вечно.

От	Flanker
К	СБ (30.06.2022 10:38:17)
Дата	30.06.2022 10:47:13

Re: А Россия...

>Ходаковский, Воха, Дикий мне, наверное, приснились. Почему-то какое соединение НМ под внимание прессы ни попадает - им реально руководят никакие не "майоры и полковники сосланные за воровство", а местные полевые командиры. В формальных должностях совсем не капитанов. Можете, конечно, попробовать отстоять точку зрения, что то в ДНР, а в ЛНР всё иначе и потому-то там такая махновщина, но это потребует более серьёзных обоснований, чем мнение Интернет-эквивалента бабок у подъезда.
Забавно что у них что с комплектностью, что с эффективностью относительно неплохо, странно не находите? :)))) но да два батальона тро и батальон "морпехов" это конечно же далеко ре большинство корпусных частей :)

От	Flanker
К	Udaff (29.06.2022 10:13:31)
Дата	29.06.2022 10:22:22

Re: Чёт странное

От	Udaff
К	Flanker (29.06.2022 10:22:22)
Дата	29.06.2022 10:33:30

Re: Чёт странное

>Че неприятно осознавать, да?

Поскольку я далек от парадигмы "Россия должна", то нет, прекрасно себя чувствую.

От	Flanker
К	Udaff (29.06.2022 10:33:30)
Дата	29.06.2022 13:27:18

Re: Чёт странное

>Поскольку я далек от парадигмы "Россия должна", то нет, прекрасно себя чувствую.
Ну да, эта парадигма для тех кто не свободен от химеры называемой совестью.

От	Манлихер
К	Flanker (29.06.2022 13:27:18)
Дата	29.06.2022 18:03:20

Весь вопрос в том, кому именно должна. И что (-)

От	Udaff
К	Flanker (29.06.2022 13:27:18)
Дата	29.06.2022 15:23:49

Re: Чёт странное

>Ну да, эта парадигма для тех кто не свободен от химеры называемой совестью.

Не, она как раз для тех кто от совести свободен. Вместо того чтоб благодарить Россию за то, что она сильно в ущерб себе помогает, надо ругать за то что помогает недостаточно.

От	Flanker
К	Udaff (29.06.2022 15:23:49)
Дата	29.06.2022 18:55:31

Re: Чёт странное

>Не, она как раз для тех кто от совести свободен. Вместо того чтоб благодарить Россию за то, что она сильно в ущерб себе помогает, надо ругать за то что помогает недостаточно.
Ой посмешили. Россия решает там свои "постоянные интересы", используя республики как расходный материал во всех смыслах. А то, что при этом получается еще и в ущерб себе, ну так может к себе надо приглядется, че ж так получается то?

От	Udaff
К	Flanker (29.06.2022 18:55:31)
Дата	29.06.2022 19:28:46

Re: Чёт странное

>Ой посмешили. Россия решает там свои "постоянные интересы", используя республики как расходный материал во всех смыслах.

Интерес России как капиталистического государства весной-летом 2014 был в установлении худого мира с укрой и пресечении какой-либо помощи республикам. Каковые республики были бы ликвидированы к июлю, если не к июню, а Россия избежала бы большей части санкций.

От	Flanker
К	Udaff (29.06.2022 19:28:46)
Дата	30.06.2022 09:49:20

Re: Чёт странное

>Интерес России как капиталистического государства весной-летом 2014 был в установлении худого мира с укрой и пресечении какой-либо помощи республикам. Каковые республики были бы ликвидированы к июлю, если не к июню, а Россия избежала бы большей части санкций.
Ох уж эти неомарксисты :))). Вообще строго наоборот :) интересы молодого капиталистического хищника РФ были в доступе к украинским рынкам, собсно перетягивание каната ЕС ТС и было спусковым крючком майдана. Но у других капиталистических хищников гранаты оказались той системы, поэтому РФ ничего не оставалось делать, как хотя бы приостановить процесс поглощения укры, путем поддержки двух мятежных республик. Отсюда "безальтернативность минского процесса" и ОРДЛО неотьемлемая часть федеративной Украины в которой мы имеем если не контрольный, то блокирующий пакет

От	Udaff
К	Flanker (30.06.2022 09:49:20)
Дата	30.06.2022 15:49:54

Re: Чёт странное

>Ох уж эти неомарксисты

Совсем мимо

>поэтому РФ ничего не оставалось делать, как хотя бы приостановить процесс поглощения укры, путем поддержки двух мятежных республик.

Видение РФ будущего укры было озвучено в марте 2014 Лавровым - Крым наш, на остальной территории провести "федерализацию" (помните было некоторое время такое популярное словечко). Никаких "республик" не предполагалось, и более того просили новоявленные государства повременить с референдумами о независимости.

От	bedal
К	Flanker (30.06.2022 09:49:20)
Дата	30.06.2022 11:05:42

сдаётся мне, перетягивание каната состояло в том, что канатом была труба

Европе очевидно было интересно, чтобы владение газовой трубой делилось по границам РФ-Украина, а не РФ-ЕЭС (что и было из-за владения РФ трубой на территории Украины). Потому что в первом случае "этому дала, а этому дала, но дороже" выполняла РФ, а во втором газ бы отдавался по единой для европ цене, а они уже сами бы там дифференцировали.
Это и было инициатором майдана, что хорошо заметно, если поднять информацию тех времён: споры о трубе непосредственно предшествовали майдану. Украина же сама по себе, ни в качестве производителя, ни в качестве рынка, никому не интересна была уже тогда.