От sas
К Kosta
Дата 15.09.2022 12:29:04
Рубрики 11-19 век;

Re: Спасение Османской...


>>>Учитываая маршрут похода Адашева в 1559-м, они, полагаю, решительно голосуют за заселение Очаковской степи единоверцами.
>>Учитывая, что татары вели кочевое хозяйство, они, полагаю, решительно голосуют против любого заселения Очаковской степи оседлыми хозяевами, вне зависимости от того, где двигался Адашев.
>
>Мда? А какой у них выбор, учитывая уже османскую принадлежность южного берега Крыма и вообще достаточно сложную геополитическую обстановку? Езё и с оманами воевать?
А Вы поинтересуйтесь подробностями подготовки похода османов на Астрахань несколько позднее деяний Адашева и отношением к этому походу крымского хана. Если коротко, то не особо хотели крымцы видеть в своих степях османов...Впрочем, ув. Prepod вам уже написал.
От Kosta
К sas (15.09.2022 12:29:04)
Дата 15.09.2022 13:08:36

Re: Спасение Османской...



>А Вы поинтересуйтесь подробностями подготовки похода османов на Астрахань несколько позднее деяний Адашева и отношением к этому походу крымского хана. Если коротко, то не особо хотели крымцы видеть в своих степях османов...

Выбор там очень простой: увидеть там либо русских, либо поляков либо османов. Вы бы что предпочли на их месте?
От sas
К Kosta (15.09.2022 13:08:36)
Дата 15.09.2022 13:59:45

Re: Спасение Османской...



>>А Вы поинтересуйтесь подробностями подготовки похода османов на Астрахань несколько позднее деяний Адашева и отношением к этому походу крымского хана. Если коротко, то не особо хотели крымцы видеть в своих степях османов...
>
>Выбор там очень простой: увидеть там либо русских, либо поляков либо османов. Вы бы что предпочли на их месте?
1. Вы сейчас, как Вам уже ниже написали, балуетесь послезнанием, перенося реалии конца 17-начала 18 века на середину 16-го века.
2. А так-то татары предпочитали в своих степях никого не видеть, кроме себя, естественно или таких же как они кочевников (см., например, историю Буджакской и Едисанской орд, и Малых ногаев вообще)
От Kosta
К sas (15.09.2022 13:59:45)
Дата 15.09.2022 15:02:44

Re: Спасение Османской...



>2. А так-то татары предпочитали в своих степях никого не видеть, кроме себя, естественно или таких же как они кочевников (см., например, историю Буджакской и Едисанской орд, и Малых ногаев вообще)

Это понятно, но вообще то предпочтения татар не только в данном случае, а очень часто османов не волновали. Судьба хана Мехмеда III тому примером.
От sas
К Kosta (15.09.2022 15:02:44)
Дата 15.09.2022 16:05:47

Re: Спасение Османской...



>>2. А так-то татары предпочитали в своих степях никого не видеть, кроме себя, естественно или таких же как они кочевников (см., например, историю Буджакской и Едисанской орд, и Малых ногаев вообще)
>
>Это понятно, но вообще то предпочтения татар не только в данном случае, а очень часто османов не волновали. Судьба хана Мехмеда III тому примером.
Расскажите, пожалуйста, какие именно предпочтения татар относительно их образа жизни не волновали османов в ситуации, связанной с Мехмедом III? Это не говоря уже о том, что история, связанная с попыткой Крыма отделиться(заработать побольше независимости) в середине 17-го века на Мехмеде III не закончилась....
От Iva
К Kosta (15.09.2022 13:08:36)
Дата 15.09.2022 13:50:58

Re: Спасение Османской...

Привет!

>Выбор там очень простой: увидеть там либо русских, либо поляков либо османов. Вы бы что предпочли на их месте?

не было такого выбора даже в 17 веке. Только в 18 появился.

Владимир
От Kosta
К Iva (15.09.2022 13:50:58)
Дата 15.09.2022 15:01:07

Re: Спасение Османской...

>Привет!

>>Выбор там очень простой: увидеть там либо русских, либо поляков либо османов. Вы бы что предпочли на их месте?
>
>не было такого выбора даже в 17 веке. Только в 18 появился.

"Казань брал, Астрахань брал" - почему вы отказывается крымским ханам в способности продолжить эту логическую цепочку?
От Iva
К Kosta (15.09.2022 15:01:07)
Дата 15.09.2022 17:55:17

Re: Спасение Османской...

Привет!

>"Казань брал, Астрахань брал" - почему вы отказывается крымским ханам в способности продолжить эту логическую цепочку?

потому что в реальности не было этой цепочки.

Они попробовали играть в предвосхищении вашей логики - но это привело к провальному походу Астрахань 1569.

Русское правительство последовательно показывало, что для него направления Запад (Польша и Прибалтика) гораздо более приоритетны, чем Юг.
Да, мор и глад в степи в 1556 году дал возможность сделать пару набегов на Крым, но серьезные атаки крыма без участия флота - нереальны.
А появление русского флота на ЧМ вызовет появление османского. Посмотрите на османский флот 1570 или после Лепанто.
И посмотрите цены содержания одной галдеры в год. И посмотрите оценки бюджета Ивана Грозного. И посчитайте сколкьо галер могло содержать русское царство на все доходы :(

Владимир