От Роман Алымов
К Udaff
Дата 10.10.2022 16:55:47
Рубрики Локальные конфликты;

Не думаю, что нам платят (+)

Доброе время суток!
В лучшем случае эти средства кладутся на какой-то замороженный счёт. Думаю, определённая часть политической элиты надеется, что сохранение поставок газа в Южную Европу позволяет и сохранять там рычаги политического влияния (ну или делает вид, что надеется - чтобы сохранить видимость своей нужности).
С уважением, Роман
От марат
К Роман Алымов (10.10.2022 16:55:47)
Дата 10.10.2022 17:04:11

Re: Не думаю,...

>Доброе время суток!
> В лучшем случае эти средства кладутся на какой-то замороженный счёт. Думаю, определённая часть политической элиты надеется, что сохранение поставок газа в Южную Европу позволяет и сохранять там рычаги политического влияния (ну или делает вид, что надеется - чтобы сохранить видимость своей нужности).
>С уважением, Роман
Уже давно оплата считается прошедшей, если деньги легли на счет газпромбанка и конвертировались в рубли.
С уважением, Марат
От Udaff
К марат (10.10.2022 17:04:11)
Дата 10.10.2022 17:41:53

Покупатели газа покупают рубли за доллары и евро (-)
От марат
К Udaff (10.10.2022 17:41:53)
Дата 10.10.2022 21:07:29

Re: Покупатели газа...

Здравствуйте!
Нюанс. Раньше доллары и евро оставались на субсчетах Газпрома и прочих в иностранных банках. Эти счета и заморозили. Сейчас оплата считается поступившей после зачисления на счета Газпромбанка. Попробуй, заморозь.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (10.10.2022 21:07:29)
Дата 11.10.2022 10:37:13

Re: Покупатели газа...

>Нюанс. Раньше доллары и евро оставались на субсчетах Газпрома и прочих в иностранных банках. Эти счета и заморозили. Сейчас оплата считается поступившей после зачисления на счета Газпромбанка. Попробуй, заморозь.

Валюта остается всегда на корсчетах в зоне ЦБ, который эту валюту печатает. И раньше Газпром продавал валюту в рамках обязательной продажи валютной выручки.

При продаже валюта расходится по другим таким же корсчетам в той же зоне ЦБ, в таких же иностранных банках. С корсчета Газпромбанка на корсчет какого-нибудь условного нашего "Агробанка". А блокирнуть последний для них всё таки даже легче с репутационной точки зрения. Блокировать Газпромбанк это прямой вызов, а мало кому известный наш банк можно блокирнуть, объявив, что он коррупционный, на нем счета подсанкционных лиц и т.д. и т.п.

Никакой защиты нет, все эти операции для них прозрачны и на ладони, и ничего не скроешь. Да и заморачиваться они не будут, если найдет коса на камень. Просто счета всех наших банков заблокируют и всё.
От Udaff
К AMX (11.10.2022 10:37:13)
Дата 11.10.2022 10:51:03

Re: Покупатели газа...

>Никакой защиты нет, все эти операции для них прозрачны и на ладони, и ничего не скроешь. Да и заморачиваться они не будут, если найдет коса на камень. Просто счета всех наших банков заблокируют и всё.

Вот потому-то доллар не по двести, а по пятьдесят с хреном.
Все стараются лишнего в токсичных валютах не держать.
От AMX
К Udaff (11.10.2022 10:51:03)
Дата 11.10.2022 11:53:58

Re: Покупатели газа...

>Вот потому-то доллар не по двести, а по пятьдесят с хреном.
>Все стараются лишнего в токсичных валютах не держать.

Это всего лишь потому что закрутили крантик в первую очередь с наличной валютой. Основным двигателем курса в РФ было собственное население, которое бежало по поводу и без, покупать наличную валюту при первом же "шухере".

Чтобы вы понимали, в 2014, когда ЦБ еще поддерживал курсы в валютном коридоре, он потратил(по памяти) на поддержание рубля порядка 150 млрд. $, при этом российскими банками было ввезено в РФ наличной валюты за тот же период порядка 170 млрд. $. Это это можно найти и посмотреть в открытой статистике ЦБ РФ.

Ну и ЦБ не выкупает валюту себе в резервы. Правда это палка о 2-х концах, он не выкупая и не печатает новые рубли, что тормозит экономику.
От Claus
К Udaff (11.10.2022 10:51:03)
Дата 11.10.2022 11:52:02

Re: Покупатели газа...

>Вот потому-то доллар не по двести, а по пятьдесят с хреном.
>Все стараются лишнего в токсичных валютах не держать.
Это потому, что они не хотят вообще без газа и нефти остаться. А если они начнут и текущие платежи блокировать, именно это и произойдет.
Но если они захотят валютные счета заблокировать, ничто им помешать не сможет. Разве что гемороя чуть побольше у них будет, т.к. придется много счетов блокировать.
От Udaff
К Claus (11.10.2022 11:52:02)
Дата 11.10.2022 11:56:41

Re: Покупатели газа...

Если начнут блокировать валютные счета не попавших под санкции фирм и фирмочек, торгующих лекарствами или каким собачьим кормом, то сами не смогут купить рубли для оплаты газа.
От AMX
К Udaff (11.10.2022 11:56:41)
Дата 11.10.2022 12:04:18

Re: Покупатели газа...

>Если начнут блокировать валютные счета не попавших под санкции фирм и фирмочек, торгующих лекарствами или каким собачьим кормом, то сами не смогут купить рубли для оплаты газа.

Им это не надо, они как покупали газ за валюту, перечисляя на корсчета Газпрома, так и покупают. Ну добавили им некоторый геморрой с обменом на бирже, в котором они и не участвуют, и моментом, когда считается, что они заплатили, но ничего принципиально это не меняет.

А вы говорите про покупку газа на внутреннем рынке за рубли. Которые в этом случае можно получить, только ввезя товар в РФ и продав его здесь за рубли. Такого нет и никогда не было.
От Udaff
К AMX (11.10.2022 12:04:18)
Дата 11.10.2022 13:00:40

Re: Покупатели газа...

>Им это не надо, они как покупали газ за валюту, перечисляя на корсчета Газпрома, так и покупают.

С апреля сего года перечисляют рубли со своего рублевого счета на рублевый счет ГП. Отказавшимся отключили газ.
От AMX
К Udaff (11.10.2022 13:00:40)
Дата 11.10.2022 14:19:25

Re: Покупатели газа...

>>Им это не надо, они как покупали газ за валюту, перечисляя на корсчета Газпрома, так и покупают.
>
>С апреля сего года перечисляют рубли со своего рублевого счета на рублевый счет ГП. Отказавшимся отключили газ.

Они как перечисляли валюту на корсчет Газпрома, так и перечисляют. Что там с этой валютой делает Газпром, а именно конвертирует на бирже, зачисляет рубли на какой-то спецсчет, а потом им говорит, что оплата принята, их никак не касается и это интимные подробности новой внутренней кухни Газпрома. Ну время "зачета" переведенной валюты увеличилось, больше ничего.

Всё для них как и раньше, только Газпрому "писанины" добавилось. Нововведение с апреля имеет имиджевую подоплеку, а не какую-то фактуру. Если бы цену начали выставлять в рублях, то это хотя бы влияло на количество газа, который можно купить за валюту. А так ничего не меняет.

И тем более не имеет никакого отношения к реальной торговле за рубли, в которой покупателю надо эти рубли где-то самостоятельно достать. Не Газпромбанку за них, а самим. Выручить за счет продажи товара или купить у экспортера у себя где-то в дойчланде и пр., самостоятельно обменять на бирже, или занять у ЦБ РФ или российского банка.
И покупать в этом случае они будут газ на внутреннем рынке. Не Газпром экспортировать к ним, а они будут экспортерами, и также будут их интимные трудности, как они этот газ доставят себе.
От selioa
К AMX (11.10.2022 14:19:25)
Дата 11.10.2022 19:46:05

... разница есть уже хотя бы потому, что кто-то отказался.

а так - когда будет эмбарго РФ на поставки и спрос на валюту упадёт, то платёж может и не пройти. валюту вернут - газ не поставят.
От AMX
К selioa (11.10.2022 19:46:05)
Дата 12.10.2022 13:14:37

Re: ... разница...

>а так - когда будет эмбарго РФ на поставки и спрос на валюту упадёт, то платёж может и не пройти. валюту вернут - газ не поставят.

Отказали опять из-за репутационно-политических мотивов. Проблемы обмена могут быть теоретически.
От selioa
К AMX (12.10.2022 13:14:37)
Дата 12.10.2022 19:18:33

Re: ... разница...

>>а так - когда будет эмбарго РФ на поставки и спрос на валюту упадёт, то платёж может и не пройти. валюту вернут - газ не поставят.
>
>Отказали опять из-за репутационно-политических мотивов. Проблемы обмена могут быть теоретически.

мотив и вещание по мотиву суть разное.
нет проблем обмена. меняет ГПБ, и он не даст упасть еврофантикам.

пс - они и один к одному ( евро/рубль) могут нагенерить своих фантиков.
От Udaff
К AMX (11.10.2022 14:19:25)
Дата 11.10.2022 14:24:20

Еще раз русским по черному

На рублевый счет Газпрома перечисляют рубли.
От AMX
К Udaff (11.10.2022 14:24:20)
Дата 12.10.2022 13:08:43

Re: Еще раз...

>На рублевый счет Газпрома перечисляют рубли.

Кто перечисляет? Западные покупатели? Ничего они не перечисляют.
Это Газпромбанк конвертирует и перечисляет и это его интимные внутренние операционные подробности.

Картинка, коль уж вы не можете прочитать что-то по вопросу
https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2331836/wr-750.webp
От Anvar
К AMX (12.10.2022 13:08:43)
Дата 12.10.2022 14:25:50

Re: Еще раз...

>>На рублевый счет Газпрома перечисляют рубли.
>
>Кто перечисляет? Западные покупатели? Ничего они не перечисляют.
>Это Газпромбанк конвертирует и перечисляет и это его интимные внутренние операционные подробности.

Газпромбанк ничего не конвертирует, он продает на мосбирже.
Вот когда кончатся покупатели на мосбирже, тогда можно ныть.

Я так понимаю все эти схемы торговли на рубли с с китайцами, индийцами, турками и т.п. в том и заключается, что они сразу покупают на эти рубли евро и доллары на мосбирже. Товарооборот с неЗападом растет и будет расти, понятно что эта торговля менее выгодна, но принципиально меняет финансовые потоки в мире, что противоречит построенному неоколониализму развивая производства и услуги в третьих странах

>Картинка, коль уж вы не можете прочитать что-то по вопросу
> https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2331836/wr-750.webp


От AMX
К Anvar (12.10.2022 14:25:50)
Дата 12.10.2022 18:08:33

Re: Еще раз...

>>Кто перечисляет? Западные покупатели? Ничего они не перечисляют.
>>Это Газпромбанк конвертирует и перечисляет и это его интимные внутренние операционные подробности.
>
>Газпромбанк ничего не конвертирует, он продает на мосбирже.
>Вот когда кончатся покупатели на мосбирже, тогда можно ныть.

И на бирже и через собственные потребности(клиентов), точно также как и другие банки.

>Я так понимаю все эти схемы торговли на рубли с с китайцами, индийцами, турками и т.п. в том и заключается, что они сразу покупают на эти рубли евро и доллары на мосбирже. Товарооборот с неЗападом растет и будет расти, понятно что эта торговля менее выгодна, но принципиально меняет финансовые потоки в мире, что противоречит построенному неоколониализму развивая производства и услуги в третьих странах

Неоколониализму по барабану где и куда эти потоки двигаются и кто с кем оперирует и что на что меняет, если они осуществляются в валюте или с участием валюты, которую они печатают. Потому что в мир эти деньги уходят как кредитные и плата за кредит и есть их гешефт.

Ситуация изменится, когда контрагенты, чтобы приобрести что-то у нас, будут брать кредиты в рублях.
От Anvar
К AMX (12.10.2022 18:08:33)
Дата 12.10.2022 19:08:25

Re: Еще раз...

>Ситуация изменится, когда контрагенты, чтобы приобрести что-то у нас, будут брать кредиты в рублях.
Это вы далеко заглядываете, для этого надо контролировать торговые пути.
Все начинается с малого, раньше мы ВСЕ делали через Запад и финансы и торговля.
Они жили на этот процент.
Я туту цейлонца чай покупаю, он контейнерами везет, раньше через Европу - так было дешевле, точнее не было альтернативы
сейчас нет, но стоимость чая не изменилась
От stopusa
К марат (10.10.2022 21:07:29)
Дата 10.10.2022 21:12:36

Re: Покупатели газа...

>Здравствуйте!
>Нюанс. Раньше доллары и евро оставались на субсчетах Газпрома и прочих в иностранных банках. Эти счета и заморозили. Сейчас оплата считается поступившей после зачисления на счета Газпромбанка. Попробуй, заморозь.
>С уважением, Марат

Есть еще больший нюанс. На счету Газпромбанка остаются не евро и доллары, а рубли. Согласно закону, ГПБ поступивший перевод продает на бирже по текущему курсу, и только после продажи валюты и получения рублей платеж зачисляется на счет. Так что "отключить" каким-либо образом валюту на счету ГПБ у партнеров не получится.
От Dimka
К stopusa (10.10.2022 21:12:36)
Дата 11.10.2022 08:25:05

И что потом происходит с проданной валютой?

На нее кто-то может что-то купить?
Или условно она есть, а толку с нее нет и газ фактически без пользы уходит партнерам?
От NV
К Dimka (11.10.2022 08:25:05)
Дата 11.10.2022 08:51:28

Валюта уходит на закупки в дружественных странах

>На нее кто-то может что-то купить?

ну, это, конечно, работает до того, пока в Газпромбанке валютные счета не заблокируют. Пока не блокируют, но, думаю, это ненадолго осталось.

Виталий
От Udaff
К NV (11.10.2022 08:51:28)
Дата 11.10.2022 08:57:41

Re: Валюта уходит...

>Пока не блокируют, но, думаю, это ненадолго осталось.

ГП продает газ по украинской и южной трубе в эуропу. Ну и сжиженный на споте всем, включая эуропейцев. Так что пока в эуропе не научатся рисовать рубли, или не решат самоубиться, не заблокируют.
От Роман Алымов
К марат (10.10.2022 17:04:11)
Дата 10.10.2022 17:11:54

У нас не хватает рублей? (-)
От Zevs
К Роман Алымов (10.10.2022 17:11:54)
Дата 10.10.2022 21:47:02

Re: У нас...

Ave!

У кого "у нас"? Мне вот хотелось бы больше. А вот у Газпрома с рублями стало очень даже не плохо, думаю, акционеры порадуются:

https://www.gazprom.ru/press/news/2022/september/article557150/


Vale!
От park~er
К Роман Алымов (10.10.2022 17:11:54)
Дата 10.10.2022 19:58:26

Где деньги, Зин?

Вы предлагаете платить зарплату сотрудникам Газпрома и его подрядчикам и субподрядчикам из госбюджета?
От Udaff
К Роман Алымов (10.10.2022 16:55:47)
Дата 10.10.2022 16:57:23

Платят. (-)