ВИФ2 NE: Ветка : Странные мысли

От	MELE
К	All
Дата	22.07.2022 16:12:57
Рубрики	Современность;

Странные мысли

Попал на канал в ЖЖ https://fat-yankey.livejournal.com/ бывшего члена сообщества Vif2ne.org Игоря Куртукова. Господин очень отрицательно относиться к СВО. Вообщем дело обычное. Сильно удивила его мысль о необходимом поражении России Путина на поле войны. Сразу возникает мысль - может мы в свое время переоценивали его умение анализировать события военной истории. Как этот деятель предполагает разгром Российской армии на Украине ? При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ согнанная по мобилизации и территориальных сила Украина с минимальным ПВО погонит РФ до границ 24.02.2022 и далее с захватов Кубани и Крыма ? Он что то курит ? Могу сказать что Игорь Куртуков сильно меня разворовал. Мне он казался более вменяемым.

От	Мертник С.
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	24.07.2022 08:59:38

Антисоветчик вульгаре, мальтрусианец и социальный дарвинист

САС!!!
И чего вы ещё хотели от этого персонажа? Вы бы еще мнением Шуры-абакуса или Коли-02 поинтересовались.
Скажите спасибо что не скачет и "москоляку на гиляку" не орет... пока...

Мы вернемся

От	Паршев
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	23.07.2022 02:50:07

Нельзя упускать из виду тему мотива

что заставляет человека писать в форумах?
Мое мнение за годы - крайне редко жажда поиска истины.
Обычно исходно есть мотив - и для его удовлетворения создаютя ну буквально шедевры.
Например, классическая работа по поиску автора мелодии песни "Город зодотой" была вызвана мотивом доказать, что композитор да Милано был еврей. Другие люди, имевшие более простой доступ к информации - не занялись этим. Мотива не было!
У Куртукова прослеживается мотив, обычный в его положении - доказать, что он сделал правильно.

От	jazzist
К	Паршев (23.07.2022 02:50:07)
Дата	24.07.2022 01:45:52

Re: Нельзя упускать...

>У Куртукова прослеживается мотив, обычный в его положении - доказать, что он сделал правильно.

у таких людей, как Куртуков, вообще нет мотивов, понятных деятельному человеку. Это обычное трепло, владеющее аристотелевой логикой и постоянно подлавливающее незадачливых оппонентов на силлогизмах. Этим он на ВИФ2 занимался с самого начала. У таких людей мотивы лабильны, сегодня мотив "я всё правильно сделал", завтра "I'm in a country of nothing but idiots..."

Постоянно только одно - он ненавидит любой общественный строй в России, который служит ее укреплению. Это он демонстрировал с зари ВИФа. Этот строй сделает из него ничтожество, а с таким он смириться не готов.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Кострома
К	jazzist (24.07.2022 01:45:52)
Дата	24.07.2022 10:02:19

Вы ошибаетесь

>>У Куртукова прослеживается мотив, обычный в его положении - доказать, что он сделал правильно.
>
>у таких людей, как Куртуков, вообще нет мотивов, понятных деятельному человеку. Это обычное трепло, владеющее аристотелевой логикой и постоянно подлавливающее незадачливых оппонентов на силлогизмах. Этим он на ВИФ2 занимался с самого начала. У таких людей мотивы лабильны, сегодня мотив "я всё правильно сделал", завтра "I'm in a country of nothing but idiots..."

>Постоянно только одно - он ненавидит любой общественный строй в России, который служит ее укреплению. Это он демонстрировал с зари ВИФа. Этот строй сделает из него ничтожество, а с таким он смириться не готов.

МОтив есть всегда.
Основной мотив у всех нас - самоутверждение.

Ну и просто потрындеть

>ша-ба-да-ба-да фиА...

От	MELE
К	Паршев (23.07.2022 02:50:07)
Дата	23.07.2022 13:13:42

Re: Нельзя упускать...

>что заставляет человека писать в форумах?
>Мое мнение за годы - крайне редко жажда поиска истины.
>Обычно исходно есть мотив - и для его удовлетворения создаютя ну буквально шедевры.
>Например, классическая работа по поиску автора мелодии песни "Город зодотой" была вызвана мотивом доказать, что композитор да Милано был еврей. Другие люди, имевшие более простой доступ к информации - не занялись этим. Мотива не было!
>У Куртукова прослеживается мотив, обычный в его положении - доказать, что он сделал правильно.

Куртуков озвучил мотив что в случае проигрыша в Украине будет свергнута власть Путина и Россия дальше будет развиваться правильно.

От	Кострома
К	MELE (23.07.2022 13:13:42)
Дата	23.07.2022 13:31:28

Re: Нельзя упускать...

>>что заставляет человека писать в форумах?
>>Мое мнение за годы - крайне редко жажда поиска истины.
>>Обычно исходно есть мотив - и для его удовлетворения создаютя ну буквально шедевры.
>>Например, классическая работа по поиску автора мелодии песни "Город зодотой" была вызвана мотивом доказать, что композитор да Милано был еврей. Другие люди, имевшие более простой доступ к информации - не занялись этим. Мотива не было!
>>У Куртукова прослеживается мотив, обычный в его положении - доказать, что он сделал правильно.
>
>Куртуков озвучил мотив что в случае проигрыша в Украине будет свергнута власть Путина и Россия дальше будет развиваться правильно.

Что кстати лишний раз говорит о том что это альтернативно одаренный человек.
Путин - крайне либеральный демократичный лидер.
В случае поражения России к власти придет человек при котором либералы Путина будут вспоминать как первую школьную любовь. Единственное исключение - если на окупационных штыках посадят правительство либералов, как в Афганистане

От	Iva
К	Кострома (23.07.2022 13:31:28)
Дата	23.07.2022 14:55:08

Re: Нельзя упускать...

Привет!

>Что кстати лишний раз говорит о том что это альтернативно одаренный человек.
>Путин - крайне либеральный демократичный лидер.
>В случае поражения России к власти придет человек при котором либералы Путина будут вспоминать как первую школьную любовь. Единственное исключение - если на окупационных штыках посадят правительство либералов, как в Афганистане

это один из вариантов, но думаю временный. Все таки у нас размер не КНДР.

Традиционно для России - после поражений в войне власть включает мозги и начинает реформы.

Крымская и РЯВ тому примеры.

Владимир

От	nia
К	Iva (23.07.2022 14:55:08)
Дата	23.07.2022 22:54:50

Re: Нельзя упускать...

>Традиционно для России - после поражений в войне власть включает мозги и начинает реформы.
Просто вопрос - а какие именно реформы необходимы России?

От	Iva
К	nia (23.07.2022 22:54:50)
Дата	24.07.2022 08:59:05

Re: Нельзя упускать...

Привет!

>Просто вопрос - а какие именно реформы необходимы России?

в первую очередь судебная - нормальный суд, а не нынешнее басманное правосудие. Без этого никуда и ничего не будет.

Как говорил Фридрих второй, проиграв в суде мельнику - значит правосудие работает.

ну а дальше вагон и маленькая тележка.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (24.07.2022 08:59:05)
Дата	24.07.2022 10:00:10

Re: Нельзя упускать...

>Привет!

>>Просто вопрос - а какие именно реформы необходимы России?
>
>в первую очередь судебная - нормальный суд, а не нынешнее басманное правосудие. Без этого никуда и ничего не будет.

Ещё раз - вопрос задан был - какие.
онятно что вы без демагогиии не можете обойтись. НО всё же хотя бы попытатся можно?
Например что в вашем понимании подразумеается под бассманным правосудием?
Ну кроме звонкого пустого звука?

>Как говорил Фридрих второй, проиграв в суде мельнику - значит правосудие работает.

Вы предлагаете вернуть в стране абсолютную монархию????
Такие реформы?

>ну а дальше вагон и маленькая тележка.
ТО есть как всегда - ничего

>Владимир

От	MELE
К	Iva (23.07.2022 14:55:08)
Дата	23.07.2022 21:31:38

Re: Нельзя упускать...

>Привет!

>>Что кстати лишний раз говорит о том что это альтернативно одаренный человек.
>>Путин - крайне либеральный демократичный лидер.
>>В случае поражения России к власти придет человек при котором либералы Путина будут вспоминать как первую школьную любовь. Единственное исключение - если на окупационных штыках посадят правительство либералов, как в Афганистане
>
>это один из вариантов, но думаю временный. Все таки у нас размер не КНДР.

>Традиционно для России - после поражений в войне власть включает мозги и начинает реформы.

>Крымская и РЯВ тому примеры.

>Владимир

Самое интересное что Куртуков понимает возможность прихода по настоящему авторитарного лидера в РФ со всем сопутствующим, но считает это допустимым риском.

От	Кострома
К	MELE (23.07.2022 21:31:38)
Дата	23.07.2022 22:26:30

Re: Нельзя упускать...

Он бы так дорогу на красный свет переходил

От	Кострома
К	Iva (23.07.2022 14:55:08)
Дата	23.07.2022 18:49:28

Re: Нельзя упускать...

>Привет!

>>Что кстати лишний раз говорит о том что это альтернативно одаренный человек.
>>Путин - крайне либеральный демократичный лидер.
>>В случае поражения России к власти придет человек при котором либералы Путина будут вспоминать как первую школьную любовь. Единственное исключение - если на окупационных штыках посадят правительство либералов, как в Афганистане
>
>это один из вариантов, но думаю временный. Все таки у нас размер не КНДР.

>Традиционно для России - после поражений в войне власть включает мозги и начинает реформы.

>Крымская и РЯВ тому примеры.
Вы про чеченскую забыли. И кого она привела к власти.

А что касается окупации - конечно временная. В Афганистане она тоже временная была. А сейчас там реформы
>Владимир

От	Iva
К	Кострома (23.07.2022 18:49:28)
Дата	23.07.2022 21:34:27

Re: Нельзя упускать...

Привет!

>А что касается окупации - конечно временная. В Афганистане она тоже временная была. А сейчас там реформы

думаю, что оккупация - это совсем нереальный вариант.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (23.07.2022 21:34:27)
Дата	23.07.2022 22:43:16

Re: Нельзя упускать...

>Привет!

>>А что касается окупации - конечно временная. В Афганистане она тоже временная была. А сейчас там реформы
>
>думаю, что оккупация - это совсем нереальный вариант.
Ну значит у вашего брата нет шансов прийти к власти

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (23.07.2022 22:43:16)
Дата	24.07.2022 09:06:09

Re: Нельзя упускать...

Привет!

>Ну значит у вашего брата нет шансов прийти к власти

так реформы и-или развал страны будут осуществлять, не "наши"(не знаю на кого вы намекаете), а ваши. как это уже было два раза в истории СССР - верхушка власти.
Люди, отобранные и подготовленные сегодняшними правителями.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (24.07.2022 09:06:09)
Дата	24.07.2022 09:57:27

Re: Нельзя упускать...

>Привет!

>>Ну значит у вашего брата нет шансов прийти к власти
>
>так реформы и-или развал страны будут осуществлять, не "наши"(не знаю на кого вы намекаете), а ваши. как это уже было два раза в истории СССР - верхушка власти.
>Люди, отобранные и подготовленные сегодняшними правителями.

Так я не намекаю - я в прямую говорю.
Ваши возения новостью не являются.
И да - ваши - это мечтающие об окупации страны

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (24.07.2022 09:57:27)
Дата	24.07.2022 10:26:40

Re: Нельзя упускать...

Привет!

>И да - ваши - это мечтающие об окупации страны

с мозгочтением на расстоянии - у вас проблемы :)

Владимир

От	Кострома
К	Iva (24.07.2022 10:26:40)
Дата	24.07.2022 10:35:13

Re: Нельзя упускать...

>Привет!

>>И да - ваши - это мечтающие об окупации страны
>
>с мозгочтением на расстоянии - у вас проблемы :)

Да да - продолжайте оправдыватся

>Владимир

От	Максим~1
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	23.07.2022 01:30:20

непобеда = стратегическое поражение

> ? При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ согнанная по мобилизации и территориальных сила Украина с минимальным ПВО погонит РФ до границ 24.02.2022 и далее с захватов Кубани и Крыма ? Он что то курит ? Могу сказать что Игорь Куртуков сильно меня разворовал. Мне он казался более вменяемым.

В целом:
1.даже взятие укроармией обратно Херсона - НЯП крайне маловероятно
2.с учетом перевеса России над Украиной в ресурсах на порядок
а также всяких "геополитических" обстоятельств зависание "СВО" в текущем положении "плюс-минус 50км" = тяжелое стратегическое поражение России
а вот такое "зависание" выглядит вполне возможным.
-----------------------------
как историческая аналогия - война 1877-78г., с "Плевной" но без Адрианополя.
-----------------------------
здесь и сейчас на форуме "фракция политруков" не смогла описать ни одного фактического обстоятельства предполагающего изменение ситуации в СВО в лучшую сторону - только всячески уличали оппонентов в невосторженном образе мыслей.

От	ttt2
К	Максим~1 (23.07.2022 01:30:20)
Дата	24.07.2022 00:58:40

неверно

>В целом:
>1.даже взятие укроармией обратно Херсона - НЯП крайне маловероятно
>2.с учетом перевеса России над Украиной в ресурсах на порядок
>а также всяких "геополитических" обстоятельств зависание "СВО" в текущем положении "плюс-минус 50км" = тяжелое стратегическое поражение России

Зависание в текущем положении плюс 50 км это и будет фактическая победа - реализация первоначальной идеи защиты ДНР и ЛНР от артобстрелов. Плюс неявная задача обеспечения водоснабжения Крыма и безопасности Азовского моря.

Если удастся выйти на эту позицию надо будет перехватывать дипломатическую инициативу у противника и непрерывно предлагать перемирие на линии соприкосновения. А любые попытки нарушить эту линию квалифицировать как угрозу геноцида ДНР и ЛНР.

Думаю это было бы лучшим выходом для России.

С уважением

От	Ирбис
К	ttt2 (24.07.2022 00:58:40)
Дата	24.07.2022 09:02:01

Re: неверно

>Зависание в текущем положении плюс 50 км это и будет фактическая победа - реализация первоначальной идеи защиты ДНР и ЛНР от артобстрелов. Плюс неявная задача обеспечения водоснабжения Крыма и безопасности Азовского моря.

Как уже сказал выше, это будет тяжелым поражением. Поскольку ни одна из поставленных целей, при всех затратах и потерях, выполнена не будет - более того, положение ухудшится. Демилитаризация? Украину после "зависания", несомненно, накачают современным оружием, натовскими инструкторами, и мобпотенциала у нее останется достаточно для мощной армии. Денацификация? Бандеровцы только усилят свои позиции, русофобия будет зашкаливать. Отодвигание НАТО? Оно уже придвинулось в Финляндию, и придвинется в Харьков. Защита Донбасса? Сами видите, что делается с Донбассом, уже защитили в хлам. И обстрелы, несомненно, будут продолжаться, сколько там у пресловутого Химарса? Не говоря уже о всех человеческих, экономических и дипломатических потерях, размеры которых всем известны. Тяжелое поражение.

От	ttt2
К	Ирбис (24.07.2022 09:02:01)
Дата	24.07.2022 10:22:54

Re: неверно

>>Зависание в текущем положении плюс 50 км это и будет фактическая победа - реализация первоначальной идеи защиты ДНР и ЛНР от артобстрелов. Плюс неявная задача обеспечения водоснабжения Крыма и безопасности Азовского моря.
>
>Как уже сказал выше, это будет тяжелым поражением. Поскольку ни одна из поставленных целей, при всех затратах и потерях, выполнена не будет - более того, положение ухудшится.

Ни одна из целей не будет выполнена при отбрасывании противника на 50 км? Серьезно что ли? Вы вообще что то читали про цели операции?

раз

https://regnum.ru/news/3517085.html

Специальная военная операция России по защите Донбасса

два

https://rg.ru/2022/03/01/specialnaia-voennaia-operaciia-po-zashchite-dnr-i-lnr-den-shestoj-onlajn.html

Специальная военная операция по защите ДНР и ЛНР

Слушаем Пескова

https://russian.rt.com/ussr/news/1014468-peskov-specoperaciya-donbass

В Кремле напомнили, что главной целью спецоперации является защита ДНР и ЛНР

Отбросив противника на 50 км от ДНР и ЛНР мы никакую задачу не выполним? Обязательно до Киева идти? А почему Израиль до Каира и Дамаска не пошел, но считает себя победителем?

Не спорю хорошо бы пойти дальше и поменять бандеровский режим на нормальное правительство, убрать оттуда НАТО, но от изменения режима в Киеве как цели официально отказались. Поэтому и описанный исход не так плох. Артобстрелы ДНР, ЛНР прекратятся, а ОТР достаточно уверенно сбиваются ПВО.

Общая стратегическая ситуация России в Европе не спорю стала хуже, но это не есть поражение. Что касается вступления Финляндии в НАТО то учитывая ее заявления, что войска других стран она размещать не будет, в общем мало что меняется. И так было ясно что при какой то заварухе в Прибалтике Финляндия в стороне не останется.

С уважением

От	Ирбис
К	Максим~1 (23.07.2022 01:30:20)
Дата	23.07.2022 14:32:35

Re: непобеда =...

Полностью согласен. Хорошо сформулировали.

От	Anvar
К	Максим~1 (23.07.2022 01:30:20)
Дата	23.07.2022 09:18:48

А почему не рассматривается вариант Израиль-Палестина?

>а также всяких "геополитических" обстоятельств зависание "СВО" в текущем положении "плюс-минус 50км" = тяжелое стратегическое поражение России
>а вот такое "зависание" выглядит вполне возможным.
Если мы исключаем вариант сдаться, то У России немного вариантов сопротивления и один из хороших именно зависание.
У нас есть фактор СЯС, который не позволяет Западу беспредельно эскалировать конфликт, а при ограниченной эскалации ИМХО у нас шансы есть.
Любые масштабные операции с большими жертвами, нейтралов типа Китая, Индии и Бразилии и т.п. переведут в стан противника. Население этих стран ничего не знает об украинцах, они воспринимают эту войну как защиту России от Запада и в целом одобряют. Но если Россия начнет глубокое продвижение с большими жертвами среди мирного населения, ситуацию безусловно поменяется и правительства этих стран изменят политику по отношению к России в худшую сторону.

От	Ирбис
К	Anvar (23.07.2022 09:18:48)
Дата	23.07.2022 14:41:01

Re: А почему...

Вариант рассматривается. Как тяжелое стратегическое поражение России. Поскольку ни одна из поставленных целей, при всех затратах и потерях, выполнена не будет - более того, положение ухудшится. Демилитаризация? Украину после перемирия, несомненно, накачают современным оружием, натовскими инструкторами, и мобпотенциала у нее останется достаточно для мощной армии. Денацификация? Бандеровцы только усилят свои позиции, русофобия будет зашкаливать. Отодвигание НАТО? Оно уже придвинулось в Финляндию, и придвинется в Харьков. Защита Донбасса? Сами видите, что делается с Донбассом, обстреливают и будут обстреливать.

От	Anvar
К	Ирбис (23.07.2022 14:41:01)
Дата	23.07.2022 15:49:19

Еще раз для одаренных

>Вариант рассматривается. Как тяжелое стратегическое поражение России.
Вы ессно хотели сказать тактическое.
Как получается стратегическое при наличии СЯС? и отсутствии, пока, средств противодействия?

Оно уже придвинулось в Финляндию, и придвинется в Харьков. Защита Донбасса? Сами видите, что делается с Донбассом,
обстреливают и будут обстреливать.
Безусловно при текущем развитии событий эта возможность исчезнет. Смотрите на Израиль

От	АМ
К	Anvar (23.07.2022 09:18:48)
Дата	23.07.2022 14:29:01

палестина мелкая и с союзниками мение хорошо

>>а также всяких "геополитических" обстоятельств зависание "СВО" в текущем положении "плюс-минус 50км" = тяжелое стратегическое поражение России
>>а вот такое "зависание" выглядит вполне возможным.
>Если мы исключаем вариант сдаться, то У России немного вариантов сопротивления и один из хороших именно зависание.
>У нас есть фактор СЯС, который не позволяет Западу беспредельно эскалировать конфликт, а при ограниченной эскалации ИМХО у нас шансы есть.
>Любые масштабные операции с большими жертвами, нейтралов типа Китая, Индии и Бразилии и т.п. переведут в стан противника. Население этих стран ничего не знает об украинцах, они воспринимают эту войну как защиту России от Запада и в целом одобряют. Но если Россия начнет глубокое продвижение с большими жертвами среди мирного населения, ситуацию безусловно поменяется и правительства этих стран изменят политику по отношению к России в худшую сторону.

да но если будет заморозка то у НАТО будет время при желание сделать из ВСУ самую мощную армию в европе, и зачем тогда вся СВО? Стратегическое поражение как есть, о чём и написал Максим.

От	Pav.Riga
К	Anvar (23.07.2022 09:18:48)
Дата	23.07.2022 10:34:12

Ре: А почему ....

>Любые масштабные операции с большими жертвами, нейтралов типа Китая, Индии и Бразилии и т.п. переведут в стан противника. Население этих стран ничего не знает об украинцах, они воспринимают эту войну как защиту России от Запада и в целом одобряют. Но если Россия начнет глубокое продвижение с большими жертвами среди мирного населения, ситуацию безусловно поменяется и правительства этих стран изменят политику по отношению к России в худшую сторону.

"Атлантическая картинка" в третьем мире в случае победы РФ ничего не изменит.
/Жертвы "огромны" как знают все вне зависимости от попыток Кремля щадить население/
Но метания рукводства РФ, как с отходом от Киева, делают успех СВО маловероятным.

С уважением к Вашему мнению.

От	Adekamer
К	Pav.Riga (23.07.2022 10:34:12)
Дата	23.07.2022 14:23:18

404 дефолт

воюют уже фактически западным оружием
финансовые проблемы вряд ли сплочат население вокруг текуших элит
народ уже от мобилизации бегает как ужаленный
я удивлен - что в 404 народ еше не побежал с оружием в свои деревни

От	Кострома
К	Максим~1 (23.07.2022 01:30:20)
Дата	23.07.2022 01:54:06

Re: непобеда =...

>> ? При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ согнанная по мобилизации и территориальных сила Украина с минимальным ПВО погонит РФ до границ 24.02.2022 и далее с захватов Кубани и Крыма ? Он что то курит ? Могу сказать что Игорь Куртуков сильно меня разворовал. Мне он казался более вменяемым.
>
>В целом:
>1.даже взятие укроармией обратно Херсона - НЯП крайне маловероятно
>2.с учетом перевеса России над Украиной в ресурсах на порядок
>а также всяких "геополитических" обстоятельств зависание "СВО" в текущем положении "плюс-минус 50км" = тяжелое стратегическое поражение России
>а вот такое "зависание" выглядит вполне возможным.
>-----------------------------
>как историческая аналогия - война 1877-78г., с "Плевной" но без Адрианополя.
>-----------------------------
>здесь и сейчас на форуме "фракция политруков" не смогла описать ни одного фактического обстоятельства предполагающего изменение ситуации в СВО в лучшую сторону - только всячески уличали оппонентов в невосторженном образе мыслей.

ПРоблема в том что ситуация на украине изменяется и так в лучшую сторону - без вашиъ экспромтов с мобилизациями

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (23.07.2022 01:54:06)
Дата	23.07.2022 19:42:57

Re: непобеда =...

>ПРоблема в том что ситуация на украине изменяется и так в лучшую сторону - без вашиъ экспромтов с мобилизациями

Совсем без уже нет - вы же знаете, началось формирование "региональных" батальонов.

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (23.07.2022 19:42:57)
Дата	24.07.2022 10:01:12

Re: непобеда =...

>>ПРоблема в том что ситуация на украине изменяется и так в лучшую сторону - без вашиъ экспромтов с мобилизациями
>
>Совсем без уже нет - вы же знаете, началось формирование "региональных" батальонов.

Региональные батальёны - это по вашему мобилизация????

Постите - но у нас с вами явно разное видение данного термина

От	Adekamer
К	Дмитрий Козырев (23.07.2022 19:42:57)
Дата	23.07.2022 22:30:37

интересно....

>
>Совсем без уже нет - вы же знаете, началось формирование "региональных" батальонов.
в этих региональных батальонах есть ранее сдавшиеся в плен тербаты ?

От	Максим~1
К	Кострома (23.07.2022 01:54:06)
Дата	23.07.2022 01:58:40

"экспромты с мобилизациями" - из методички?

>ПРоблема в том что ситуация на украине изменяется и так в лучшую сторону - без вашиъ экспромтов с мобилизациями

"экспромты с мобилизациями" - из методички?
я про них ничего не писал.

От	Begletz
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	22.07.2022 22:00:09

Игорь сам объяснил в одном из каментов у себя в ЖЖ

по его мнению, "мир, в котором победят США, будет лучше мира, в котором победит Россия".

Так что, лучше всего, зайдите к нему в уютненький и спросите, почему он так считает.

От	Кострома
К	Begletz (22.07.2022 22:00:09)
Дата	22.07.2022 22:18:38

Re: Игорь сам...

>по его мнению, "мир, в котором победят США, будет лучше мира, в котором победит Россия".

>Так что, лучше всего, зайдите к нему в уютненький и спросите, почему он так считает.
Осподи, ЭКО новость - потому что он живёт в США.

И,кстати - этот комментарий отлично подходит под мое заявление про Веру.
Достаточно просто верить

От	Begletz
К	Кострома (22.07.2022 22:18:38)
Дата	23.07.2022 03:23:50

Re: Игорь сам...

>>по его мнению, "мир, в котором победят США, будет лучше мира, в котором победит Россия".
>
>>Так что, лучше всего, зайдите к нему в уютненький и спросите, почему он так считает.
>Осподи, ЭКО новость - потому что он живёт в США.

И я живу в США, причем, дольше чем он. Это ничего не значит.

>И,кстати - этот комментарий отлично подходит под мое заявление про Веру.
>Достаточно просто верить

Когда речь идет о будущем, все мы верующие.

От	jim~garrison
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	22.07.2022 21:18:41

"Игорь Куртуков сильно меня разворовал" - это прекрасно

Понятна обида на то, что люди, которые по праву были бы русской интеллектуальной элитой, стали чужими трофеями Холодной войны и пишут с _той_стороны_.

Ну, так ответ прост - не фиг было проигрывать Холодную войну.

От	ЖУР
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	22.07.2022 20:18:32

Про минимальное ПВО ВСУ - это, боюсь, ненадолго

"в цк не дураки сидят"(с) - ИМХО Украина получит современные комплексы (прикрывать наступление). Это вопрос времени(включая обучение персонала).

ЖУР

От	Кострома
К	ЖУР (22.07.2022 20:18:32)
Дата	22.07.2022 21:34:49

Re: Про минимальное...

>"в цк не дураки сидят"(с) - ИМХО Украина получит современные комплексы (прикрывать наступление). Это вопрос времени(включая обучение персонала).

>ЖУР

Ой, а куда делись те комплексы что у них были?

Скажите, а пока им ПВО везут - у них топоры не кончатся?

От	ЖУР
К	Кострома (22.07.2022 21:34:49)
Дата	22.07.2022 21:59:46

Re: Про минимальное...

>Ой, а куда делись те комплексы что у них были?

Уничтожены Конашенковым. Правда авиации работать все равно приходится с кабрирования. Ну да ничего.

>Скажите, а пока им ПВО везут - у них топоры не кончатся?

Тоже хотите дать прогноз?

ЖУР

От	Кострома
К	ЖУР (22.07.2022 21:59:46)
Дата	22.07.2022 22:17:04

Re: Про минимальное...

>>Ой, а куда делись те комплексы что у них были?
>
>Уничтожены Конашенковым. Правда авиации работать все равно приходится с кабрирования. Ну да ничего.

>>Скажите, а пока им ПВО везут - у них топоры не кончатся?
>
>Тоже хотите дать прогноз?

Авиация работает по разному. Не нужно прикидывается идиотом - кабрирование применяется явно не против ЗРК.
Но, кстати, если комплексы ПВО вполне себе целы - зачем им новые комплексы - у них же все в порядке

>ЖУР

От	ЖУР
К	Кострома (22.07.2022 22:17:04)
Дата	22.07.2022 22:40:03

Re: Про минимальное...

>Авиация работает по разному. Не нужно прикидывается идиотом - кабрирование применяется явно не против ЗРК.

Ну просветите, почему наши ВВС работают с кабрирования. Общепринято считать - чтобы увеличить дальность и не входить в зону поражения ЗРК. У вас какая версия?

>Но, кстати, если комплексы ПВО вполне себе целы - зачем им новые комплексы - у них же все в порядке

Старые караулят наши ВВС. Новые пойдут на покрытие потерь(которые конечно есть -вы опять придумали за оппонента) и плюс будут прикрывать потенциальные наступления( о которых речь в топике).

ЖУР

От	Udaff
К	ЖУР (22.07.2022 20:18:32)
Дата	22.07.2022 21:20:20

Re: Про минимальное...

>"в цк не дураки сидят"(с) - ИМХО Украина получит современные комплексы (прикрывать наступление).

От чего прикрывать ? Пугалки о "ПВО ВСУ" плохо стыкуются со стонами "наша авиация не летает", не находите ?

От	fenix~mou
К	ЖУР (22.07.2022 20:18:32)
Дата	22.07.2022 20:37:33

А время это есть?

Здравствуйте.
>"в цк не дураки сидят"(с) - ИМХО Украина получит современные комплексы (прикрывать наступление). Это вопрос времени(включая обучение персонала).

Всё же в динамике.

От	Максим~1
К	fenix~mou (22.07.2022 20:37:33)
Дата	22.07.2022 20:48:11

судя по скорости продвижения ВС РФ -- есть. (-)

(-)

От	fenix~mou
К	Максим~1 (22.07.2022 20:48:11)
Дата	22.07.2022 21:48:48

Передвижение главное не по декартовым координатам происходит.

Здравствуйте.

Война вообще многомерный процесс, там есть много других координат критических.

От	Alex Medvedev
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	22.07.2022 20:17:44

как говорят люди размышляющие эмоциями

Сначала человек выбирает эстетическую позицию, а потом всячески оправдывает ее этически. (с)

Поэтому не стоит удивляться когда эмигранты начинают желать зла своей родине - ведь они давно выбрали свою позицию, еще до отъезда. А сейчас они просто камлают, ведь как известно "У примитивного человека имеется громадное доверие к могуществу его желаний. В сущности, всё, что он творит магическим путём, должно произойти только потому, что он этого хочет."

От	ЖУР
К	Alex Medvedev (22.07.2022 20:17:44)
Дата	22.07.2022 20:23:37

О! Кстати про камлания

>"У примитивного человека имеется громадное доверие к могуществу его желаний. В сущности, всё, что он творит магическим путём, должно произойти только потому, что он этого хочет."

При их темпах потерь они продержаться максимум до августа

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2985/2985143.htm

До августа осталось 10 дней. Что там на счет "могущества желаний"?

ЖУР

От	Кострома
К	ЖУР (22.07.2022 20:23:37)
Дата	22.07.2022 21:29:23

Re: О! Кстати...

>>"У примитивного человека имеется громадное доверие к могуществу его желаний. В сущности, всё, что он творит магическим путём, должно произойти только потому, что он этого хочет."
>
>При их темпах потерь они продержаться максимум до августа

> https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2985/2985143.htm

>До августа осталось 10 дней. Что там на счет "могущества желаний"?

Кстати, июньское контрнаступление ВСУ когда закончилось, я что то пропустил
>ЖУР

От	ЖУР
К	Кострома (22.07.2022 21:29:23)
Дата	22.07.2022 21:51:24

Re: О! Кстати...

>Кстати, июньское контрнаступление ВСУ когда закончилось, я что то пропустил

Я давал про него прогнозы? Вам с эти вопросом к вашим (возможно воображаемым) оппонентам. Что вы обсуждали и пропустили я не в курсе, да и не интересно.

ЖУР

От	Alex Medvedev
К	ЖУР (22.07.2022 20:23:37)
Дата	22.07.2022 20:26:07

Пока все сбывается

Посмотрите у Шария видео с военнопленными. Фольксштурм как он есть. 18-летние и 55-летние с хроническими болезнями в одном строю, необученные и ничего не умеющие.

От	ЖУР
К	Alex Medvedev (22.07.2022 20:26:07)
Дата	22.07.2022 20:31:41

Что "все" то сбылось?

>Посмотрите у Шария видео с военнопленными. Фольксштурм как он есть. 18-летние и 55-летние с хроническими болезнями в одном строю, необученные и ничего не умеющие.

Таких персонажей брали в плен и раньше.

А вот ваш прогноз оказался чистой воды камланием. Потому что должен был произойти "только потому, что вы этого хотели"

ЖУР

От	Alex Medvedev
К	ЖУР (22.07.2022 20:31:41)
Дата	22.07.2022 20:46:06

давайте заслушаем иностранных наблюдателей

Украинские потери огромны: по оценкам ВСУ, в самые тяжелые дни они доходят до 200 человек в день. За последний месяц жестокие потери подорвали моральный дух, признались пятеро солдат-неукраицев. Четверо попросили не называть их имен из соображений безопасности, чтобы они могли свободнее рассказать о своих ощущениях.
"Отчаявшихся и разочарованных прибавилось, причем отчасти из-за того, как воюют русские", — сказал подполковник морской пехоты США в отставке и писатель Рипли Роулингс (Ripley Rawlings). Он поставляет иностранным бойцам боеприпасы через свою организацию Ripley’s Heroes....

"Учитывая серьезную проблему с личным составом у русских, эти ребята, отслужившие несколько лет в Ираке, оказывают огромное влияние. Полагаю, Россия забеспокоилась и рассчитывает это прекратить, раз говорит: "Раз уж приехали, то церемониться с вами не будут и на Женевскую конвенцию не рассчитывайте"", — сказал Эдмондс.
Хотя иностранные бойцы заверили, что готовы сражаться, все они открыто признали, что попадать к русским в плен они не намерены и предпочтут смерть. Правда, один из них допустил, что это все же бравада.
Еще один солдат, ветеран армии США, рассказал, что прячет при себе маленькую ручную гранату, чтобы подорвать себя, если будет угрожать плен. Другие сказали, что бросятся на российских солдат с ножом, если у них кончатся патроны, а третьи носят в отдельном кармане лишнюю пулю "на всякий случай".
"Я всегда говорю своим парням: не попадайте в плен, иначе вас наверняка ждёт какая-нибудь подлость", — сказал бывший старший сержант армии США Джеймс Васкес (James Vasquez). Он воевал на Украине и теперь планирует вернуться туда, как только продаст свой дом в Коннектикуте. "Мне это точно светит, потому что моя физиономия там примелькалась, так что надо быть готовым умереть".
--------------------

Прямо скажем на побеждающую армию это слабо походит. Скорее на обреченных.

От	fenix~mou
К	Alex Medvedev (22.07.2022 20:46:06)
Дата	22.07.2022 21:45:53

Походит на финальное стражение цивилизаций.

Здравствуйте.
>Украинские потери огромны: по оценкам ВСУ, в самые тяжелые дни они доходят до 200 человек в день. За последний месяц жестокие потери подорвали моральный дух, признались пятеро солдат-неукраицев. Четверо попросили не называть их имен из соображений безопасности, чтобы они могли свободнее рассказать о своих ощущениях.
>"Отчаявшихся и разочарованных прибавилось, причем отчасти из-за того, как воюют русские", — сказал подполковник морской пехоты США в отставке и писатель Рипли Роулингс (Ripley Rawlings). Он поставляет иностранным бойцам боеприпасы через свою организацию Ripley’s Heroes....

>"Учитывая серьезную проблему с личным составом у русских, эти ребята, отслужившие несколько лет в Ираке, оказывают огромное влияние. Полагаю, Россия забеспокоилась и рассчитывает это прекратить, раз говорит: "Раз уж приехали, то церемониться с вами не будут и на Женевскую конвенцию не рассчитывайте"", — сказал Эдмондс.
>Хотя иностранные бойцы заверили, что готовы сражаться, все они открыто признали, что попадать к русским в плен они не намерены и предпочтут смерть. Правда, один из них допустил, что это все же бравада.
>Еще один солдат, ветеран армии США, рассказал, что прячет при себе маленькую ручную гранату, чтобы подорвать себя, если будет угрожать плен. Другие сказали, что бросятся на российских солдат с ножом, если у них кончатся патроны, а третьи носят в отдельном кармане лишнюю пулю "на всякий случай".
>"Я всегда говорю своим парням: не попадайте в плен, иначе вас наверняка ждёт какая-нибудь подлость", — сказал бывший старший сержант армии США Джеймс Васкес (James Vasquez). Он воевал на Украине и теперь планирует вернуться туда, как только продаст свой дом в Коннектикуте. "Мне это точно светит, потому что моя физиономия там примелькалась, так что надо быть готовым умереть".
>--------------------

>Прямо скажем на побеждающую армию это слабо походит. Скорее на обреченных.

Вот этим наёмникам что там надо - они же стрелянные.
Задницей чувствуют, но идут всё равно туда.

От	den~
К	fenix~mou (22.07.2022 21:45:53)
Дата	23.07.2022 09:38:13

Re: Походит на...

>>"Отчаявшихся и разочарованных прибавилось, причем отчасти из-за того, как воюют русские", — сказал подполковник морской пехоты США в отставке и писатель Рипли Роулингс (Ripley Rawlings). Он поставляет иностранным бойцам боеприпасы через свою организацию Ripley’s Heroes....

вот этому экземпляру в советские времена бы явно в камин связку дров подсунули, вымоченных в фосгене.

От	ЖУР
К	Alex Medvedev (22.07.2022 20:46:06)
Дата	22.07.2022 21:13:49

Ваш прогноз был конкретен

"продержатся максимум до августа"(с)

Он не сбылся. Всу не капитулировала и не бежит к польской границе. Или вы на оставшиеся 10 дней надеетесь? Скажиие, если так, подождем еще, это недолго.

А все эти рассказы - аутотренниг для вас же самого.

>Прямо скажем на побеждающую армию это слабо походит. Скорее на обреченных.

Мы с вами про победу Всу и не говорили тогда. Прогноз ваш был про их поражение.

ЖУР

От	fenix~mou
К	ЖУР (22.07.2022 20:31:41)
Дата	22.07.2022 20:36:14

Ну почему же - аналитика работает и показывает.

Здравствуйте.
>>Посмотрите у Шария видео с военнопленными. Фольксштурм как он есть. 18-летние и 55-летние с хроническими болезнями в одном строю, необученные и ничего не умеющие.
>
>Таких персонажей брали в плен и раньше.

>А вот ваш прогноз оказался чистой воды камланием. Потому что должен был произойти "только потому, что вы этого хотели"

Сейчас они ещё как на Курской дуге при меньшем количестве сил в наступление пойдут, а дальше действительно экспонента будет.

От	Alex Medvedev
К	ЖУР (22.07.2022 20:31:41)
Дата	22.07.2022 20:34:40

Re: Что "все"...

>>Посмотрите у Шария видео с военнопленными. Фольксштурм как он есть. 18-летние и 55-летние с хроническими болезнями в одном строю, необученные и ничего не умеющие.
>
>Таких персонажей брали в плен и раньше.

а вы видео посмотрите - они там поголовно. Все, резервов нет, готовить не успевают. Наиболее обученные и опытные сидят в фестунгах и городах, страхуют власть от недовольства населения.

>А вот ваш прогноз оказался чистой воды камланием. Потому что должен был произойти "только потому, что вы этого хотели"

Нет, прогноз сбылся. Это вы камлаете сейчас, потому что вам он не нравится. Но мы не видим никаких новых армий, обученных и вооруженных настолько чтобы перейти в наступление. Все что было предсказано и происходит - необученное мясо перемалывают. И это факт.

От	ЖУР
К	Alex Medvedev (22.07.2022 20:34:40)
Дата	22.07.2022 21:17:10

"Тем хуже для фактов"(с)

>Нет, прогноз сбылся.

Т.е. вы просто болтун и враль. Ок.

ЖУР

От	Кострома
К	ЖУР (22.07.2022 21:17:10)
Дата	22.07.2022 21:31:48

Странно

>>Нет, прогноз сбылся.
>
>Т.е. вы просто болтун и враль. Ок.

Вот когда я так называю людей которые предвещают поражение союзным армиям с марта - меня банят сразу и на долго.

>ЖУР

От	ЖУР
К	Кострома (22.07.2022 21:31:48)
Дата	22.07.2022 21:55:39

Re: Странно

>Вот когда я так называю людей которые предвещают поражение союзным армиям с марта - меня банят сразу и на долго.

Я понимаю, что мечу бисер... Но все же.

1. Человек дал прогноз, что ВСУ "При их темпах потерь они продержаться максимум до августа"
2. Август через 10 дней(хотя можем и еще раз вернуться к этому разговору) - ни капитуляции ни бегства ВСУ не наблюдается.
3. Человек утверждает, что прогноз сбылся.

Следовательно он болтун и враль. Все сходится.

ЖУР

От	Кострома
К	ЖУР (22.07.2022 21:55:39)
Дата	22.07.2022 22:13:41

Re: Странно

>>Вот когда я так называю людей которые предвещают поражение союзным армиям с марта - меня банят сразу и на долго.
>
>Я понимаю, что мечу бисер... Но все же.

>1. Человек дал прогноз, что ВСУ "При их темпах потерь они продержаться максимум до августа"
>2. Август через 10 дней(хотя можем и еще раз вернуться к этому разговору) - ни капитуляции ни бегства ВСУ не наблюдается.
>3. Человек утверждает, что прогноз сбылся.

>Следовательно он болтун и враль. Все сходится.

Люди дают прогнозы и могут ошибаться, поскольку недооценивают те или иные факторы.
Это их не делает врунами. Вот конкретно вы тут столько истерик и прогнозов устраивали на основе истерик - но вас вруном н кто не хочет.

Кстати, вы продолжаете хамит пользуясь защитой модерации.

>ЖУР

От	ЖУР
К	Кострома (22.07.2022 22:13:41)
Дата	22.07.2022 22:23:18

Re: Странно

>Люди дают прогнозы и могут ошибаться, поскольку недооценивают те или иные факторы.
>Это их не делает врунами.

Согласен на 100%. Вруном его делает утверждение, что прогноз сбылся. При очевидном обратном.

>Вот конкретно вы тут столько истерик и прогнозов устраивали на основе истерик - но вас вруном н кто не хочет.

Какие мои прогнозы не сбылись? Мне признать неправоту (если такое произошло) несложно.

ЖУР

От	Максим~1
К	Alex Medvedev (22.07.2022 20:34:40)
Дата	22.07.2022 20:42:31

вы все укров ругаете. похвалите ВС РФ пжлст. (-)

(-)

От	S. Engineer
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	22.07.2022 19:47:46

Это всё мелочи

Как-то исторически не слишком давно на ВИФе был задан простой такой вопрос - а почему вообще СССР победил в ВОВ. И "лучшие умы" стали скрипеть мозгами. Ответ "потому что лучше воевал" никому в голову не пришёл.

Просто вы сильно переоцениваете интеллектуальный потенциал и квалификацию участников ВИФ.

>Попал на канал в ЖЖ https://fat-yankey.livejournal.com/ бывшего члена сообщества Vif2ne.org Игоря Куртукова. Господин очень отрицательно относиться к СВО. Вообщем дело обычное. Сильно удивила его мысль о необходимом поражении России Путина на поле войны. Сразу возникает мысль - может мы в свое время переоценивали его умение анализировать события военной истории. Как этот деятель предполагает разгром Российской армии на Украине ? При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ согнанная по мобилизации и территориальных сила Украина с минимальным ПВО погонит РФ до границ 24.02.2022 и далее с захватов Кубани и Крыма ? Он что то курит ? Могу сказать что Игорь Куртуков сильно меня разворовал. Мне он казался более вменяемым.

От	Iva
К	S. Engineer (22.07.2022 19:47:46)
Дата	22.07.2022 21:45:20

Re: Это всё...

Привет!

>Как-то исторически не слишком давно на ВИФе был задан простой такой вопрос - а почему вообще СССР победил в ВОВ. И "лучшие умы" стали скрипеть мозгами. Ответ "потому что лучше воевал" никому в голову не пришёл.

ну это не верно, все зависит от понимания термина - лучше воевал.

на первом месте разбить замыслы противника
на втором - его союзы
на третьем - армию
самое плохое - осаждать крепости (с) Сунь-цзы

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	S. Engineer (22.07.2022 19:47:46)
Дата	22.07.2022 19:58:45

Re: Это всё...

>Как-то исторически не слишком давно на ВИФе был задан простой такой вопрос - а почему вообще СССР победил в ВОВ. И "лучшие умы" стали скрипеть мозгами. Ответ "потому что лучше воевал" никому в голову не пришёл.

Это неправильный ответ.

>Просто вы сильно переоцениваете интеллектуальный потенциал и квалификацию участников ВИФ.

Заявка на успех. Проверьтесь на Даннинг-Крюгера.

От	Nikolaus
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	22.07.2022 18:28:18

Имхо основная проблема

В том, что скрыта мотивация всей этой истории.
Проблемы вследствие санкций уже стоят, как поражение.Нет понимания, где бенефиты, зачем это все.

От	Prepod
К	Nikolaus (22.07.2022 18:28:18)
Дата	22.07.2022 19:04:18

Не стОит от текущей версии государства ждать невозможного

>В том, что скрыта мотивация всей этой истории.
>Проблемы вследствие санкций уже стоят, как поражение.Нет понимания, где бенефиты, зачем это все.
Зачем это всё затмевалось уже не важно, этой проблемой пусть историки рядящего занимаются.
В качестве мотивации продолжать в обществе более или менее сложился ирредентизм. И эта мотивация сложилась вполне стихийно, а у государства хватает ума или чуйки не гасить эти идеи слишком жестко, а взять на вооружение. Такое уже один раз было, когда общество навязло государству поддержку ЛДНР. Когда пройдут референдумы и в РФ появится ещё 2 области и 2 республики, государство с обществом сольются в идейном единстве.
Три месяца можно подождать.
Нас почти наверняка ждёт аналог остановки наступления на Мариуполь.
Но это уже детали. Один из городов моего детства больше не под украми. Важную лично для меня программу минимум государство выполнило.

От	Nagel
К	Prepod (22.07.2022 19:04:18)
Дата	23.07.2022 10:22:41

Re: Не стОит...

>>В том, что скрыта мотивация всей этой истории.
>Когда пройдут референдумы и в РФ появится ещё 2 области и 2 республики, государство с обществом сольются в идейном единстве.
>Три месяца можно подождать.
>Нас почти наверняка ждёт аналог остановки наступления на Мариуполь.
Так мы и так не наступаем, сил не хватает. Вопрос главный в том, что будет если противник развернётся при помощи поставок оружия с Запада и будет наступать сам... При том что официально в России не война а сво. И используется ограниченный наряд сил.

От	Кострома
К	Nagel (23.07.2022 10:22:41)
Дата	23.07.2022 11:56:33

Re: Не стОит...

>>>В том, что скрыта мотивация всей этой истории.
>>Когда пройдут референдумы и в РФ появится ещё 2 области и 2 республики, государство с обществом сольются в идейном единстве.
>>Три месяца можно подождать.
>>Нас почти наверняка ждёт аналог остановки наступления на Мариуполь.
>Так мы и так не наступаем, сил не хватает. Вопрос главный в том, что будет если противник развернётся при помощи поставок оружия с Запада и будет наступать сам... При том что официально в России не война а сво. И используется ограниченный наряд сил.

Ну по справедливости - каждый день сообщается о наступательных боях в ДНР.

Тут деревню там село. Какое то движение есть

От	Манлихер
К	Prepod (22.07.2022 19:04:18)
Дата	22.07.2022 19:06:23

Я бы добавил, что небраття с нашей мотивацией тоже справляются вполне (-)

От	Prepod
К	Манлихер (22.07.2022 19:06:23)
Дата	22.07.2022 20:31:01

О да. Эмоциональную мотивацию обществу даёт противник непосредственно (-)

От	Александр Антонов
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	22.07.2022 18:27:17

Идеализм контрпродуктивен. Бытие определяет сознание.

Я слышал что много лет назад Игорь Куртуков уехал в США, но я не слышал чтобы он из США вернулся. Просто уточните у Игоря сколько десятилетий он уже гражданин Соединённых Штатов Америки. Потом можно обсудить почему гражданам США выгодно военное поражение России.

От	Эвок Грызли
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	22.07.2022 18:09:53

Re: Странные мысли

>Как этот деятель предполагает разгром Российской армии на Украине ? При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ

Бои вна украине рф вполне способна выиграть, вопросов нет.
А вот война и страна, увы, уже проиграны. См опыт 1914-1917.

От	Кострома
К	Эвок Грызли (22.07.2022 18:09:53)
Дата	22.07.2022 19:21:03

Re: Странные мысли

>>Как этот деятель предполагает разгром Российской армии на Украине ? При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ
>
>Бои вна украине рф вполне способна выиграть, вопросов нет.
>А вот война и страна, увы, уже проиграны. См опыт 1914-1917.
А какую войну Россия выйграла в 14-17 годах?

От	Эвок Грызли
К	Кострома (22.07.2022 19:21:03)
Дата	23.07.2022 21:06:15

Re: Странные мысли

>А какую войну Россия выйграла в 14-17 годах?

Вот именно.

От	Koshak
К	Эвок Грызли (22.07.2022 18:09:53)
Дата	22.07.2022 18:36:13

Re: Странные мысли

>>Как этот деятель предполагает разгром Российской армии на Украине ? При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ
>
>Бои вна украине рф вполне способна выиграть, вопросов нет.
>А вот война и страна, увы, уже проиграны. См опыт 1914-1917.

Опыт 1914-1917гг подсказывает образование СССР в 1922г

От	Манлихер
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	22.07.2022 16:51:35

Присоединяюсь к мнению предыдущего комментатора (+)

Моё почтение

Лично я меня есть пара знакомых, которые, проживая в РФ, желают нашей армии поражения на поле боя, искренне веря, что в результате произойдет очищение и улучшение страны и общества. При том, что оба работают на нехилых должностях в сфере финансовой аналитики. И имеют высшее техническое образование, Я вот тоже до сих пор считал, что аналитика подразумевает, что занимающийся ей профессионально человек должен шарить как минимум в формальной логике, независимо от сферы применения. Тем более, что в финансах дураков не держат - риски слишком большие.
Но там полный набор - реально говорят лозунгами в стиле убогой пропаганды карнавального или газеты Завтра, некритично повторяют ципсошные тезисы (потому что их FT на english перепечатала - а FT источник серьезный, врать не будет) и ждут отступления РА с последующим введением в зону БД сил ООН для разведения.

Я вот тоже был поражен изрядно, когда увидел это не в тележных перепечатках, а в объективной реальности, среди личного круга общения.

Так что, видимо, это общая проблема и мы, вероятно, часто переоцениваем аналитические способности своих знакомых, равно как и их способность не поддаваться эмоциям и не выдавать желаемое за действиттьное. По личном опыту могу сказать - каждый раз за подобными случаями стоит проблема личной заинтересованности, т.е., когда у человека страдают личные интересы - он начинает эмоционировать, искать крайних и сыпать в их адрес инвективами.

Конкретно про Игоря Куртукова в данном плане ничего плохого сказать не могу, я с ним общался не особо много и во всех случаях он производил впечатление человека вполне адекватного, хотя и не всегда объективного (ПМСМ, с лишним уклоном в антисоветизм). Если он так начал писать, странно, да.

Помню, кстати, был здесь еще давно такой Владимир Бевх, тоже из 404, ЕМНИМСМ. Тоже до 2014 года быыл вполне норм, а потом начался какой-то трэш с ним.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Melnikov
К	Манлихер (22.07.2022 16:51:35)
Дата	24.07.2022 01:48:20

Эх-ма.... ("туман войны" в итоге)

От	Hamster
К	Манлихер (22.07.2022 16:51:35)
Дата	22.07.2022 20:21:19

Re: Присоединяюсь к...

>Моё почтение

>Лично я меня есть пара знакомых, которые, проживая в РФ, желают нашей армии поражения на поле боя, искренне веря, что в результате произойдет очищение и улучшение страны и общества.

Так получилось же один раз. Причем как к СССР не относись нехило так получилось - в прямом смысле от сохи и голой жопы до полета в космос. Причем за несколько десятилетий, с самой страшной войной в истории посередке.

Так что ув. Манлихер не удивляйтесь особо. Новых Сталина и Ленина нет, есть только ~~жалкое подобие левой руки~~ бьюти-блогер местами похожий на Керенского, но людям же, даже умным, хочется верить в светлое будущее. Вот и верят.

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (22.07.2022 16:51:35)
Дата	22.07.2022 16:59:57

Re: Присоединяюсь к...

Здравствуйте

>Я вот тоже был поражен изрядно, когда увидел это не в тележных перепечатках, а в объективной реальности, среди личного круга общения.

>Так что, видимо, это общая проблема и мы, вероятно, часто переоцениваем аналитические способности своих знакомых, равно как и их способность не поддаваться эмоциям и не выдавать желаемое за действиттьное. По личном опыту могу сказать - каждый раз за подобными случаями стоит проблема личной заинтересованности, т.е., когда у человека страдают личные интересы - он начинает эмоционировать, искать крайних и сыпать в их адрес инвективами.

Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?

Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	S. Engineer
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 16:59:57)
Дата	22.07.2022 19:49:07

В прошлый раз с вашими друзьями за полтора года справились, 1943-1944 (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	S. Engineer (22.07.2022 19:49:07)
Дата	22.07.2022 20:23:30

Модераториал. 3 месяца р/о за оскорбление собеседника (-)

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 16:59:57)
Дата	22.07.2022 18:05:29

Лично я вообще против захвата 404 и раньше был, и остаюсь (+)

Моё почтение

...ПМСМ, 404 РФ сама по себе не нужна совсем, нет там никаких потребных ресурсов. РФ может интересовать только и исключительно территория 404 и только и исключительно в плане безопасности РФ - т.е., чтобы на этой территории не было наших противников с ударными вооружениями, особенно стратегическими.
Пока была хоть какая-то надежда сохранить данный статус кво - РФ закрывала глаза на разные шалости небраттев, в т.ч. и вполне себе беспредельные. ПМСМ, это было неправильно, ибо оппоненты привыкли, что им все можно, а небраття, как их предшественники в 1941 году, решили, что они таки обладают субъектностью им огут что-то там про себя решать сами.
Теперь же эта надежда окончательно пропала и в 404 пришлось заходить уже армией, потому что иных вариантов решения вопросов безопасности РФ не осталось.
Однако отсюда никак не следует, что 404 стала РФ снова нужна.
А вопросы безопасности решать можно по-разному.

>Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?
>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?

А нахрена, простите?

Я понятия не имею, какие конкретно планы у нашего ВПР на данный счет. Может, полный захват в итоге, после разгрома ВСУ на поле боя. Может, раздел с пшеками и уграми. Может, как-то более экзотичный вариант. Увидим.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	СБ
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 16:59:57)
Дата	22.07.2022 17:58:46

Re: Присоединяюсь к...

>Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?

Нет. А что?

>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?

По пессимистичному сценарию - к зиме 2023 года. Но для его реализации Украина должна получить в несколько раз больше халявного вооружения, чем уже получила, иначе возможен развал сопротивления в непредсказуемый извне момент.

От	Александр Солдаткичев
К	СБ (22.07.2022 17:58:46)
Дата	22.07.2022 18:20:31

Re: Присоединяюсь к...

Здравствуйте

>>Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?

>Нет. А что?

А то, что "При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ"
тем не менее РФ уже отвела войска из нескольких областей. И поэтому выкрики "Да как же это возможно!?" неуместны - вот так и возможно, как было в нашей реальности.

>>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?

>По пессимистичному сценарию - к зиме 2023 года. Но для его реализации Украина должна получить в несколько раз больше халявного вооружения, чем уже получила, иначе возможен развал сопротивления в непредсказуемый извне момент.

То есть уже через 4 месяца? Или имеется в виду следующая зима через 16 месяцев?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	СБ
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 18:20:31)
Дата	22.07.2022 18:33:46

Re: Присоединяюсь к...

>А то, что "При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ"
>тем не менее РФ уже отвела войска из нескольких областей. И поэтому выкрики "Да как же это возможно!?" неуместны - вот так и возможно, как было в нашей реальности.

Нет. Так как было в нашей реальности - невозможно, по причине отсутствия необходимого фактора отступления в виде сочетания значительного численного превосходства противника, в том числе в артиллерии, и ударных группировок, занимающих лишь отдельные населённые пункты на конце растянутых коммуникаций.

Когда ВСУ попытались это повторить лишь за счёт примерно 4-5 кратного превосходства в живой силе в Харьковской области, это завершилось лишь занятием горстки незначительных деревень.

В настоящий момент развёрнутые ВСУ за счёт мобилизации новые соединения частично скованы на фронте, частично просто уже израсходованы, судя по тому, какой солянкой они пытались оборонять Северодонец-Лисичанск. Наступление на юге, в которое ВСУ пытаются загнать по политическим причинам, похоже не имеет сил и возможностей толком начаться. У ВС РФ же к концу лета будет развёрнуто до 100 новых батальонов, пусть и не очень высокого пока качества. Также завершится довооружение НМ.

>>>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?
>
>>По пессимистичному сценарию - к зиме 2023 года. Но для его реализации Украина должна получить в несколько раз больше халявного вооружения, чем уже получила, иначе возможен развал сопротивления в непредсказуемый извне момент.
>
>То есть уже через 4 месяца? Или имеется в виду следующая зима через 16 месяцев?

Следующая зима.

От	Максим~1
К	СБ (22.07.2022 18:33:46)
Дата	22.07.2022 18:56:26

>к концу лета будет развёрнуто до 100 новых батальонов

>У ВС РФ же к концу лета будет развёрнуто до 100 новых батальонов, пусть и не очень высокого пока качества. Также завершится довооружение НМ.

пожалуйста, объясните, о чем речь?

От	СБ
К	Максим~1 (22.07.2022 18:56:26)
Дата	22.07.2022 19:00:43

Re: >к концу...

>>У ВС РФ же к концу лета будет развёрнуто до 100 новых батальонов, пусть и не очень высокого пока качества. Также завершится довооружение НМ.
>
>пожалуйста, объясните, о чем речь?

Что значит "объясните"? Вы не смотрите новости?

От	Максим~1
К	СБ (22.07.2022 19:00:43)
Дата	22.07.2022 19:03:23

почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

>>>У ВС РФ же к концу лета будет развёрнуто до 100 новых
>
>>пожалуйста, объясните, о чем речь?
>
>Что значит "объясните"? Вы не смотрите новости?

что за "сто батальонов"?

От	СБ
К	Максим~1 (22.07.2022 19:03:23)
Дата	22.07.2022 21:34:34

Я вам не папа и объяснять где море не буду. (-)

От	Максим~1
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 16:59:57)
Дата	22.07.2022 17:47:21

Прррррекрратить истерррррррику!!(тм) (-)

(-)
>Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?
>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?
>С уважением, Александр Солдаткичев

Прррррекрратить истерррррррику!!(тм)
8))))))))))

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 16:59:57)
Дата	22.07.2022 17:02:40

Re: Присоединяюсь к...

>Здравствуйте

>>Я вот тоже был поражен изрядно, когда увидел это не в тележных перепечатках, а в объективной реальности, среди личного круга общения.
>
>>Так что, видимо, это общая проблема и мы, вероятно, часто переоцениваем аналитические способности своих знакомых, равно как и их способность не поддаваться эмоциям и не выдавать желаемое за действиттьное. По личном опыту могу сказать - каждый раз за подобными случаями стоит проблема личной заинтересованности, т.е., когда у человека страдают личные интересы - он начинает эмоционировать, искать крайних и сыпать в их адрес инвективами.
>
>Я извиняюсь, а отход российской армии из Киевской, Сумской и Черниговской областей прошёл мимо вашей объективной реальности?

>Когда, исходя из текущих темпов наступления, вы предполагаете полный захват Украины?

>С уважением, Александр Солдаткичев

Скажите, а у вас нет никаких полутонов?

есть вариант - полный хзахват украины и пораженние России?

Промежуточных вариантов никаких нет?

От	Hamster
К	Кострома (22.07.2022 17:02:40)
Дата	22.07.2022 20:34:08

Re: Присоединяюсь к...

>Промежуточных вариантов никаких нет?

Промежуточные варианты - это проигранная война. Что и произошло уже по сути.
По этому и надо искать выход с фиксированием убытков, чтобы минимизировать последствия для РФ. Была хорошая попытка, но мутная история в Буче все испортила, увы.

Хотя, конечно, патриотической общественности предъявят очередной ХПП и объявят его победой.

От	Prepod
К	Hamster (22.07.2022 20:34:08)
Дата	23.07.2022 11:04:47

Re: Присоединяюсь к...

>>Промежуточных вариантов никаких нет?
>
>Промежуточные варианты - это проигранная война. Что и произошло уже по сути.
>По этому и надо искать выход с фиксированием убытков, чтобы минимизировать последствия для РФ. Была хорошая попытка, но мутная история в Буче все испортила, увы.
Если не лукавить, то не "мутная история" испортила, а противник отказался от этого самого "промежуточного варианта".
>Хотя, конечно, патриотической общественности предъявят очередной ХПП и объявят его победой.
Хитрый план определенно предъявят. Если противник пойдет на "промежуточный вариант". Только он пока на такие варианты не идёт. И чем дальше тем они менее вероятны. По простой причине.Каждая из сторон после своего военного неуспеха теряет мотивацию к "промежуточному варианту" на ухудшившиеся для себя условиях.

От	Кострома
К	Hamster (22.07.2022 20:34:08)
Дата	22.07.2022 21:24:20

Re: Присоединяюсь к...

Я уже как то говорил. Мы с украинцами братские народы - упоротые у нас совершенно одинаковые

От	Hamster
К	Кострома (22.07.2022 21:24:20)
Дата	22.07.2022 21:33:19

Re: Присоединяюсь к...

>Я уже как то говорил. Мы с украинцами братские народы - упоротые у нас совершенно одинаковые

Золотые слова.

От	Александр Буйлов
К	Hamster (22.07.2022 20:34:08)
Дата	22.07.2022 21:16:51

Боюсь, эта опция не предусмотрена в принципе

>По этому и надо искать выход с фиксированием убытков, чтобы минимизировать последствия для РФ.
сабж
>Была хорошая попытка, но мутная история в Буче все испортила, увы.
будут другие попытки - будут другие истории.

От	Hamster
К	Александр Буйлов (22.07.2022 21:16:51)
Дата	22.07.2022 21:33:03

Re: Боюсь, эта...

>>По этому и надо искать выход с фиксированием убытков, чтобы минимизировать последствия для РФ.
>сабж
>>Была хорошая попытка, но мутная история в Буче все испортила, увы.
>будут другие попытки - будут другие истории.

Будут, несомненно. Но наши оппоненты далеко не так едины и сплочены, как кажется некоторым. Противоречий там, возьмите хоть Германию и Британию, вагон. В т.ч. по Украине.
Вот в тут и надо договариваться, причем с США. Да, придется поступиться многим малым, но попытаться сохранить остальное. И это вполне реально, учитывая традицию США кидать и продавать союзников-папуасов.

От	Александр Буйлов
К	Hamster (22.07.2022 21:33:03)
Дата	22.07.2022 21:43:35

Вы сами себе противоречите

это
>...надо договариваться, причем с США. Да, придется поступиться многим малым, но попытаться сохранить остальное. И это вполне реально...
и вот это:
>учитывая традицию США кидать и продавать...
Кинут. Однозначно кинут - у них нет никакого стимула выполнять договоры.
Есть два варианта - победить и потом пересидеть, пока проблемы США не заставят их "уйти в себя" кинув всех вокруг, или воевать ровно до того же момента. Варианта по быстрому договорится нет. Не с кем.
Мы в 91-м уже попытались "минимизировать последствия" резким выходом из ХВ, в которой не тянули. Худшего варианта придумать было сложно.

От	Nagel
К	Александр Буйлов (22.07.2022 21:43:35)
Дата	23.07.2022 10:18:42

Re: Вы сами...

>это
>>...надо договариваться, причем с США. Да, придется поступиться многим малым, но попытаться сохранить остальное. И это вполне реально...
>и вот это:
>>учитывая традицию США кидать и продавать...
>Кинут. Однозначно кинут - у них нет никакого стимула выполнять договоры.
>Есть два варианта - победить и потом пересидеть, пока проблемы США не заставят их "уйти в себя" кинув всех вокруг, или воевать ровно до того же момента. Варианта по быстрому договорится нет. Не с кем.
>Мы в 91-м уже попытались "минимизировать последствия" резким выходом из ХВ, в которой не тянули. Худшего варианта придумать было сложно.
Худший вариант можно придумать. С проигрышем войны не распадом СССР а скажем гражданской войной, с выходом Украины и Прибалтики из союза силовым путём. С помощью Запада.

От	Андрей Диков
К	Кострома (22.07.2022 17:02:40)
Дата	22.07.2022 19:07:39

Re: Присоединяюсь к...

>>Здравствуйте
>

>Скажите, а у вас нет никаких полутонов?

>Промежуточных вариантов никаких нет?

В 20-м веке это обычно - замораживание ЛБС, суверенная экономика а ля Иран, экономическая война на истощение на 10-20-30-40-50-60 лет. И новый виток. Святые 2090-е.

От	Манлихер
К	Андрей Диков (22.07.2022 19:07:39)
Дата	22.07.2022 19:21:40

Ну, воТ, пример - Кипр 1974. Конфликт между Турцией и Грецией, с (+)

Моё почтение

...замораживанием ЛБС

>
>>Скажите, а у вас нет никаких полутонов?
>
>>Промежуточных вариантов никаких нет?
>
>В 20-м веке это обычно - замораживание ЛБС, суверенная экономика а ля Иран, экономическая война на истощение на 10-20-30-40-50-60 лет. И новый виток. Святые 2090-е.

Только дальше почему-то ни суверенных экономик а-ля Иран, ни экономической войны на истощение, ни новых витков, ни святых 2010-х, хотя уже почти 50 лет прошло. Отчего ж так?
И это все, кстати, при том, что и Греции, и Турции по возможностям до РФ как до Луны. Ну, равзе что турков можно считать претендующими на статус региональной сверхдержавы в некоторой перспективе.

Индия с Пакистаном с 1949 года в состоянии непрерывного вооруженного противостояния, 5 раз дело до горячей фазы доходило. И тоже все замораживанием ЛБС ограничивалось.

Может, Ваш тезис несколько не всеобъемлющ?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Андрей Диков
К	Манлихер (22.07.2022 19:21:40)
Дата	22.07.2022 23:31:19

Re: Ну, воТ,...

>Моё почтение

>Только дальше почему-то ни суверенных экономик а-ля Иран, ни экономической войны на истощение, ни новых витков, ни святых 2010-х, хотя уже почти 50 лет прошло. Отчего ж так?
>И это все, кстати, при том, что и Греции, и Турции по возможностям до РФ как до Луны. Ну, равзе что турков можно считать претендующими на статус региональной сверхдержавы в некоторой перспективе.

Quod licet Jovi, not licet bovi, только и всего. Точка.

Да и, собственно, а что северный кипр - в разы более нищая местность живущая чисто за счет инвестиций Турции и ништяков, которые до сих пор поставляет южный.

От	Манлихер
К	Андрей Диков (22.07.2022 23:31:19)
Дата	23.07.2022 14:08:43

Осталось понять, кто тут Juppiter, а кто bos )))

Моё почтение

>>Только дальше почему-то ни суверенных экономик а-ля Иран, ни экономической войны на истощение, ни новых витков, ни святых 2010-х, хотя уже почти 50 лет прошло. Отчего ж так?
>>И это все, кстати, при том, что и Греции, и Турции по возможностям до РФ как до Луны. Ну, равзе что турков можно считать претендующими на статус региональной сверхдержавы в некоторой перспективе.
>
>Quod licet Jovi, not licet bovi, только и всего. Точка.

Если Вы имеете в виду, что Юпитер - греки и турками, а бычара - РФ, я только посмеюсь)))

>Да и, собственно, а что северный кипр - в разы более нищая местность живущая чисто за счет инвестиций Турции и ништяков, которые до сих пор поставляет южный.

Так это часть Турции по сути)))

Кстати, в Приднестровье уровень жизни выше, чем в Молдове)))

Так что все зависит о того, у кого каая метрополия)))))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Андрей Диков
К	Манлихер (23.07.2022 14:08:43)
Дата	23.07.2022 14:39:38

Re: Осталось понять,...

>>Quod licet Jovi, not licet bovi, только и всего. Точка.
>
>Если Вы имеете в виду, что Юпитер - греки и турками, а бычара - РФ, я только посмеюсь)))

Турция - стратегический оплот НАТО на БВ и Кавказе с 50-х, а в 74-м в Греции были черные полковники со всеми вытекающими, поэтому да, им было позволено.

>Так что все зависит о того, у кого каая метрополия)))))

И какая же у нас метрополия, которая будет вкладывать в нас деньги, и ей будут позволять делать это?

От	Кострома
К	Андрей Диков (22.07.2022 23:31:19)
Дата	23.07.2022 09:43:23

Re: Ну, воТ,...

>>Моё почтение
>

>>Только дальше почему-то ни суверенных экономик а-ля Иран, ни экономической войны на истощение, ни новых витков, ни святых 2010-х, хотя уже почти 50 лет прошло. Отчего ж так?
>>И это все, кстати, при том, что и Греции, и Турции по возможностям до РФ как до Луны. Ну, равзе что турков можно считать претендующими на статус региональной сверхдержавы в некоторой перспективе.
>
>Quod licet Jovi, not licet bovi, только и всего. Точка.

>Да и, собственно, а что северный кипр - в разы более нищая местность живущая чисто за счет инвестиций Турции и ништяков, которые до сих пор поставляет южный.

Ага, а могли бы пить баварское

От	Андрей Диков
К	Кострома (23.07.2022 09:43:23)
Дата	23.07.2022 11:02:54

Re: Ну, воТ,...

>Ага, а могли бы пить баварское

Могли бы. Физическое уничтожение/репрессии турецкому населению не грозили. Объединенная страна была бы развита намного лучше. Но имеют, то что имеют.

От	SKYPH
К	Андрей Диков (23.07.2022 11:02:54)
Дата	23.07.2022 16:46:11

Re: Ну, воТ,...

>Могли бы. Физическое уничтожение/репрессии турецкому населению не грозили.

Именно этим местные греческие фашистики и угрожали турецкому населению.

От	Кострома
К	Андрей Диков (23.07.2022 11:02:54)
Дата	23.07.2022 11:52:00

Re: Ну, воТ,...

>>Ага, а могли бы пить баварское
>
>Могли бы. Физическое уничтожение/репрессии турецкому населению не грозили. Объединенная страна была бы развита намного лучше. Но имеют, то что имеют.
Ну турки так не считают. Греки конечно нам куда симпатичнее - но там упырей хватало.
К слову - совсем не факт объединенный Кипр развивался бы лучше - слишком много крови между турками и греками

От	Александр Солдаткичев
К	Кострома (22.07.2022 17:02:40)
Дата	22.07.2022 18:15:54

Re: Присоединяюсь к...

Здравствуйте

>Скажите, а у вас нет никаких полутонов?
>есть вариант - полный хзахват украины и пораженние России?
>Промежуточных вариантов никаких нет?

У меня очень много разных полутонов и промежуточных вариантов.
Один из вариантов, когда Украина заставила Россию уйти из нескольких областей мы уже в реальности наблюдали.
Поэтому нельзя сходу отвергать возможность повторения этих вариантов в других областях.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 18:15:54)
Дата	22.07.2022 19:18:36

Re: Присоединяюсь к...

Что бы сопли не размазывать - приведите пример успешной наступательной операции Украины

От	Александр Солдаткичев
К	Кострома (22.07.2022 19:18:36)
Дата	22.07.2022 19:23:10

Re: Присоединяюсь к...

Здравствуйте

>Что бы сопли не размазывать - приведите пример успешной наступательной операции Украины

Я же вам уже написал - освобождение Киевской, Сумской и Черниговской областей.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 19:23:10)
Дата	22.07.2022 21:25:34

Re: Присоединяюсь к...

>Здравствуйте

>>Что бы сопли не размазывать - приведите пример успешной наступательной операции Украины
>
>Я же вам уже написал - освобождение Киевской, Сумской и Черниговской областей.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Ну так наши войска их освободили. При чем тут Украина? Вы ещё змеинный вспомните

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 19:23:10)
Дата	22.07.2022 19:25:44

Освобождение????????????? Ну уж так откровенно укропропаганду не стоит повторять (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (22.07.2022 19:25:44)
Дата	22.07.2022 20:04:37

Я не разбираюсь, как правильно - захватили, оккупировали?

Здравствуйте

Ну в общем там были российские войска, а теперь там снова украинские.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 20:04:37)
Дата	22.07.2022 20:22:11

Ну так разберитесь сначала, а потом - пишите (+)

Моё почтение

...правильно - "заняли". А потом - освободили от своего присутствия. Только сами, а не ВФУ.

>Здравствуйте

>Ну в общем там были российские войска, а теперь там снова украинские.

И? ВС РФ туда по политическогму решению ВПР РФ в феврале зашли, а в марте, опять же, по политическому решению ВПР РФ вышли. Ни ВФУ, ни ВПР 404 для собственно "освобождения" никакой боевой работы не производили. Вы, конечно, можете иметь личное мнение насчет того, что причиной отхода ВС РФ послужило героическое сопротивление захисников - но даже в этом случае действия ВФУ на "освобождение" никак не тянут.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (22.07.2022 20:22:11)
Дата	22.07.2022 20:40:41

Не получается разбраться, вы совсем не помогаете.

Здравствуйте

>...правильно - "заняли". А потом - освободили от своего присутствия. Только сами, а не ВФУ.

Это вы с российской стороны ситуацию описываете.
С другой стороны посмотреть принципиально не способны?

>>Ну в общем там были российские войска, а теперь там снова украинские.

>И? ВС РФ туда по политическогму решению ВПР РФ в феврале зашли, а в марте, опять же, по политическому решению ВПР РФ вышли. Ни ВФУ, ни ВПР 404 для собственно "освобождения" никакой боевой работы не производили. Вы, конечно, можете иметь личное мнение насчет того, что причиной отхода ВС РФ послужило героическое сопротивление захисников - но даже в этом случае действия ВФУ на "освобождение" никак не тянут.

То есть вы хотите сказать, что огромные территории отдали не потому, что не было возможности их удерживать, а просто по непонятной прихоти российского руководства?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Prepod
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 20:40:41)
Дата	22.07.2022 21:15:09

Если не лукавить, то все понятнее

>Здравствуйте

>>...правильно - "заняли". А потом - освободили от своего присутствия. Только сами, а не ВФУ.
>
>Это вы с российской стороны ситуацию описываете.
>С другой стороны посмотреть принципиально не способны?
Можно пообсуждать пропаганду, но есть ли смысл?
>>>Ну в общем там были российские войска, а теперь там снова украинские.
>
>>И? ВС РФ туда по политическогму решению ВПР РФ в феврале зашли, а в марте, опять же, по политическому решению ВПР РФ вышли. Ни ВФУ, ни ВПР 404 для собственно "освобождения" никакой боевой работы не производили. Вы, конечно, можете иметь личное мнение насчет того, что причиной отхода ВС РФ послужило героическое сопротивление захисников - но даже в этом случае действия ВФУ на "освобождение" никак не тянут.
>
>То есть вы хотите сказать, что огромные территории отдали не потому, что не было возможности их удерживать, а просто по непонятной прихоти российского руководства?
По прихоти или не по прихоти, вопрос гадательный. Вопрос о том, были территории оставлены под воздействием противника или нет, может быть рассмотрен без гадания на мысли Верховного.
Имело место наступление ВСУ в ходе которого территории были оставлены? Нет, такого наступления не было. Поэтому тезисы про «отогнали орков» от Киева, «выбили агрессора» из Сумской и Черниговской областей оставим пропаганде.
Имела ли место угроза наступление ВСУ, в ходе которого существовал риск потери занятых территорий? Нет, про такое наступление ничего не известно. Поэтому Ваш тезис «не было возможности удерживать территории» ИМХО нуждается в дополнительной аргументации. Да, тезис о том, что силы были нужны на другом направлении не эквивалентен тезису о невозможности удержания занятых территорий. Они принципиально разные. Я далёк от мысли, что Вы этого не понимаете. Просто заострили полемически.
Соображения «Путин думал, что украйинци сдадутся, а мы не такие» имеют право на существование. Как и общие рассуждения на тему героического сопротивление ВСУ и всего украйиньского народу.
Но как только речь заходит о том, что это героическое сопротивление повернуло вспять вражеские орды и погнало их назад в мокшанские болота, это уже чистая пропаганда.

От	Александр Солдаткичев
К	Prepod (22.07.2022 21:15:09)
Дата	22.07.2022 21:53:13

Re: Если не...

Здравствуйте

>Но как только речь заходит о том, что это героическое сопротивление повернуло вспять вражеские орды и погнало их назад в мокшанские болота, это уже чистая пропаганда.

Сопротивление ВСУ вынудило российскую армию отказаться от наступления сразу по нескольким направлениям и заставило сконцентрировать усилия на Донбасе.
Там, где сопротивление было слабым (Херсон), никаких жестов доброй воли не наблюдалось.
Можно, конечно, утешать себя тем, что это было обычное спрямление линии фронта и противник на него никак не влиял. Но самообман часто оборачивается большими потерями. К счастью, на форуме мы можем самообманываться без каких-либо последствий, кроме уязвлённого самолюбия.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Prepod
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 21:53:13)
Дата	22.07.2022 22:26:08

Re: Если не...

>Здравствуйте

>>Но как только речь заходит о том, что это героическое сопротивление повернуло вспять вражеские орды и погнало их назад в мокшанские болота, это уже чистая пропаганда.
>
>Сопротивление ВСУ вынудило российскую армию отказаться от наступления сразу по нескольким направлениям и заставило сконцентрировать усилия на Донбасе.
Вполне корректная формулировка. Без сомнительного «не было возможности удерживать территории».
>Там, где сопротивление было слабым (Херсон), никаких жестов доброй воли не наблюдалось.
Все ровно наоборот, на южном направлении как раз был отход от Николаева именно потому что не было возможности удерживать территории. Не сильно глубокий отход, на единицы километров, но он имел место. И тезис про «отогнали орков от Николаева» имеет под собой фактическую основу.
>Можно, конечно, утешать себя …….
Не уверен что требуется утешение. Важно понять что именно произошло, и мы с полтычка нашли верную взаимоприемлемую формулировку. Мы молодцы.

От	Манлихер
К	Prepod (22.07.2022 22:26:08)
Дата	23.07.2022 14:01:41

Все же тезис про "сопротивление ВСУ вынудило РФ отказаться" небезупречен (+)

Моё почтение

...лишь одна из версий, не являющаяся более убедительной, чем прочие
>>
>>Сопротивление ВСУ вынудило российскую армию отказаться от наступления сразу по нескольким направлениям и заставило сконцентрировать усилия на Донбасе.

Лично я считаю, что собственно наступления на Киевском, Харьковском, Сумском и Черниговском направлениях и не предполагалось. Иначе был бы совсем другой наряд сил.
Куда больше похоже на то, что целью было обозначение своего присутствия на территории, чтобы дать возможность условным союзникам провозгласить альтернативную киевской власть. Когда не получилось - отошли.
ПМСМ, версия ничуть не менее вероятная, чем озвученная выше. И, заметьте, сопротивление ВСУ тут никаким боком, причина отвода войск с занятых территорий - либо удачные действия СБУ по пресечению зрады, либо кидалово со стороны тех самых союзников. Ну и недостаток сил для дальнейшего контроля занятых территорий.

Версия о том, что это было нужно для отвлечения ВСУ от других направлений вызывает некоторые сомнения и менее вероятна - но тоже имеет право на существование. В ее рамках отвод войск - вообще плановое действие и небраття тут вообще не при делах.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Prepod
К	Манлихер (23.07.2022 14:01:41)
Дата	23.07.2022 21:52:09

ИМХО одно другого не исключает

>Моё почтение

>...лишь одна из версий, не являющаяся более убедительной, чем прочие
>>>
>>>Сопротивление ВСУ вынудило российскую армию отказаться от наступления сразу по нескольким направлениям и заставило сконцентрировать усилия на Донбасе.
>
>Лично я считаю, что собственно наступления на Киевском, Харьковском, Сумском и Черниговском направлениях и не предполагалось. Иначе был бы совсем другой наряд сил.
>Куда больше похоже на то, что целью было обозначение своего присутствия на территории, чтобы дать возможность условным союзникам провозгласить альтернативную киевской власть. Когда не получилось - отошли.
>ПМСМ, версия ничуть не менее вероятная, чем озвученная выше. И, заметьте, сопротивление ВСУ тут никаким боком, причина отвода войск с занятых территорий - либо удачные действия СБУ по пресечению зрады, либо кидалово со стороны тех самых союзников. Ну и недостаток сил для дальнейшего контроля занятых территорий.
Это, действительно, очень похоже на правду. Видимо, ждали что в Киеве произойдёт некое СОБЫТИЕ, резко меняющее ситуацию в пользу России. Что это за событие, можно гадать.
Но оно не случилось. Планы полетели к бениной маме.
И вот возник вопрос, что делаем дальше. В Полесье имеется весьма значительная группировка. Что с ней делать? Оставлять или нет?
На этой стадии фактор сопротивления ВСУ работал. На Ирпене группировка остановилась не сама, её там остановили хохлы. В Сумской и Черниговской областях хохлы тоже тормозили продвижение, проявляли активность.
То есть группировка в имеющемся составе имела ограниченные наступательные возможности, хотя в Сумской и Черниговской областях наступательный потенциал исчерпан не был.
При принятии решения это учитывалось? Если не было политического решения, то вероятнее всего учитывалось. Если имело место политическое решение и «жест доброй воли», то зависит от мотивации этого решения.
Так что в моей картине мира отсутсвие СОБЫТИЯ и сопротивление ВСУ это два фактора, разных, хотя и взаимосвязанных.

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 21:53:13)
Дата	22.07.2022 22:09:58

Re: Если не...

>Здравствуйте

>>Но как только речь заходит о том, что это героическое сопротивление повернуло вспять вражеские орды и погнало их назад в мокшанские болота, это уже чистая пропаганда.
>
>Сопротивление ВСУ вынудило российскую армию отказаться от наступления сразу по нескольким направлениям и заставило сконцентрировать усилия на Донбасе.
>Там, где сопротивление было слабым (Херсон), никаких жестов доброй воли не наблюдалось.
>Можно, конечно, утешать себя тем, что это было обычное спрямление линии фронта и противник на него никак не влиял. Но самообман часто оборачивается большими потерями. К счастью, на форуме мы можем самообманываться без каких-либо последствий, кроме уязвлённого самолюбия.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Милый друг, разве я что то спрашивал вас про сопротивление? Я вас спрашивал про наступательную операцию. Вы как обычно в своем репертуаре

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 18:15:54)
Дата	22.07.2022 18:47:15

Заставила??? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (22.07.2022 18:47:15)
Дата	22.07.2022 18:50:12

Да, простите - "жест доброй воли" же. (-)

От	MELE
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 18:15:54)
Дата	22.07.2022 18:21:49

Re: Присоединяюсь к...

>Здравствуйте

>>Скажите, а у вас нет никаких полутонов?
>>есть вариант - полный хзахват украины и пораженние России?
>>Промежуточных вариантов никаких нет?
>
>У меня очень много разных полутонов и промежуточных вариантов.
>Один из вариантов, когда Украина заставила Россию уйти из нескольких областей мы уже в реальности наблюдали.
>Поэтому нельзя сходу отвергать возможность повторения этих вариантов в других областях.

>С уважением, Александр Солдаткичев

А наши враги думают о победе лишь в форме отвода сил РФ с занятых позиций в Украине ? Как мне кажется они мыслят о разгроме на поле боя, что странно в текущем состоянии.

От	Александр Солдаткичев
К	MELE (22.07.2022 18:21:49)
Дата	22.07.2022 18:27:51

Re: Присоединяюсь к...

Здравствуйте

>А наши враги думают о победе лишь в форме отвода сил РФ с занятых позиций в Украине ? Как мне кажется они мыслят о разгроме на поле боя, что странно в текущем состоянии.

Ну вообще-то - да. Поход до Москвы никто спонсировать не будет. И это уже сейчас всем очевидно.
Разгром же на поле боя возможен только если противник не успеет отвести войска.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (22.07.2022 18:27:51)
Дата	22.07.2022 18:47:50

А разгромилки у них есть? Что-то не видать пока (-)

От	Iva
К	Кострома (22.07.2022 17:02:40)
Дата	22.07.2022 17:54:45

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>есть вариант - полный хзахват украины и пораженние России?

>Промежуточных вариантов никаких нет?

а промежуточные варианты какие, не подскажите? В долгосрочном плане.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (22.07.2022 17:54:45)
Дата	22.07.2022 18:04:34

Re: Присоединяюсь к...

>Привет!

>>есть вариант - полный хзахват украины и пораженние России?
>
>>Промежуточных вариантов никаких нет?
>
>а промежуточные варианты какие, не подскажите? В долгосрочном плане.

Ну например военный переворот в Киеве и обсужденияе судьбы оккупированных херсонской области и районов запорожской и харьковской областной. Или обраушение фронта и окупация левобережья. Или федерализация Украины. Промежуточных вариантов на самом деле миллион

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (22.07.2022 18:04:34)
Дата	22.07.2022 18:34:02

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>Ну например военный переворот в Киеве и обсужденияе судьбы оккупированных херсонской области и районов запорожской и харьковской областной. Или обраушение фронта и окупация левобережья. Или федерализация Украины. Промежуточных вариантов на самом деле миллион

только это вы за них решили. они на такие варианты согласны?
Я понимаю, что вы - да, но они?

Владимир

От	Кострома
К	Iva (22.07.2022 18:34:02)
Дата	22.07.2022 19:17:40

Re: Присоединяюсь к...

>Привет!

>>Ну например военный переворот в Киеве и обсужденияе судьбы оккупированных херсонской области и районов запорожской и харьковской областной. Или обраушение фронта и окупация левобережья. Или федерализация Украины. Промежуточных вариантов на самом деле миллион
>
>только это вы за них решили. они на такие варианты согласны?
>Я понимаю, что вы - да, но они?

Попробуйте научится формулировать вопросы.
Вы спросили про варианты - я вам предложил варианты.
Кто там что решает - это вопрос шестнадцатый.
Украинцы решили в марте что они победители, убили одного из переговорщиков и лишились херсонской и большей части запорожской области.
Что они дальше решат - их дело

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (22.07.2022 19:17:40)
Дата	22.07.2022 21:29:25

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>Попробуйте научится формулировать вопросы.
>Вы спросили про варианты - я вам предложил варианты.
>Кто там что решает - это вопрос шестнадцатый.

т.е. вы предложили нереализуемые варианты. Ну да, таких много можно намечтать. А толку?

Владимир

От	Кострома
К	Iva (22.07.2022 21:29:25)
Дата	22.07.2022 21:33:13

Re: Присоединяюсь к...

>Привет!

>>Попробуйте научится формулировать вопросы.
>>Вы спросили про варианты - я вам предложил варианты.
>>Кто там что решает - это вопрос шестнадцатый.
>
>т.е. вы предложили нереализуемые варианты. Ну да, таких много можно намечтать. А толку?

Это как раз вполне реализуемые варианты. Просто они вам не нравятся поэтому вы их отрицаете.

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (22.07.2022 21:33:13)
Дата	22.07.2022 21:35:58

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>Это как раз вполне реализуемые варианты. Просто они вам не нравятся поэтому вы их отрицаете.

поживем - увидим.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (22.07.2022 21:35:58)
Дата	22.07.2022 22:28:03

Re: Присоединяюсь к...

>Привет!

>>Это как раз вполне реализуемые варианты. Просто они вам не нравятся поэтому вы их отрицаете.
>
>поживем - увидим.

У меня складывается впечатление что я разговариваю с роботом - ваши вопросы и ответы вообще не в попад
>Владимир

От	Iva
К	Кострома (22.07.2022 22:28:03)
Дата	22.07.2022 22:46:22

Re: Присоединяюсь к...

Привет!

>У меня складывается впечатление что я разговариваю с роботом - ваши вопросы и ответы вообще не в попад

вы выложили несколкьо фантастических на мой взгляд предположений, я оценил их.
вы назвали это - "они вам не нравятся"?
Это надо понимать, что вы считаете их реализуемыми.

поэтому и ответ - поживем - увидим.

или вы не считаете ваши предположения реализуемыми?

Владимир

От	sasa
К	Iva (22.07.2022 18:34:02)
Дата	22.07.2022 19:17:14

Re: Присоединяюсь к...

>Привет!

>>Ну например военный переворот в Киеве и обсужденияе судьбы оккупированных херсонской области и районов запорожской и харьковской областной. Или обраушение фронта и окупация левобережья. Или федерализация Украины. Промежуточных вариантов на самом деле миллион
>
>только это вы за них решили. они на такие варианты согласны?
>Я понимаю, что вы - да, но они?

>Владимир
Они это кто позвольте поинтересоваться?

Если население Украины устраивает быть пушечным мясом на потеху золотого мириада, кто ж им доктор? Безвозвратные потери ВСУ и прочих силовых стр-р на сегодня более 50 тыщ, у них под ружьём не более 400 тыщ. Все сказки про 700 или мульон остаются лишь сказками. Да пополнение пока идёт и даже формируются резервные бригады, но когда их выбьют?

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	22.07.2022 16:41:56

"Что может сказать лысый о творчестве Герберта фон Караяна?" (с)

К чему здесь эти вопросы? Разбор личного дела комсомольца Куртукова?
Обратитесь к автору в бл..г.

От	fenix~mou
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (22.07.2022 16:41:56)
Дата	22.07.2022 20:07:39

Re: "Что может...

Здравствуйте.
>К чему здесь эти вопросы? Разбор личного дела комсомольца Куртукова?
>Обратитесь к автору в бл..г.

Пятница же:)

От	MELE
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (22.07.2022 16:41:56)
Дата	22.07.2022 18:17:16

Re: "Что может...

>К чему здесь эти вопросы? Разбор личного дела комсомольца Куртукова?
>Обратитесь к автору в бл..г.

Никак не могу зарегистрироваться в ЖЖ. Не получаю на e-mail код регистрации.

От	Александр Солдаткичев
К	MELE (22.07.2022 18:17:16)
Дата	24.07.2022 11:22:26

Ваш запрос через ВИФ сработал.

Здравствуйте

https://fat-yankey.livejournal.com/177591.html

Но вообще есть менее экзотичные способы зайти в ЖЖ - через Facebook, ВКонтакт, Google, Rambler, Mail.ru или Твиттер.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Кострома
К	MELE (22.07.2022 16:12:57)
Дата	22.07.2022 16:29:48

Мы живём в обществе эмоций

Люди верят.
Этого достаточно

https://www.youtube.com/watch?v=AwKMLwfVxwE

От	fenix~mou
К	Кострома (22.07.2022 16:29:48)
Дата	22.07.2022 20:03:43

Если человек выбирает между верой и рациональным мышлением...

Здравствуйте.
>Люди верят.
>Этого достаточно

> https://www.youtube.com/watch?v=AwKMLwfVxwE

...значит он не владеет научным подходом к анализу информациии.
Соответственно не интересен как аналитик.

С другой стороны - выбравшие веру могут быть интересны как носители "пояса шахида" например.
Но управлять ими будут в любом случае носители рационального мышления.

От	СБ
К	fenix~mou (22.07.2022 20:03:43)
Дата	22.07.2022 22:40:43

Re: Если человек

"Рациональное мышление" - это вообще сказки, ну или в лучшем случае прикрытие для личных интересов, как человек их понимает. А понимает он их зачастую своеобразно. Поглядите ниже по ветке. Вы увидите сытых и находящихся в безопасности людей, с трепетным наслаждением предвкушающих голод и ужас за собственную жизнь. Вы увидите находящихся отнюдь не в окопах людей, которые при самых малых трудностях, готовы сдаться, несмотря на то, что для них лично сдача будет означать ну может и не раннесоветский голод и ужас, но весьма серьёзные последствия для уровня жизни.

И я могу поручиться, что когда вскроется подоплёка текущего кризиса, там обнаружится то же самое, что и в преддверие мировых войн, революционно-наполеоновских войн и многих прочих - планирование на основе некой смеси представлений о мире, определяемых идеологическими догмами и личных интересов политиков.

От	fenix~mou
К	СБ (22.07.2022 22:40:43)
Дата	24.07.2022 09:23:54

Смотрим фильм "Идиотократия":)

Здравствуйте.
>"Рациональное мышление" - это вообще сказки, ну или в лучшем случае прикрытие для личных интересов, как человек их понимает. А понимает он их зачастую своеобразно. Поглядите ниже по ветке. Вы увидите сытых и находящихся в безопасности людей, с трепетным наслаждением предвкушающих голод и ужас за собственную жизнь. Вы увидите находящихся отнюдь не в окопах людей, которые при самых малых трудностях, готовы сдаться, несмотря на то, что для них лично сдача будет означать ну может и не раннесоветский голод и ужас, но весьма серьёзные последствия для уровня жизни.

>И я могу поручиться, что когда вскроется подоплёка текущего кризиса, там обнаружится то же самое, что и в преддверие мировых войн, революционно-наполеоновских войн и многих прочих - планирование на основе некой смеси представлений о мире, определяемых идеологическими догмами и личных интересов политиков.

Никто не утверждал что "рациональное мышление" характерно для большинства.
Оно как раз для большинства нехарактерно, что вполне себе опять же генетическими моделями описывается.

Механизмы мозга которые позволяют будущее предсказывать с каким-то лагом не были в процессе эволюции фактором массового отбора, на племя же достаточно одного двух носителей "рационального мышления", аналогично в общем-то и сейчас.
И к размножению напрямую не привязано.

От	Кострома
К	fenix~mou (24.07.2022 09:23:54)
Дата	24.07.2022 10:38:01

К слову сказать

>Здравствуйте.
>>"Рациональное мышление" - это вообще сказки, ну или в лучшем случае прикрытие для личных интересов, как человек их понимает. А понимает он их зачастую своеобразно. Поглядите ниже по ветке. Вы увидите сытых и находящихся в безопасности людей, с трепетным наслаждением предвкушающих голод и ужас за собственную жизнь. Вы увидите находящихся отнюдь не в окопах людей, которые при самых малых трудностях, готовы сдаться, несмотря на то, что для них лично сдача будет означать ну может и не раннесоветский голод и ужас, но весьма серьёзные последствия для уровня жизни.
>
>>И я могу поручиться, что когда вскроется подоплёка текущего кризиса, там обнаружится то же самое, что и в преддверие мировых войн, революционно-наполеоновских войн и многих прочих - планирование на основе некой смеси представлений о мире, определяемых идеологическими догмами и личных интересов политиков.
>
>Никто не утверждал что "рациональное мышление" характерно для большинства.
>Оно как раз для большинства нехарактерно, что вполне себе опять же генетическими моделями описывается.

>Механизмы мозга которые позволяют будущее предсказывать с каким-то лагом не были в процессе эволюции фактором массового отбора, на племя же достаточно одного двух носителей "рационального мышления", аналогично в общем-то и сейчас.
>И к размножению напрямую не привязано.

Современный мир тем и прекрасен что самые дурацкие фильм становятся предсказанием будующего.

Когда хвост виляет собакой - из комедии ператился в производственную драу
ГОрячие головы стали моделью поведения президента США.
А идиократия - вполне себе вывереной картиной недалёкого будующего. Ну разве что доктора пепера не будет

От	Iva
К	СБ (22.07.2022 22:40:43)
Дата	22.07.2022 22:57:20

Re: Если человек

Привет!

>И я могу поручиться, что когда вскроется подоплёка текущего кризиса, там обнаружится то же самое, что и в преддверие мировых войн, революционно-наполеоновских войн и многих прочих - планирование на основе некой смеси представлений о мире, определяемых идеологическими догмами и личных интересов политиков.

именно. некоторые моменты уже понятны сейчас.

Владимир

От	Кострома
К	fenix~mou (22.07.2022 20:03:43)
Дата	22.07.2022 22:27:20

Re: Если человек

>Здравствуйте.
>>Люди верят.
>>Этого достаточно
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=AwKMLwfVxwE
>
>...значит он не владеет научным подходом к анализу информациии.
>Соответственно не интересен как аналитик.

>С другой стороны - выбравшие веру могут быть интересны как носители "пояса шахида" например.
>Но управлять ими будут в любом случае носители рационального мышления.

Это в теории.
А в практике - люди эмоциональны и не могут свои желания абстрогировать от своего мышления