От Максим~1
К MELE
Дата 23.07.2022 01:30:20
Рубрики Современность;

непобеда = стратегическое поражение

> ? При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ согнанная по мобилизации и территориальных сила Украина с минимальным ПВО погонит РФ до границ 24.02.2022 и далее с захватов Кубани и Крыма ? Он что то курит ? Могу сказать что Игорь Куртуков сильно меня разворовал. Мне он казался более вменяемым.

В целом:
1.даже взятие укроармией обратно Херсона - НЯП крайне маловероятно
2.с учетом перевеса России над Украиной в ресурсах на порядок
а также всяких "геополитических" обстоятельств зависание "СВО" в текущем положении "плюс-минус 50км" = тяжелое стратегическое поражение России
а вот такое "зависание" выглядит вполне возможным.
-----------------------------
как историческая аналогия - война 1877-78г., с "Плевной" но без Адрианополя.
-----------------------------
здесь и сейчас на форуме "фракция политруков" не смогла описать ни одного фактического обстоятельства предполагающего изменение ситуации в СВО в лучшую сторону - только всячески уличали оппонентов в невосторженном образе мыслей.
От ttt2
К Максим~1 (23.07.2022 01:30:20)
Дата 24.07.2022 00:58:40

неверно

>В целом:
>1.даже взятие укроармией обратно Херсона - НЯП крайне маловероятно
>2.с учетом перевеса России над Украиной в ресурсах на порядок
>а также всяких "геополитических" обстоятельств зависание "СВО" в текущем положении "плюс-минус 50км" = тяжелое стратегическое поражение России

Зависание в текущем положении плюс 50 км это и будет фактическая победа - реализация первоначальной идеи защиты ДНР и ЛНР от артобстрелов. Плюс неявная задача обеспечения водоснабжения Крыма и безопасности Азовского моря.

Если удастся выйти на эту позицию надо будет перехватывать дипломатическую инициативу у противника и непрерывно предлагать перемирие на линии соприкосновения. А любые попытки нарушить эту линию квалифицировать как угрозу геноцида ДНР и ЛНР.

Думаю это было бы лучшим выходом для России.

С уважением
От Ирбис
К ttt2 (24.07.2022 00:58:40)
Дата 24.07.2022 09:02:01

Re: неверно


>Зависание в текущем положении плюс 50 км это и будет фактическая победа - реализация первоначальной идеи защиты ДНР и ЛНР от артобстрелов. Плюс неявная задача обеспечения водоснабжения Крыма и безопасности Азовского моря.

Как уже сказал выше, это будет тяжелым поражением. Поскольку ни одна из поставленных целей, при всех затратах и потерях, выполнена не будет - более того, положение ухудшится. Демилитаризация? Украину после "зависания", несомненно, накачают современным оружием, натовскими инструкторами, и мобпотенциала у нее останется достаточно для мощной армии. Денацификация? Бандеровцы только усилят свои позиции, русофобия будет зашкаливать. Отодвигание НАТО? Оно уже придвинулось в Финляндию, и придвинется в Харьков. Защита Донбасса? Сами видите, что делается с Донбассом, уже защитили в хлам. И обстрелы, несомненно, будут продолжаться, сколько там у пресловутого Химарса? Не говоря уже о всех человеческих, экономических и дипломатических потерях, размеры которых всем известны. Тяжелое поражение.
От ttt2
К Ирбис (24.07.2022 09:02:01)
Дата 24.07.2022 10:22:54

Re: неверно

>>Зависание в текущем положении плюс 50 км это и будет фактическая победа - реализация первоначальной идеи защиты ДНР и ЛНР от артобстрелов. Плюс неявная задача обеспечения водоснабжения Крыма и безопасности Азовского моря.
>
>Как уже сказал выше, это будет тяжелым поражением. Поскольку ни одна из поставленных целей, при всех затратах и потерях, выполнена не будет - более того, положение ухудшится.

Ни одна из целей не будет выполнена при отбрасывании противника на 50 км? Серьезно что ли? Вы вообще что то читали про цели операции?

раз

https://regnum.ru/news/3517085.html

Специальная военная операция России по защите Донбасса

два

https://rg.ru/2022/03/01/specialnaia-voennaia-operaciia-po-zashchite-dnr-i-lnr-den-shestoj-onlajn.html

Специальная военная операция по защите ДНР и ЛНР

Слушаем Пескова

https://russian.rt.com/ussr/news/1014468-peskov-specoperaciya-donbass

В Кремле напомнили, что главной целью спецоперации является защита ДНР и ЛНР

Отбросив противника на 50 км от ДНР и ЛНР мы никакую задачу не выполним? Обязательно до Киева идти? А почему Израиль до Каира и Дамаска не пошел, но считает себя победителем?

Не спорю хорошо бы пойти дальше и поменять бандеровский режим на нормальное правительство, убрать оттуда НАТО, но от изменения режима в Киеве как цели официально отказались. Поэтому и описанный исход не так плох. Артобстрелы ДНР, ЛНР прекратятся, а ОТР достаточно уверенно сбиваются ПВО.

Общая стратегическая ситуация России в Европе не спорю стала хуже, но это не есть поражение. Что касается вступления Финляндии в НАТО то учитывая ее заявления, что войска других стран она размещать не будет, в общем мало что меняется. И так было ясно что при какой то заварухе в Прибалтике Финляндия в стороне не останется.

С уважением
От Ирбис
К Максим~1 (23.07.2022 01:30:20)
Дата 23.07.2022 14:32:35

Re: непобеда =...


Полностью согласен. Хорошо сформулировали.
От Anvar
К Максим~1 (23.07.2022 01:30:20)
Дата 23.07.2022 09:18:48

А почему не рассматривается вариант Израиль-Палестина?

>а также всяких "геополитических" обстоятельств зависание "СВО" в текущем положении "плюс-минус 50км" = тяжелое стратегическое поражение России
>а вот такое "зависание" выглядит вполне возможным.
Если мы исключаем вариант сдаться, то У России немного вариантов сопротивления и один из хороших именно зависание.
У нас есть фактор СЯС, который не позволяет Западу беспредельно эскалировать конфликт, а при ограниченной эскалации ИМХО у нас шансы есть.
Любые масштабные операции с большими жертвами, нейтралов типа Китая, Индии и Бразилии и т.п. переведут в стан противника. Население этих стран ничего не знает об украинцах, они воспринимают эту войну как защиту России от Запада и в целом одобряют. Но если Россия начнет глубокое продвижение с большими жертвами среди мирного населения, ситуацию безусловно поменяется и правительства этих стран изменят политику по отношению к России в худшую сторону.
От Ирбис
К Anvar (23.07.2022 09:18:48)
Дата 23.07.2022 14:41:01

Re: А почему...


Вариант рассматривается. Как тяжелое стратегическое поражение России. Поскольку ни одна из поставленных целей, при всех затратах и потерях, выполнена не будет - более того, положение ухудшится. Демилитаризация? Украину после перемирия, несомненно, накачают современным оружием, натовскими инструкторами, и мобпотенциала у нее останется достаточно для мощной армии. Денацификация? Бандеровцы только усилят свои позиции, русофобия будет зашкаливать. Отодвигание НАТО? Оно уже придвинулось в Финляндию, и придвинется в Харьков. Защита Донбасса? Сами видите, что делается с Донбассом, обстреливают и будут обстреливать.

От Anvar
К Ирбис (23.07.2022 14:41:01)
Дата 23.07.2022 15:49:19

Еще раз для одаренных


>Вариант рассматривается. Как тяжелое стратегическое поражение России.
Вы ессно хотели сказать тактическое.
Как получается стратегическое при наличии СЯС? и отсутствии, пока, средств противодействия?

Оно уже придвинулось в Финляндию, и придвинется в Харьков. Защита Донбасса? Сами видите, что делается с Донбассом,
обстреливают и будут обстреливать.
Безусловно при текущем развитии событий эта возможность исчезнет. Смотрите на Израиль
От АМ
К Anvar (23.07.2022 09:18:48)
Дата 23.07.2022 14:29:01

палестина мелкая и с союзниками мение хорошо

>>а также всяких "геополитических" обстоятельств зависание "СВО" в текущем положении "плюс-минус 50км" = тяжелое стратегическое поражение России
>>а вот такое "зависание" выглядит вполне возможным.
>Если мы исключаем вариант сдаться, то У России немного вариантов сопротивления и один из хороших именно зависание.
>У нас есть фактор СЯС, который не позволяет Западу беспредельно эскалировать конфликт, а при ограниченной эскалации ИМХО у нас шансы есть.
>Любые масштабные операции с большими жертвами, нейтралов типа Китая, Индии и Бразилии и т.п. переведут в стан противника. Население этих стран ничего не знает об украинцах, они воспринимают эту войну как защиту России от Запада и в целом одобряют. Но если Россия начнет глубокое продвижение с большими жертвами среди мирного населения, ситуацию безусловно поменяется и правительства этих стран изменят политику по отношению к России в худшую сторону.

да но если будет заморозка то у НАТО будет время при желание сделать из ВСУ самую мощную армию в европе, и зачем тогда вся СВО? Стратегическое поражение как есть, о чём и написал Максим.
От Pav.Riga
К Anvar (23.07.2022 09:18:48)
Дата 23.07.2022 10:34:12

Ре: А почему ....


>Любые масштабные операции с большими жертвами, нейтралов типа Китая, Индии и Бразилии и т.п. переведут в стан противника. Население этих стран ничего не знает об украинцах, они воспринимают эту войну как защиту России от Запада и в целом одобряют. Но если Россия начнет глубокое продвижение с большими жертвами среди мирного населения, ситуацию безусловно поменяется и правительства этих стран изменят политику по отношению к России в худшую сторону.
"Атлантическая картинка" в третьем мире в случае победы РФ ничего не изменит.
/Жертвы "огромны" как знают все вне зависимости от попыток Кремля щадить население/
Но метания рукводства РФ, как с отходом от Киева, делают успех СВО маловероятным.

С уважением к Вашему мнению.
От Adekamer
К Pav.Riga (23.07.2022 10:34:12)
Дата 23.07.2022 14:23:18

404 дефолт

воюют уже фактически западным оружием
финансовые проблемы вряд ли сплочат население вокруг текуших элит
народ уже от мобилизации бегает как ужаленный
я удивлен - что в 404 народ еше не побежал с оружием в свои деревни
От Кострома
К Максим~1 (23.07.2022 01:30:20)
Дата 23.07.2022 01:54:06

Re: непобеда =...

>> ? При превосходстве в арте в большие разы у РФ и при воздушном превосходстве РФ согнанная по мобилизации и территориальных сила Украина с минимальным ПВО погонит РФ до границ 24.02.2022 и далее с захватов Кубани и Крыма ? Он что то курит ? Могу сказать что Игорь Куртуков сильно меня разворовал. Мне он казался более вменяемым.
>
>В целом:
>1.даже взятие укроармией обратно Херсона - НЯП крайне маловероятно
>2.с учетом перевеса России над Украиной в ресурсах на порядок
>а также всяких "геополитических" обстоятельств зависание "СВО" в текущем положении "плюс-минус 50км" = тяжелое стратегическое поражение России
>а вот такое "зависание" выглядит вполне возможным.
>-----------------------------
>как историческая аналогия - война 1877-78г., с "Плевной" но без Адрианополя.
>-----------------------------
>здесь и сейчас на форуме "фракция политруков" не смогла описать ни одного фактического обстоятельства предполагающего изменение ситуации в СВО в лучшую сторону - только всячески уличали оппонентов в невосторженном образе мыслей.


ПРоблема в том что ситуация на украине изменяется и так в лучшую сторону - без вашиъ экспромтов с мобилизациями
От Дмитрий Козырев
К Кострома (23.07.2022 01:54:06)
Дата 23.07.2022 19:42:57

Re: непобеда =...



>ПРоблема в том что ситуация на украине изменяется и так в лучшую сторону - без вашиъ экспромтов с мобилизациями

Совсем без уже нет - вы же знаете, началось формирование "региональных" батальонов.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (23.07.2022 19:42:57)
Дата 24.07.2022 10:01:12

Re: непобеда =...



>>ПРоблема в том что ситуация на украине изменяется и так в лучшую сторону - без вашиъ экспромтов с мобилизациями
>
>Совсем без уже нет - вы же знаете, началось формирование "региональных" батальонов.


Региональные батальёны - это по вашему мобилизация????

Постите - но у нас с вами явно разное видение данного термина
От Adekamer
К Дмитрий Козырев (23.07.2022 19:42:57)
Дата 23.07.2022 22:30:37

интересно....


>
>Совсем без уже нет - вы же знаете, началось формирование "региональных" батальонов.
в этих региональных батальонах есть ранее сдавшиеся в плен тербаты ?
От Максим~1
К Кострома (23.07.2022 01:54:06)
Дата 23.07.2022 01:58:40

"экспромты с мобилизациями" - из методички?

>ПРоблема в том что ситуация на украине изменяется и так в лучшую сторону - без вашиъ экспромтов с мобилизациями
"экспромты с мобилизациями" - из методички?
я про них ничего не писал.