От Сибиряк
К Vyacheslav
Дата 21.09.2022 11:09:13
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Этот шаг можно только приветствовать!

И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
От Р.М.
К Сибиряк (21.09.2022 11:09:13)
Дата 21.09.2022 11:11:52

Ну да...

>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.
От badger
К Р.М. (21.09.2022 11:11:52)
Дата 25.09.2022 07:58:53

Re: Ну да...

>>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.


Израиль, с населением в 15 раз меньше РФ, способен частично мобилизовать 300 тыс. в течении суток, через 12 часов они в частях, через 24 часа они идут в бой.

У нас, через несколько суток после объявления частичной мобилизации, всё ещё идёт широкая общественная дискуссия, кого же надо призывать при частичной мобилизации срочной, а на военно-историческом ресурсе обсуждается, может ли данный шаг привести к уничтожению страны...

Остаётся поразиться, как такая страна существует, вот уже, последние 1000 лет, по некоторым утверждениям...

Это не говоря уже о том, что в современном мире такая частичная мобилизация должна начинаться за 1 минуту в буквальном смысле этого слова, просто в генштабе нажимают кнопку и на мобильные телефоны входящих в первоочередной резерв падают СМС, всё, мобилизация пошла... Тем более, что сам по себе первоочередной резерв, за нахождение в котором даже доплачивают, в стране существует, по крайней мере в юридическом смысле...

Вместо этого, судя по всему, военкоматы работают по передовым технологиям "ручка-бумажка-папка-картотека", которые ничуть не изменились как минимум за последние лет 100, на ПМВ призывали точно так же.

При этом, мин.обороны, при визите в военкомат удивляется, а что это у них компьютеров нет, видимо, сотрудники конкретного военкомата должны не только компьютеры закупить, но и написать общегосударственную, по логике, инфосистему учёта моб.запаса.

https://lenta.ru/news/2021/06/08/voemkom/
От Iva
К badger (25.09.2022 07:58:53)
Дата 25.09.2022 20:33:37

Re: Ну да...

Привет!

>Это не говоря уже о том, что в современном мире такая частичная мобилизация должна начинаться за 1 минуту в буквальном смысле этого слова, просто в генштабе нажимают кнопку и на мобильные телефоны входящих в первоочередной резерв падают СМС, всё, мобилизация пошла... Тем более, что сам по себе первоочередной резерв, за нахождение в котором даже доплачивают, в стране существует, по крайней мере в юридическом смысле...

>Вместо этого, судя по всему, военкоматы работают по передовым технологиям "ручка-бумажка-папка-картотека", которые ничуть не изменились как минимум за последние лет 100, на ПМВ призывали точно так же.

так это так во всем. Куда не копни - что с БПЛА, связью, управлением артиллерией, что с управлением мобилизацией.
Все по технологиям 60-х годов.

"По планшетам воевать нельзя, только по бумажным картам" (с) тут. И т.д.

дорогие красивые железные игрушки - это вещь, а то, что нельзя пощупать рукам и - не существует :(

Владимир
От Iva
К Iva (25.09.2022 20:33:37)
Дата 25.09.2022 20:41:34

При этом в ковидные времена

Привет!

в Москве пенсионерам и инвалидам мгоновенно блокировали социальные карты на проезд в городском транспорте.
При этом если у тебя были заказаны визиты к врачам и-или анализы - то на этот день тебе автоматов разблокировалась твоя карта.
И обо всем это приходила СМС.


Владимир
От Iva
К Iva (25.09.2022 20:41:34)
Дата 25.09.2022 20:44:09

И еще

Привет!

несколько лет по стране уже работает система, результаты заболеваний, мешающие вождению, автоматом передаются в ГИБДД.
Не знаю происходит ли блокировка прав автоматом или только новые не выдают.

Владимир
От badger
К badger (25.09.2022 07:58:53)
Дата 25.09.2022 13:46:42

И отдельно надо отметить

>Это не говоря уже о том, что в современном мире такая частичная мобилизация должна начинаться за 1 минуту в буквальном смысле этого слова, просто в генштабе нажимают кнопку и на мобильные телефоны входящих в первоочередной резерв падают СМС, всё, мобилизация пошла... Тем более, что сам по себе первоочередной резерв, за нахождение в котором даже доплачивают, в стране существует, по крайней мере в юридическом смысле...

Что применительно к текущей, конкретной ситуации, такая, "израильская" система, когда состоящие в мобилизационном резерве (который платный) приписываются сразу к конкретной в/ч, в которой проходят сборы в составе своего взвода/роты, именно с теми резервистами, которые попадут туда по мобилизации, которые поедут при мобилизации напрямую в свою в/ч, а не будут по каким-то военкоматом шляться, то при такой системе, условная кадрированная дивизия, в которой, допустим 1000 человек постоянного состава, и которая дислоцируется в, условно, Воронеже, и комплектуется моб.резервом из Воронежско-Липецкой агломерации, которая 1,5 миллиона, так вот такая дивизия, при мобилизации в момент возникновения кризиса в харьковской области, могла быть насыщена до полной численности моб.резервом за сутки и ещё через сутки-двое(двое-трое суток итого), выйти маршем к, условно, Изюму или Балаклее и парировать прорыв ВСУ, который там как раз несколько суток развивался. Из начального состояния кадрированной. И это, на самом деле, единственный разумный вариант применения именно первочередного моб. резерва, которому платиться зарплата за это - доведение до боеспособного состояния какого-то набора частей первой моб. очереди, поскольку с регулярным размером сухопутных войск в 300 тыс, как сейчас уже очевидно, много не навоюешь, в кризисной ситуации надо иметь возможность значительно увеличить размер сухопутных войск за 1-2 суток, а не в течении недели-двух.
От Лейтенант
К Р.М. (21.09.2022 11:11:52)
Дата 21.09.2022 21:16:14

Даже при ноле недовольных перспективы неядерной войны против НАТО

крайне хреновые. В силу неравенства экономических потенциалов более чем на порядок (ВВП по ППС). А воюем в данный момент уже именно против НАТО, даже если личный сотав в действующих против нас войсках пока состоит почти полностью из хохлов.
От park~er
К Р.М. (21.09.2022 11:11:52)
Дата 21.09.2022 15:25:02

У нас феодализм. поэтому ...

>>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.

В нашей феодальный строй, когда феоды (компании, регионы, отрасли, ОГВ) выданы вассалам в обмен на лояльность.
Соответственно, устойчивость государства это верность вассалов (точно уверен, что некоторые из них, в том или ином виде, присягнули другому правителю) и готовность населения терпеть (нельзя допустить повторения брюквенной зимы).

Если выбирать самый угрожаемый фактор, то это устойчивость вассалитета. Т.е. количество и влияние агентов и агентов влияния.
От OlegIP
К Р.М. (21.09.2022 11:11:52)
Дата 21.09.2022 12:56:11

не-а, не приведет это к развалу страны

>>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.
не-а, не приведет это к развалу страны
Недовольные - это маргинально-интеллигентные личности с иконами инагента Навального и Пугачевой и обиженные мелкие бизнесмены (которые привыкли на перекупке жить, а не работать). Этот контингент погоды не делает.
От Ustinoff
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 17:37:50

Революции часто происходят неожиданно

Иногда и для самих революционеров, когда казалось бы ничего не предвещало.
А уж при неудачных войнах.
От Gomer
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 17:29:16

Re: не-а, не...

Приветствую.
>>>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
>>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.
>не-а, не приведет это к развалу страны
>Недовольные - это маргинально-интеллигентные личности с иконами инагента Навального и Пугачевой и обиженные мелкие бизнесмены (которые привыкли на перекупке жить, а не работать). Этот контингент погоды не делает.

Простите ... вот я мелкий бизнесмен, у меня относительно технологический бизнес, моими клиентами были автосалоны, розница, офисы наших и иностранных компаний, всяческие бюджетные структуры. Сейчас остались только последние. Из шести наших сотрудников двое уже подпадают под призыв в первую волну. И так не только у меня. К развалу такой шаг конечно не приведет, как в перестройку не стала причиной сама по себе антиалкогольная компания, но недовольство в целом увеличит.

С Уважением.
От Secator
К Gomer (21.09.2022 17:29:16)
Дата 21.09.2022 19:20:42

Re: не-а, не...


>Простите ... вот я мелкий бизнесмен, у меня относительно технологический бизнес, моими клиентами были автосалоны, розница, офисы наших и иностранных компаний, всяческие бюджетные структуры. Сейчас остались только последние. Из шести наших сотрудников двое уже подпадают под призыв в первую волну. И так не только у меня. К развалу такой шаг конечно не приведет, как в перестройку не стала причиной сама по себе антиалкогольная компания, но недовольство в целом увеличит.

Подпадают под призыв и реально призваны - это две большие разницы. Не надо панику разгонять.

С уважением Secator
От Андрей Диков
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 16:36:15

Re: не-а, не...

>Недовольные - это маргинально-интеллигентные личности с иконами инагента Навального и Пугачевой и обиженные мелкие бизнесмены (которые привыкли на перекупке жить, а не работать). Этот контингент погоды не делает.

Смотрю я который месяц на многочасовые очереди в военкоматах, шквальный запрос на контракт и диванный актив предпенсов и пенсов 45+, всерьез обсуждающий призыв ЗК, гастарбайтеров, северо-корейцев, кубинцев и сирийцев, и думаю - а какой же контингент погоду делает?
От Эвок Грызли
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 16:33:02

Re: не-а, не...

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/030786/30786528_1718.jpg


От Lelick
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 15:24:38

Re: не-а, не...

Недовольные в основной массе семейные и обременены ипотекой/прочими кредитами. Вроде бы у военнослужащих полагается з/п, но вряд ли ею можно покрыть все расходы, которые покрывал мобилизованный до мобилизации, особенно, если у него была высокооплачиваемая работа, а жена не работает. Это раз. Второй вопрос - мигранты. В основной массе - это молодые и здоровые парни, как они себя поведут, когда численность местного мужского уменьшится - вопрос. Понятно, отечество в опасности, требуются радикальные меры, но хотелось бы, чтобы в тылу наши семьи были в безопасности и сыты.
От Hamster
К Lelick (21.09.2022 15:24:38)
Дата 21.09.2022 16:29:04

Re: не-а, не...

>Недовольные в основной массе семейные и обременены ипотекой/прочими кредитами. Вроде бы у военнослужащих полагается з/п, но вряд ли ею можно покрыть все расходы, которые покрывал мобилизованный до мобилизации, особенно, если у него была высокооплачиваемая работа, а жена не работает.

Тут еще момент с тем, что впервые с Великой Отечественной призывают людей из т.н. народного хозяйства. Одно дело призвать 18-летнего балбеса в армию, где еще не факт, что он загремит в Афган или Чечню (локальные конфликты низкой интенсивности с весьма умеренными потерями), а тут 300000 взрослых мужиков на реальную войну с сильным, опытным и мотивированным противником. Тут на выходе вообще все что угодно может получиться, особенно когда они сравнят реальность на местах со сводками Конашенкова.
От amyatishkin
К Hamster (21.09.2022 16:29:04)
Дата 21.09.2022 22:14:14

Re: не-а, не...


>Тут еще момент с тем, что впервые с Великой Отечественной призывают людей из т.н. народного хозяйства.

На ликвидацию последствий аварии на Чернобыльской АЭС было мобилизовано порядка 500-600 тыс человек.
От Hamster
К amyatishkin (21.09.2022 22:14:14)
Дата 21.09.2022 22:16:15

Re: не-а, не...


>>Тут еще момент с тем, что впервые с Великой Отечественной призывают людей из т.н. народного хозяйства.
>
>На ликвидацию последствий аварии на Чернобыльской АЭС было мобилизовано порядка 500-600 тыс человек.

Это не совсем корректное сравнение.
От Andrey~65
К Hamster (21.09.2022 22:16:15)
Дата 21.09.2022 22:46:40

Re: не-а, не...

>Это не совсем корректное сравнение.
 В чем некорректное?
От Hamster
К Andrey~65 (21.09.2022 22:46:40)
Дата 22.09.2022 00:06:46

Re: не-а, не...

>>Это не совсем корректное сравнение.
> В чем некорректное?

В сравнении масштабных боевых действий с ликвидацией последствий ЧП.
От Hamster
К Hamster (21.09.2022 16:29:04)
Дата 21.09.2022 16:34:19

Это я к тому, что в головах у населения тоже не все в порядке.

Людей со времен распада СССР воспитывали в абсолютно бл..кой и скотской медиа и культурной среде, всячески разлагали общество, а теперь предлагают идти в бой.
Это тут, на ВИФе, народ в массе образованный, культурный и вдумчивый, а в обществе, особенно в призываемом диапазоне изрядный процент натуральных павианов, заботливо выращенных с 90-х в духе бухай и отдыхай, где за кусок пластика с яблоком готовы продать душу.
От Claus
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 15:14:53

Re: не-а, не...

>Недовольные - это маргинально-интеллигентные личности с иконами инагента Навального и Пугачевой и обиженные мелкие бизнесмены (которые привыкли на перекупке жить, а не работать). Этот контингент погоды не делает.
А также все у кого есть сыновья призывного возраста и родственники, подлежащие мобилизации.
А в случае проигрыша в этот список попадут и патриотично настроенные граждане.
От Hamster
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 13:48:32

Re: не-а, не...

>>>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
>>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.
>не-а, не приведет это к развалу страны
>Недовольные - это маргинально-интеллигентные личности с иконами инагента Навального и Пугачевой и обиженные мелкие бизнесмены (которые привыкли на перекупке жить, а не работать).

Приведет, если не к развалу страны, то к развалу государства в нынешнем виде. При ряде условий, конечно. Теперь у ВПР РФ только вариант как-то победить, причем поскорее. И желательно без серьезных потерь. Проигрыш или затягивание войны на годы как раз и приведет к огромному росту недовольных.

Просто у Вас очень искаженное восприятие настроений в обществе. Вы очень сильно преувеличиваете народную любовь к властям всех уровней. На практике относительно хорошее отношение только к ВВП, остальных мягко говоря не любят. Кстати, ВВП очень ловко спихнул мобилизационные мероприятия на регионалов, заранее сделав их крайними, как перед народом, так и перед начальством, если что-то пойдет не так.

>Этот контингент погоды не делает.

Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал, а вон как вышло.
От Udaff
К Hamster (21.09.2022 13:48:32)
Дата 21.09.2022 14:24:14

Re: не-а, не...

>Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал

В 1917 было непонятно, а за что воюем.
От Hamster
К Udaff (21.09.2022 14:24:14)
Дата 21.09.2022 15:15:36

Re: не-а, не...

>>Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал
>
>В 1917 было непонятно, а за что воюем.

Ну, Вы, блин, даете (с)

Там как раз было более чем понятно и патриотический подъем был ого какой.
От Andrey~65
К Udaff (21.09.2022 14:24:14)
Дата 21.09.2022 14:49:24

Re: не-а, не...

>>Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал
>
>В 1917 было непонятно, а за что воюем.

И были политические партии, возглавляющие "народные массы".
От digger
К Andrey~65 (21.09.2022 14:49:24)
Дата 21.09.2022 14:53:43

Re: не-а, не...

>>>Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал
>>
>>В 1917 было непонятно, а за что воюем.
>
>И были политические партии, возглавляющие "народные массы".

С мотивацией войны было намного лучше : немцы напали, союзники, проливы.С мотивацией революции, наоборот, было намного лучше (в сторону революции).Сейчас скорее мотивация откосить, а не скинуть Путина.
От OlegIP
К Hamster (21.09.2022 13:48:32)
Дата 21.09.2022 14:07:57

Re: Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал, а вон как вышло.

Проблема будет "1917", если контингенту зарплату платить не будут и при дембеле оружие массово не изымут. А так всякие клоуны и проплаченные люмпены на Болотной - "0". Людям которые работают и получают зарплату на которую можно жить, пассионариями быть не будут.
От Hamster
К OlegIP (21.09.2022 14:07:57)
Дата 21.09.2022 14:10:34

Re: Некий контингент...

>Проблема будет "1917", если контингенту зарплату платить не будут и при дембеле оружие массово не изымут. А так всякие клоуны и проплаченные люмпены на Болотной - "0". Людям которые работают и получают зарплату на которую можно жить, пассионариями быть не будут.

Блажен кто верует
От digger
К Hamster (21.09.2022 14:10:34)
Дата 21.09.2022 14:43:58

Re: Некий контингент...

>>Проблема будет "1917", если контингенту зарплату платить не будут и при дембеле оружие массово не изымут.
>Блажен кто верует

В этом нет проблем, проблема в том, что золотые горы им не дадут и создается ситуация, что буржуи в тылу жируют, а случайные люди проливают кровь непонятно за что и за небольшие деньги. Если поддержки операции в понимания неизбежности песца в случае поражения в народе нет.
От марат
К digger (21.09.2022 14:43:58)
Дата 21.09.2022 16:39:20

Re: Некий контингент...


> В этом нет проблем, проблема в том, что золотые горы им не дадут и создается ситуация, что буржуи в тылу жируют, а случайные люди проливают кровь непонятно за что и за небольшие деньги. Если поддержки операции в понимания неизбежности песца в случае поражения в народе нет.
Небольшие деньги в чьем представлении? Бойца на передке или буржуя в тылу...
С уважением, Марат
От digger
К марат (21.09.2022 16:39:20)
Дата 21.09.2022 20:30:45

Re: Некий контингент...

>Небольшие деньги в чьем представлении? Бойца на передке или буржуя в тылу...
>С уважением, Марат

Обоих.На контрактные не возьмешь, например, первый взнос на квартиру ближе Магадана, а богачи любого мировоззрения шикуют в Москве.Для богача, в свою очередь, мобилизованный - лох и пушечное мясо, мозгов у них нет и они непременно об этом напишут.
От марат
К digger (21.09.2022 20:30:45)
Дата 23.09.2022 17:38:17

Re: Некий контингент...

>>Небольшие деньги в чьем представлении? Бойца на передке или буржуя в тылу...
>>С уважением, Марат
>
> Обоих.На контрактные не возьмешь, например, первый взнос на квартиру ближе Магадана, а богачи любого мировоззрения шикуют в Москве.Для богача, в свою очередь, мобилизованный - лох и пушечное мясо, мозгов у них нет и они непременно об этом напишут.
Вы с месячной зарпалты хотите первый взнос за квартиру в миллионов 50? Так-то можно вообще без вноса взять. Есть варианты от застройщика - ему надо продать. Даст справку, что ПВ получил и вперед. Просто будете платить ипотеку с полной стоимости квартиры, а не части.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К Р.М. (21.09.2022 11:11:52)
Дата 21.09.2022 12:11:53

Re: Ну да...


>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.

Мир с позиции силы невозможен без предъявления этой силы. А слабина в людских резервах стала в последние месяцы притчей во языцех.