ВИФ2 NE: Ветка : Re: Отзеркаленные западные...

От	ttt2
К	Prepod
Дата	23.10.2022 21:17:36
Рубрики	Прочее; Современность; Политек;

Re: Отзеркаленные западные...

>Ничего нового.
>1. Вы считаете правомерным интервенции без факта нападения на ваши страны или мандата ООН? ОК убедили, мы согласны. И наши мотивы весомее ваших.
>Проблема только в том, что право на интервенцию основана на мощнейшем идеологической базе современной западной цивилизации. Той самой идеологии, которая позиционирует себя как ценности, общечеловеческие.

Никакой мощнейшей идеологической базы у современной западной цивилизации применительно к данному аспекту нет

Иначе они не прибегали бы к такой массовой лжи и фальсификациям. Что в Ираке, что в Сирии, что в Югославии, что на Украине.

Не видел нигде в интернет чтобы простые вопросы почему Запад имеет право расчленять Сербию, а Россия не может заступаться за русских или пророссийских на Востоке Украины или почему Запад защишает территориальную целостность Украины и он же защищает разрушение территориальной целостности Китая получали внятный ответ. Ответом всегда является истерика. "Так надо, нам виднее".

Тут вопрос в том что среди прошлых проваленных задач провалена и задача создания собственного информационного канала воздействия на мировое население. Нет ни собственных спутников всемирного прямого телевещания, ни популярных ресурсов в интернете. Голос России просто мало слышат в мире. Пожалели денег на это, теперь последствия.

>2. Ритуальный пинок концепции порядка, основанного на правилах.
С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (23.10.2022 21:17:36)
Дата	23.10.2022 22:18:40

Re: Отзеркаленные западные...

>>Ничего нового.
>>1. Вы считаете правомерным интервенции без факта нападения на ваши страны или мандата ООН? ОК убедили, мы согласны. И наши мотивы весомее ваших.
>>Проблема только в том, что право на интервенцию основана на мощнейшем идеологической базе современной западной цивилизации. Той самой идеологии, которая позиционирует себя как ценности, общечеловеческие.
>
>Никакой мощнейшей идеологической базы у современной западной цивилизации применительно к данному аспекту нет
Идеология от идеи отличается как раз тем, что она универсальна и применима к любому аспекту общественной жизни и любому социальному взаимодействию. Примат прав человека и универсальность текущей концепции прав человека (которая «общечеловеческие ценности») лежит в основе и права на интервенцию и концепции того самого Регельсбазирте Орднунг (немецкий язык для русского уха доходчивей английского).
>Иначе они не прибегали бы к такой массовой лжи и фальсификациям. Что в Ираке, что в Сирии, что в Югославии, что на Украине.
«Ложь и фальсификации» поэтому и проходят, что имеется внутренне непротиворечивая идеологическая и при этом весьма гибкая концепция, которой тамошнее общество железобетонно индоктринировано. Пауэлл с пробиркой, некоторые преувеличения в описании действий сербских сил безопасности и освещение событий в режиме PSYOPS/MISO в текущем кризисе это с нашей точки зрения «ложь и фальсификации», с их колокольни это малозначительные тактические аспекты на пути торжества универсальных ценностей.
>Не видел нигде в интернет чтобы простые вопросы почему Запад имеет право расчленять Сербию, а Россия не может заступаться за русских или пророссийских на Востоке Украины или почему Запад защишает территориальную целостность Украины и он же защищает разрушение территориальной целостности Китая получали внятный ответ. Ответом всегда является истерика. "Так надо, нам виднее".
А это не важно. Для тамошнего общества ответ самоочевиден.
>Тут вопрос в том что среди прошлых проваленных задач провалена и задача создания собственного информационного канала воздействия на мировое население. Нет ни собственных спутников всемирного прямого телевещания, ни популярных ресурсов в интернете. Голос России просто мало слышат в мире. Пожалели денег на это, теперь последствия.
«Голос России» вполне слышат. Но слышат его те, кто в принципе может его услышать. Третий мир и маргиналы на Западе. Подавляющая часть западного общества (оно, кстати, сейчас вполне едино, несмотря на национальную специфику) идеологически индоктринирована, они на уровне понятийного аппарата не способны «услышать голос России».

От	ttt2
К	Prepod (23.10.2022 22:18:40)
Дата	24.10.2022 00:47:29

ПС

>«Ложь и фальсификации» поэтому и проходят, что имеется внутренне непротиворечивая идеологическая и при этом весьма гибкая концепция, которой тамошнее общество железобетонно индоктринировано.

Ложь и фальсификация проходят еще и потому что Россия не смогла создать реальной альтернативы Западному образу жизни.

Страна имея огромное количество ресурсов, образованный народ не может добиться уровня жизни даже Португалии, не может себя обеспечить ни самолетами, ни процессорами, ни телевизорами сравнимыми с южнокорейскими, ни жизнеспособными программами.

Существуй нормальная развитая страна альтернативная Западу вся эта паутина демагогии рухнула бы как карточный домик.

Цивилизация где детей в школах учат преклонению перед извращенцами может существовать только пока не появится альтернатива.

Россия могла бы дать такую, но увы. Богатый класс одержим вывозом денег туда.

От	digger
К	ttt2 (24.10.2022 00:47:29)
Дата	24.10.2022 01:04:39

Re: ПС

>Ложь и фальсификация проходят еще и потому что Россия не смогла создать реальной альтернативы Западному образу жизни.
>Страна имея огромное количество ресурсов, образованный народ не может добиться уровня жизни даже Португалии, не может себя обеспечить ни самолетами, ни процессорами, ни телевизорами сравнимыми с южнокорейскими, ни жизнеспособными программами.

Развитость и богатство перпендикулярно идеологии и устойчивости.Россия никогда не была сравнима с развитыми странами и сможет их обогнать разве что если они деградируют.Загнобить, по крайней мере, Европу, лишив ее рынков и ресурсов в союзе с Китаем - реально, США - пока без шансов.

От	ttt2
К	digger (24.10.2022 01:04:39)
Дата	24.10.2022 21:07:36

Re: ПС

> Развитость и богатство перпендикулярно идеологии и устойчивости.Россия никогда не была сравнима с развитыми странами и сможет их обогнать разве что если они деградируют.Загнобить, по крайней мере, Европу, лишив ее рынков и ресурсов в союзе с Китаем - реально, США - пока без шансов.

И это на форуме историков.. Мамма миа.

Почему то революция произошла в бедной России и чуть не произошла в разоренной Германии, а в богатой Франции спокойно жили дальше, а в еще более богатой Англии даже попыток не было.

Не сравнима Россия? А Корея чьими телевизорами забиты наши магазины и автомобилями наши дороги значит сравнима?

Почитайте как еще в 60-е там люди в мусорных баках вокруг американских военных баз рылись. И вот, на тебе вырвались из бедности. А мы русские не сможем значит ..

С уважением

От	Роман Алымов
К	ttt2 (24.10.2022 21:07:36)
Дата	25.10.2022 08:46:14

Это как так (+)

Доброе время суток!

>Почему то революция произошла в бедной России и чуть не произошла в разоренной Германии, а в богатой Франции спокойно жили дальше, а в еще более богатой Англии даже попыток не было.
**** То есть про Великую французскую революцию и Английскую революцию мы уже тут не помним?
С уважением, Роман

От	ttt2
К	Роман Алымов (25.10.2022 08:46:14)
Дата	25.10.2022 20:58:10

Вы о чем вообще?

>Доброе время суток!

>>Почему то революция произошла в бедной России и чуть не произошла в разоренной Германии, а в богатой Франции спокойно жили дальше, а в еще более богатой Англии даже попыток не было.
>**** То есть про Великую французскую революцию и Английскую революцию мы уже тут не помним?

Это во Франции люди перед Великой Французской революцией жили богато? Вы почитайте сначала предмет, откроете много для себя. Начиная с знаменитого "У них нет хлеба? Пусть пирожные едят"

И Англия середины 17 века благосостоянием населения не отличалась.

>С уважением, Роман
С уважением

От	Кострома
К	ttt2 (25.10.2022 20:58:10)
Дата	26.10.2022 08:51:19

Re: Вы о...

>>Доброе время суток!
>
>>>Почему то революция произошла в бедной России и чуть не произошла в разоренной Германии, а в богатой Франции спокойно жили дальше, а в еще более богатой Англии даже попыток не было.
>>**** То есть про Великую французскую революцию и Английскую революцию мы уже тут не помним?
>
>Это во Франции люди перед Великой Французской революцией жили богато? Вы почитайте сначала предмет, откроете много для себя. Начиная с знаменитого "У них нет хлеба? Пусть пирожные едят"

Ну если сравнивать с Россией 18 века - франция жила очень и очень богато.
Равно как и англия 17 века

От	digger
К	Кострома (26.10.2022 08:51:19)
Дата	26.10.2022 11:09:07

Re: Вы о...

>Ну если сравнивать с Россией 18 века - франция жила очень и очень богато.
>Равно как и англия 17 века

Есть разные версии по этому поводу.Французы питались одним хлебом, горячего не ели, так как еще кончилось топливо, в жалких лачугах, на крошечных участках, никакой охоты и рыбалки.А в России чисто из-за низкой плотности населения было лучше.Потому феодальные ограничения их просто достали, хоть король уже и готовил те же самые реформы.

От	NV
К	digger (26.10.2022 11:09:07)
Дата	26.10.2022 22:07:04

Вот только революцию устроили не крестьяне

>>Ну если сравнивать с Россией 18 века - франция жила очень и очень богато.
>>Равно как и англия 17 века
>
> Есть разные версии по этому поводу.Французы питались одним хлебом, горячего не ели, так как еще кончилось топливо, в жалких лачугах, на крошечных участках, никакой охоты и рыбалки.А в России чисто из-за низкой плотности населения было лучше.Потому феодальные ограничения их просто достали, хоть король уже и готовил те же самые реформы.

а горожане. И даже более того - не голытьба, а буржуазия.

Виталий

От	NV
К	ttt2 (25.10.2022 20:58:10)
Дата	25.10.2022 21:03:21

А не надо оценивать благосостояние с позиций сегодняшнего дня

>>Доброе время суток!
>
>>>Почему то революция произошла в бедной России и чуть не произошла в разоренной Германии, а в богатой Франции спокойно жили дальше, а в еще более богатой Англии даже попыток не было.
>>**** То есть про Великую французскую революцию и Английскую революцию мы уже тут не помним?
>
>Это во Франции люди перед Великой Французской революцией жили богато? Вы почитайте сначала предмет, откроете много для себя. Начиная с знаменитого "У них нет хлеба? Пусть пирожные едят"

>И Англия середины 17 века благосостоянием населения не отличалась.

По тем временам - неплохо они жили.

>>С уважением, Роман
>С уважением
Виталий

От	Игорь Скородумов
К	ttt2 (24.10.2022 21:07:36)
Дата	24.10.2022 22:25:14

Re: ПС

>> Развитость и богатство перпендикулярно идеологии и устойчивости.Россия никогда не была сравнима с развитыми странами и сможет их обогнать разве что если они деградируют.Загнобить, по крайней мере, Европу, лишив ее рынков и ресурсов в союзе с Китаем - реально, США - пока без шансов.
>
>И это на форуме историков.. Мамма миа.

>Почему то революция произошла в бедной России и чуть не произошла в разоренной Германии, а в богатой Франции спокойно жили дальше, а в еще более богатой Англии даже попыток не было.

>Не сравнима Россия? А Корея чьими телевизорами забиты наши магазины и автомобилями наши дороги значит сравнима?

>Почитайте как еще в 60-е там люди в мусорных баках вокруг американских военных баз рылись. И вот, на тебе вырвались из бедности. А мы русские не сможем значит ..

Да возьмите ту же Индию, Вьетнам, которые за последние 8 лет так рванули, что скоро мы у них (как сейчас у Ирана) начнем технологии экспортировать.

А нам идеология не позволяет... Которой нет...

С уважением,
Игорь

От	ttt2
К	Prepod (23.10.2022 22:18:40)
Дата	24.10.2022 00:32:37

Re: Отзеркаленные западные...

>>Никакой мощнейшей идеологической базы у современной западной цивилизации применительно к данному аспекту нет
>Идеология от идеи отличается как раз тем, что она универсальна и применима к любому аспекту общественной жизни и любому социальному взаимодействию. Примат прав человека и универсальность текущей концепции прав человека (которая «общечеловеческие ценности») лежит в основе и права на интервенцию и концепции того самого Регельсбазирте Орднунг (немецкий язык для русского уха доходчивей английского).

Что означает этот набор слов? Россия и пошла на СВО поскольку другого пути обеспечить право жителей Донецка на жизнь не было.

Если вы считаете рассуждения о правах человека оправданием преступлений Запада то вы ошибаетесь.

Универсальность и означает что этот козырь прекрасно работает ПРОТИВ Запада.

>>Иначе они не прибегали бы к такой массовой лжи и фальсификациям. Что в Ираке, что в Сирии, что в Югославии, что на Украине.
>«Ложь и фальсификации» поэтому и проходят, что имеется внутренне непротиворечивая идеологическая и при этом весьма гибкая концепция, которой тамошнее общество железобетонно индоктринировано.

Чушь какая то. Ложь и фальсификация проходят потому как проходила демагогия Геббельса - за счет наглости лжи и за счет подавления всяких возражений. "Чем наглее ложь тем легче в нее поверят"

Никакой внутренне непротиворечивой концепции у запада нет. Вся политика Запада построена на противоречиях. Только ограниченный человек или лишенный доступа к альтернативе этому поверит.

Если вы считаете что фальсификация в Буче прошла изза демагогии о првах человека вы ошибаетесь. Просто изза подавления всяких альтернативных точек зрения и наглости подачи.

>>Не видел нигде в интернет чтобы простые вопросы почему Запад имеет право расчленять Сербию, а Россия не может заступаться за русских или пророссийских на Востоке Украины или почему Запад защишает территориальную целостность Украины и он же защищает разрушение территориальной целостности Китая получали внятный ответ. Ответом всегда является истерика. "Так надо, нам виднее".
>А это не важно. Для тамошнего общества ответ самоочевиден.

Тамошнее общество просто оболванено ложью. Имей Россия возможность прямо излагать свою позицию это лопнуло бы как мыльный пузырь.

>«Голос России» вполне слышат. Но слышат его те, кто в принципе может его услышать. Третий мир и маргиналы на Западе. Подавляющая часть западного общества (оно, кстати, сейчас вполне едино, несмотря на национальную специфику) идеологически индоктринирована, они на уровне понятийного аппарата не способны «услышать голос России».

Его слышат те кто имеет к нему доступ. А его у большинства нет. На ютюбе забанено, спутников у Россиии нет,

Плюс высказать поддержку боятся те кто поддерживает. Против той же бучи выступал например Орбан. Маргинапл?

За Крым у России выступал Маск. Маргинал? Ха, ха.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (24.10.2022 00:32:37)
Дата	24.10.2022 14:45:15

Re: Отзеркаленные западные...

>>>Никакой мощнейшей идеологической базы у современной западной цивилизации применительно к данному аспекту нет
>>Идеология от идеи отличается как раз тем, что она универсальна и применима к любому аспекту общественной жизни и любому социальному взаимодействию. Примат прав человека и универсальность текущей концепции прав человека (которая «общечеловеческие ценности») лежит в основе и права на интервенцию и концепции того самого Регельсбазирте Орднунг (немецкий язык для русского уха доходчивей английского).
>
>Что означает этот набор слов? Россия и пошла на СВО поскольку другого пути обеспечить право жителей Донецка на жизнь не было.
1. Россия 30 лет назад приняла идеологию, имеет внешнюю природу и внешнее управление. Поэтому чьи жизни и права имеют значение решают не в России. И это право признавалось российским государством до самого последнего времени.
2. Россия 30 лет жила в информационном пространстве, которое контролировалось извне чуть менее чем полностью. Поэтому российское государство не смогло донести мысль про СВО и жителей Донецка даже до собственной армии.
>Если вы считаете рассуждения о правах человека оправданием преступлений Запада то вы ошибаетесь.
С чего бы? Я считаю что идеология есть инструмент управления обществом.На Западе им хорошо владеют, в том числе в отношении России. Россия же не может его использовать, поскольку 30 лет назад приняла чужую идеологию.
>Универсальность и означает что этот козырь прекрасно работает ПРОТИВ Запада.
Это смешна российская логика: у нас общие ценности, поэтому отъе…сь от нас. Потому что это не ценности, а идеология, маскирующаяся под ценности. И это их идеология, которая постоянно трансформируется под текущие политические потребности. Изменяется не директивно, а постепенно внедряются в общество десятилетиями.
>>>Иначе они не прибегали бы к такой массовой лжи и фальсификациям. Что в Ираке, что в Сирии, что в Югославии, что на Украине.
>>«Ложь и фальсификации» поэтому и проходят, что имеется внутренне непротиворечивая идеологическая и при этом весьма гибкая концепция, которой тамошнее общество железобетонно индоктринировано.
>
>Чушь какая то. Ложь и фальсификация проходят потому как проходила демагогия Геббельса - за счет наглости лжи и за счет подавления всяких возражений. "Чем наглее ложь тем легче в нее поверят"
Вы прямо как методологи со Старой площади. Чего с быдлом разговаривать? Бабло и первый канал, и ВВП в сложных случаях.
Люди охотно верят только в то, что укладывается в ранее сформированную картину мира.
>Никакой внутренне непротиворечивой концепции у запада нет. Вся политика Запада построена на противоречиях. Только ограниченный человек или лишенный доступа к альтернативе этому поверит.
Большая ошибка считать западных обывателей идиотами и жертвами пропаганды. Впрочем, Вы не один такой.
>Если вы считаете что фальсификация в Буче прошла изза демагогии о првах человека вы ошибаетесь. Просто изза подавления всяких альтернативных точек зрения и наглости подачи.
Над тем, чтобы Буча укладывалась в картину мира обывателя в б.УССР и западного обывателя потребовались десятилетия целенаправленной информационной работы по самым разным направленим.
>>>Не видел нигде в интернет чтобы простые вопросы почему Запад имеет право расчленять Сербию, а Россия не может заступаться за русских или пророссийских на Востоке Украины или почему Запад защишает территориальную целостность Украины и он же защищает разрушение территориальной целостности Китая получали внятный ответ. Ответом всегда является истерика. "Так надо, нам виднее".
>>А это не важно. Для тамошнего общества ответ самоочевиден.
>
>Тамошнее общество просто оболванено ложью. Имей Россия возможность прямо излагать свою позицию это лопнуло бы как мыльный пузырь.
Какой Вы наивный. СССР И излагал свою точку зрения. Тамошний обыватель десятилетиями видел каждый день материальное подтверждение правильности тамошней идеологии. В том числе толпы людей из других стран, желающие приобщится к его образу жизни. Он видел и трудные времена, но они неизменно заканчивались.
>>«Голос России» вполне слышат. Но слышат его те, кто в принципе может его услышать. Третий мир и маргиналы на Западе. Подавляющая часть западного общества (оно, кстати, сейчас вполне едино, несмотря на национальную специфику) идеологически индоктринирована, они на уровне понятийного аппарата не способны «услышать голос России».
>
>Его слышат те кто имеет к нему доступ. А его у большинства нет. На ютюбе забанено, спутников у Россиии нет,
Не стройте иллюзий. Российские сайты стали блокировать только в текущем году.
>Плюс высказать поддержку боятся те кто поддерживает. Против той же бучи выступал например Орбан. Маргинапл?
Это типичный вишфул тинкин. Орбан как штатный мальчиш-плохиш и тролль ЕС всего лишь заметил что надо разобраться. А потом осудил «резню в Буче», как и все.
>За Крым у России выступал Маск. Маргинал? Ха, ха.
Опять выдача желаемого за действительное. Тезисы о том, что можно провести «настоящий» референдум в Крыму и посмотреть чего хотят люди, высказываются с 2014 года регулярно мейнстримными тинк-танками. Илона попросили запустить дохлых попугайчиков, он и запустил. Американцам тоже надо готовить общественное мнение на случай договорняка.

От	ttt2
К	Prepod (24.10.2022 14:45:15)
Дата	24.10.2022 21:00:51

Re: Отзеркаленные западные...

>>Что означает этот набор слов? Россия и пошла на СВО поскольку другого пути обеспечить право жителей Донецка на жизнь не было.
>1. Россия 30 лет назад приняла идеологию, имеет внешнюю природу и внешнее управление.

Боже, какая чушь... И под внешним управлением подавила Чеченские войны, провела 888, вернула Крым, начала СВО и тд и тп.. Круто. :)

>2. Россия 30 лет жила в информационном пространстве, которое контролировалось извне чуть менее чем полностью.

И каким образом при таком контроле большинство населения не любит НАТО, не голосует за ставленников ЗАПАДА, не бежит за границу?

>>Если вы считаете рассуждения о правах человека оправданием преступлений Запада то вы ошибаетесь.
>С чего бы? Я считаю что идеология есть инструмент управления обществом.На Западе им хорошо владеют, в том числе в отношении России. Россия же не может его использовать, поскольку 30 лет назад приняла чужую идеологию.

Россия приняла то хорошее что было в этой идеологии, то что действительно является общечеловеческой ценностью. А альтернативы какие? Самодержавие восстанавливать, руки рубить как в некоторых странах?

>>Универсальность и означает что этот козырь прекрасно работает ПРОТИВ Запада.
>Это смешна российская логика: у нас общие ценности, поэтому отъе…сь от нас. Потому что это не ценности, а идеология, маскирующаяся под ценности.

В этом согласен, это и надо разоблачать. Имея средства работало бы прекрасно. Почему нам и затыкают рот везде где могут.

>>Чушь какая то. Ложь и фальсификация проходят потому как проходила демагогия Геббельса - за счет наглости лжи и за счет подавления всяких возражений. "Чем наглее ложь тем легче в нее поверят"
>Вы прямо как методологи со Старой площади. Чего с быдлом разговаривать? Бабло и первый канал, и ВВП в сложных случаях.

опять какие то мыльные пузыри из слов. Вы вообще с кем разговариваете? если для вас народ быдло это ваши проблемы, а не проблемы других людей. И не надо свои перлы другим приписывать.

>Люди охотно верят только в то, что укладывается в ранее сформированную картину мира.

Во во. И Геббельсу верили видимо потому что это .. укладывалось. Еще раз - чем наглее ложь тем легче люди в нее верят, если нет альтернативы. А не в то что "укладывается".

>>Никакой внутренне непротиворечивой концепции у запада нет. Вся политика Запада построена на противоречиях. Только ограниченный человек или лишенный доступа к альтернативе этому поверит.
>Большая ошибка считать западных обывателей идиотами и жертвами пропаганды. Впрочем, Вы не один такой.

Большая ошибка считать западных обывателей за умных людей способных отличить наглую демагогию от правды.

Умный человек не поверит что Россия (да хоть США, хоть Германия) торжественно оставляя территорию раскидала бы по улицам трупы.

Вы живете в каких то своих розовых иллюзиях, да еще и другим эту чушь навязываете.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (24.10.2022 21:00:51)
Дата	25.10.2022 18:00:10

Re: Отзеркаленные западные...

>>>Что означает этот набор слов? Россия и пошла на СВО поскольку другого пути обеспечить право жителей Донецка на жизнь не было.
>>1. Россия 30 лет назад приняла идеологию, имеет внешнюю природу и внешнее управление.
>
>Боже, какая чушь... И под внешним управлением подавила Чеченские войны, провела 888, вернула Крым, начала СВО и тд и тп.. Круто. :)
Вы не понимаете разницу между идеологии и внешним управлением, ну или лукавите в полемическом задоре.
>>2. Россия 30 лет жила в информационном пространстве, которое контролировалось извне чуть менее чем полностью.
>И каким образом при таком контроле большинство населения не любит НАТО, не голосует за ставленников ЗАПАДА, не бежит за границу?
Потому что «холодильник победил телевизор». Польше ориентация на США принеслА величайшее процветание в истории, и там искренне любят Америку и НАТО. России ориентация на США принесла один из величайших кризисов в истории. Поэтому у нас НАТО и Америку не любят несмотря на государственную прозападную пропаганду до середины 2000-х и легальную прозападную пропаганду большей части медиа до сих пор.
>>>Если вы считаете рассуждения о правах человека оправданием преступлений Запада то вы ошибаетесь.
>>С чего бы? Я считаю что идеология есть инструмент управления обществом.На Западе им хорошо владеют, в том числе в отношении России. Россия же не может его использовать, поскольку 30 лет назад приняла чужую идеологию.
>
>Россия приняла то хорошее что было в этой идеологии, то что действительно является общечеловеческой ценностью. А альтернативы какие? Самодержавие восстанавливать, руки рубить как в некоторых странах?
Это Вам так кажется. Идеологию нельзя принять «в части». Или полностью или это уже какая-то другая эклектическая идеология. Россия приняла западные идеологемы полностью, в систему образования и в социогуманитаные науки их интегрировала полностью. Альтернатива это свой взгляд на мир и своя идеологическая концепция, работа над которой даже не начата. Нет даже социогуманитраных центров, которые теоретически были бы способны формулировать и поддерживать на минимально необходимом уровне российскую социальную доктрину. А значит система образования еще очень долго будет индоктринировать новые поколения в духе неолиберальной идеологии.
>>>Универсальность и означает что этот козырь прекрасно работает ПРОТИВ Запада.
>>Это смешна российская логика: у нас общие ценности, поэтому отъе…сь от нас. Потому что это не ценности, а идеология, маскирующаяся под ценности.
>
>В этом согласен, это и надо разоблачать. Имея средства работало бы прекрасно. Почему нам и затыкают рот везде где могут.
Для начала надо это сделать в отношении собственного населения и сформулировать приемлемую альтернативу.
>>>Чушь какая то. Ложь и фальсификация проходят потому как проходила демагогия Геббельса - за счет наглости лжи и за счет подавления всяких возражений. "Чем наглее ложь тем легче в нее поверят"
>>Вы прямо как методологи со Старой площади. Чего с быдлом разговаривать? Бабло и первый канал, и ВВП в сложных случаях.
>
>опять какие то мыльные пузыри из слов. Вы вообще с кем разговариваете? если для вас народ быдло это ваши проблемы, а не проблемы других людей. И не надо свои перлы другим приписывать.
Кто ж виноват что Вы не понимаете как работает механизм дискурсивного управления? Впрочем, Вы не один такой.
>>Люди охотно верят только в то, что укладывается в ранее сформированную картину мира.
>
>Во во. И Геббельсу верили видимо потому что это .. укладывалось. Еще раз - чем наглее ложь тем легче люди в нее верят, если нет альтернативы. А не в то что "укладывается".
Да, именно так. Сила пропаганды Третьего Рейха была в том, что в ней было очень много правды. И в том, что общество постепенно индоктринировалось нацисткой идеологией. И да, продукция ведомства Гебельса укладывалась в нацисткую идеологию, в парадигме этой идеологии была логичной и правдоподобной. Поэтому ей верили. А правде, которая в идеологию не укладывается, не поверили бы.
>>>Никакой внутренне непротиворечивой концепции у запада нет. Вся политика Запада построена на противоречиях. Только ограниченный человек или лишенный доступа к альтернативе этому поверит.
>>Большая ошибка считать западных обывателей идиотами и жертвами пропаганды. Впрочем, Вы не один такой.
>
>Большая ошибка считать западных обывателей за умных людей способных отличить наглую демагогию от правды.
А им никто не предлагает «наглую демагогию». Им предлагают высококачественный информационный продукт. Основанный на идеологии, по умолчанию разделяемой тамошним обществом.
>Умный человек не поверит что Россия (да хоть США, хоть Германия) торжественно оставляя территорию раскидала бы по улицам трупы.
Умный человек прекрасно понимает, что пропаганда преувеличивает, но не более. Пропаганда на западного человека производит качественный продукт, в рамках идеологии этого общества. В том, что доступно для обывателя в обычной жизни, прямая ложь как правило не допускается. Поэтому пропаганду воспринимают некритично.
>Вы живете в каких то своих розовых иллюзиях, да еще и другим эту чушь навязываете.
От Вашего нежелания понять реальность, эта самая реальность не изменится.

От	Claus
К	Prepod (25.10.2022 18:00:10)
Дата	25.10.2022 18:19:12

Re: Отзеркаленные западные...

>А им никто не предлагает «наглую демагогию». Им предлагают высококачественный информационный продукт. Основанный на идеологии, по умолчанию разделяемой тамошним обществом.
Когда в Гардиан писали, что российские солдаты прячутся на ЗАЭС от Украинской армии и одновременно обстреливают ЗАЭС, на кого был рассчитан этот "высококачественный информационный продукт"?

А когда они цитировали Зеленского что "российские солдаты на территории ЗАЭС являются целью для ВСУ" и одновременно писали о том, что непонятно кто обстреливает ЗАЭС?

По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.

От	Prepod
К	Claus (25.10.2022 18:19:12)
Дата	26.10.2022 21:49:16

Re: Отзеркаленные западные...

>>А им никто не предлагает «наглую демагогию». Им предлагают высококачественный информационный продукт. Основанный на идеологии, по умолчанию разделяемой тамошним обществом.
>Когда в Гардиан писали, что российские солдаты прячутся на ЗАЭС от Украинской армии и одновременно обстреливают ЗАЭС, на кого был рассчитан этот "высококачественный информационный продукт"?
На того, кто не вникает в детали, но у него сформировано определённое отношение к одному из участников конфликта и восприятие событий в этом регионе мира.
В случае с ЗАЭС западники качественно отрабатывают факт операционного контроля Украины над станцией.
Детали западный обыватель знают не лучше, чем мы - конфликт между Тыргаем и центральным правительством Эфиопии.
>А когда они цитировали Зеленского что "российские солдаты на территории ЗАЭС являются целью для ВСУ" и одновременно писали о том, что непонятно кто обстреливает ЗАЭС?
Для них это как для нас Тыргай и Эфиопия, ну или бодания Саудов и эмиратчиков с хуистами в Йемене.
Ну и станция находилась под операционным контролем Украины. У них нет цели разбираться в шизофрении российской политики, они используют этот факт в пропаганде. В из картине ВСУ атакуют не станцию, а оккупантов, которые мешают работать мирному укроатому. А оккупанты в бессильной злобе устраивают провокации. Нормальная военная пропаганда.
>По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.
На фоне сформированной картины мира нормальная военная пропаганда.

От	Claus
К	Prepod (26.10.2022 21:49:16)
Дата	27.10.2022 01:03:32

Re: Отзеркаленные западные...

>>По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.
>На фоне сформированной картины мира нормальная военная пропаганда.
Если только она рассчитана на откровенных дибилов.
Про то, чо ЗАЭс занята российскими войсками, они тоже писали.

От	Prepod
К	Claus (27.10.2022 01:03:32)
Дата	27.10.2022 14:26:37

Re: Отзеркаленные западные...

>>>По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.
>>На фоне сформированной картины мира нормальная военная пропаганда.
>Если только она рассчитана на откровенных дибилов.
>Про то, чо ЗАЭс занята российскими войсками, они тоже писали.
Занята войсками, но находится под украинским оперативным контролем. По словам самой же России.
Разумеется, эта шизофрения используется вражеской пропагандой.

От	Claus
К	Prepod (27.10.2022 14:26:37)
Дата	27.10.2022 15:20:44

Re: Отзеркаленные западные...

>>>>По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.
>>>На фоне сформированной картины мира нормальная военная пропаганда.
>>Если только она рассчитана на откровенных дибилов.
>>Про то, чо ЗАЭс занята российскими войсками, они тоже писали.
>Занята войсками, но находится под украинским оперативным контролем. По словам самой же России.
>Разумеется, эта шизофрения используется вражеской пропагандой.
Про оперативный контроль в статьях не говорилось.
А вот о том, что Зеленский обозначил российские войска "стреляющие под прикрытием станции" (т.е. считай на ее территории) в качестве целей для ВСУ - там говорилось.
Ну и сама логика, что невозможно понять, обстреливают ли российские войска сами себя, это явная шизофрения. На не "высококачественный информационный продукт".

От	Prepod
К	Claus (27.10.2022 15:20:44)
Дата	27.10.2022 17:25:11

Re: Отзеркаленные западные...

>>>>>По факту "высококачественный информационный продукт" может противоречить логике и здравому смыслу. Но хавать его все равно будут.
>>>>На фоне сформированной картины мира нормальная военная пропаганда.
>>>Если только она рассчитана на откровенных дибилов.
>>>Про то, чо ЗАЭс занята российскими войсками, они тоже писали.
>>Занята войсками, но находится под украинским оперативным контролем. По словам самой же России.
>>Разумеется, эта шизофрения используется вражеской пропагандой.
>Про оперативный контроль в статьях не говорилось.
Именно в этих не говорилось, в других говорилось. Повторюсь, проблема освещается как наезд оккупантов на мирный укроатом.
>А вот о том, что Зеленский обозначил российские войска "стреляющие под прикрытием станции" (т.е. считай на ее территории) в качестве целей для ВСУ - там говорилось.
Вы считаете так, вражеская пропаганда - по-другому. Почему они должны что-то трактовать как приятно Вам, а не нужно им?
>Ну и сама логика, что невозможно понять, обстреливают ли российские войска сами себя, это явная шизофрения. На не "высококачественный информационный продукт".
Я ведь могу повторить, мне не сложно. В их картине мира укры атакуют не станцию, а российские войска, которые угрожают мирной работе станции. Проблему создает факт неспровоцированной агрессии против суверенного государства в целом и пребывание войск оккупантов вокруг станции в частности. Высококачественная отработка базового нарратива в сложных для пропаганды фактических обстоятельствах.

От	tarasv
К	Claus (25.10.2022 18:19:12)
Дата	26.10.2022 05:11:38

Re: Отзеркаленные западные...

>Когда в Гардиан писали, что российские солдаты прячутся на ЗАЭС от Украинской армии и одновременно обстреливают ЗАЭС, на кого был рассчитан этот "высококачественный информационный продукт"?

Это из Гардиан или из высококачественного перевода Гардиан на русский?

>А когда они цитировали Зеленского что "российские солдаты на территории ЗАЭС являются целью для ВСУ" и одновременно писали о том, что непонятно кто обстреливает ЗАЭС?

Зеля, не смотря на то что заговаривается он местами до того что украинскому МИДу приходится его срочно поправлять, того что выделено у вас как цитата не произносил.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (26.10.2022 05:11:38)
Дата	27.10.2022 01:01:46

Re: Отзеркаленные западные...

> Это из Гардиан или из высококачественного перевода Гардиан на русский?
Из Гардиан, я в оригинале смотрел.

>>А когда они цитировали Зеленского что "российские солдаты на территории ЗАЭС являются целью для ВСУ" и одновременно писали о том, что непонятно кто обстреливает ЗАЭС?

> Зеля, не смотря на то что заговаривается он местами до того что украинскому МИДу приходится его срочно поправлять, того что выделено у вас как цитата не произносил.
Я по памяти писал, общий смысл, а не дословно.
Вот что говорил Зеля:
https://www.theguardian.com/world/video/2022/aug/14/ukraine-target-russian-forces-zaporizhzhia-nuclear-plant-zelenskiy-video
https://www.theguardian.com/world/2022/aug/14/ukraine-says-it-will-target-russian-soldiers-at-zaporizhzhia-nuclear-power-plant

А вот более поздняя статья, где "It has been impossible to verify either version of events."
https://www.theguardian.com/world/2022/aug/29/zaporizhzhia-plant-ukraine-un-nuclear-watchdog

От	tarasv
К	Claus (27.10.2022 01:01:46)
Дата	27.10.2022 04:39:19

Re: Отзеркаленные западные...

>>>А когда они цитировали Зеленского что "российские солдаты на территории ЗАЭС являются целью для ВСУ" и одновременно писали о том, что непонятно кто обстреливает ЗАЭС?
>
>Я по памяти писал, общий смысл, а не дословно.
>Вот что говорил Зеля:
> https://www.theguardian.com/world/video/2022/aug/14/ukraine-target-russian-forces-zaporizhzhia-nuclear-plant-zelenskiy-video

Это не более чем интерпретация которая нравится вам. А другим нравится смысл "мы вас достанем" aka "мочить в сортирах". Про то что ВСУ будет обстреливать именно станцию чтобы достать тех кто стреляет из нее Зеля таки не говорил.

>А вот более поздняя статья, где "It has been impossible to verify either version of events."
> https://www.theguardian.com/world/2022/aug/29/zaporizhzhia-plant-ukraine-un-nuclear-watchdog

В чем проблема то? Обычная достаточно нейтральная новостная статья. Излагают заявления обеих сторон. Констатируют факт что ни одна из сторон не может подтвердить свои заявления, как и то что журналисты их проверить тоже не могут. Кому верить это уже проблема читателей, журналистов она не волнует. Это и есть нормальная новостная журналистика.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	марат
К	Claus (25.10.2022 18:19:12)
Дата	25.10.2022 20:13:32

Re: Отзеркаленные западные...

От	Игорь Скородумов
К	ttt2 (24.10.2022 00:32:37)
Дата	24.10.2022 11:31:28

Re: Отзеркаленные западные...

>>«Голос России» вполне слышат. Но слышат его те, кто в принципе может его услышать. Третий мир и маргиналы на Западе. Подавляющая часть западного общества (оно, кстати, сейчас вполне едино, несмотря на национальную специфику) идеологически индоктринирована, они на уровне понятийного аппарата не способны «услышать голос России».
>
>Его слышат те кто имеет к нему доступ. А его у большинства нет. На ютюбе забанено, спутников у Россиии нет,

>Плюс высказать поддержку боятся те кто поддерживает. Против той же бучи выступал например Орбан. Маргинапл?

>За Крым у России выступал Маск. Маргинал? Ха, ха.

ИМХО существенное ограничение то, что у нас альтернативное мнение пресекается. Соответственно наша позиция не оттачивается в столкновении с альтернативами, а готовиться изнеженно и содержит кучу внутренних противоречий и мелких недочетов. Как в позднем СССР - отсутствие опозиции приводило к невозможности формировать отточенную позицию, способную противостоять критике.

С уважением,
Игорь

От	ttt2
К	Игорь Скородумов (24.10.2022 11:31:28)
Дата	24.10.2022 20:41:09

Re: Отзеркаленные западные...

>ИМХО существенное ограничение то, что у нас альтернативное мнение пресекается. Соответственно наша позиция не оттачивается в столкновении с альтернативами, а готовиться изнеженно и содержит кучу внутренних противоречий и мелких недочетов. Как в позднем СССР - отсутствие опозиции приводило к невозможности формировать отточенную позицию, способную противостоять критике.

Оно не то что бы пресекается. Говорить можно очень многое, почти все. Оно игнорируется, а распространяется официально действительно часто плохо продуманное. Насколько знаю, нет даже официального регистра военных преступлений противника с доказательствами, вещественными и свидетельскими.

>С уважением,
>Игорь
С уважением

От	Игорь Скородумов
К	ttt2 (24.10.2022 20:41:09)
Дата	24.10.2022 22:30:10

Re: Отзеркаленные западные...

>>ИМХО существенное ограничение то, что у нас альтернативное мнение пресекается. Соответственно наша позиция не оттачивается в столкновении с альтернативами, а готовиться изнеженно и содержит кучу внутренних противоречий и мелких недочетов. Как в позднем СССР - отсутствие опозиции приводило к невозможности формировать отточенную позицию, способную противостоять критике.
>
>Оно не то что бы пресекается. Говорить можно очень многое, почти все. Оно игнорируется, а распространяется официально действительно часто плохо продуманное. Насколько знаю, нет даже официального регистра военных преступлений противника с доказательствами, вещественными и свидетельскими.

Именно! В то время как с той стороны любой промах документируется и подшивается...

С уважением,
Игорь

От	digger
К	Prepod (23.10.2022 22:18:40)
Дата	23.10.2022 22:33:40

Re: Отзеркаленные западные...

>Идеология от идеи отличается как раз тем, что она универсальна и применима к любому аспекту общественной жизни и любому социальному взаимодействию. Примат прав человека и универсальность текущей концепции прав человека (которая «общечеловеческие ценности») лежит в основе и права на интервенцию и концепции того самого Регельсбазирте Орднунг (немецкий язык для русского уха доходчивей английского).

На самом деле никакая сторона эти ценности не отрицает.Западная пропаганда - это чисто демагогия "мы хорошие, а они плохие" такого же качества, как в ПМВ. Мы правы и имеем право судить других потому, что это мы, и всё.

От	Prepod
К	digger (23.10.2022 22:33:40)
Дата	24.10.2022 00:09:29

Re: Отзеркаленные западные...

>>Идеология от идеи отличается как раз тем, что она универсальна и применима к любому аспекту общественной жизни и любому социальному взаимодействию. Примат прав человека и универсальность текущей концепции прав человека (которая «общечеловеческие ценности») лежит в основе и права на интервенцию и концепции того самого Регельсбазирте Орднунг (немецкий язык для русского уха доходчивей английского).
>
> На самом деле никакая сторона эти ценности не отрицает.Западная пропаганда - это чисто демагогия "мы хорошие, а они плохие" такого же качества, как в ПМВ. Мы правы и имеем право судить других потому, что это мы, и всё.
Пропаганда и идеология это разные вещи. Отличие в том, что «там» не считают идеологию и вообще идеи фуфлом.
Современная западная идеология это стройная и до недавнего времени не монолитная система в диапазоне условно от Айн Рэнд до Хабермаса. Она не бесконтрольна, но способна генерить идеи и смыслы, ламв конце конуов понятийный аппарат, которым вынужден пользоваться весь мир. Это нужно не для пропаганды, это на самом деле ваднейшая часть дискурсивного управления.
У нас сейчас без малого весь аппарат управления выучился на их идейной базе, мыслит их понятийным социогуманитарным аппаратом, их идеология «зашита в BIOS».

От	digger
К	Prepod (24.10.2022 00:09:29)
Дата	24.10.2022 00:22:13

Re: Отзеркаленные западные...

>Современная западная идеология это стройная и до недавнего времени не монолитная система в диапазоне условно от Айн Рэнд до Хабермаса. Она не бесконтрольна, но способна генерить идеи и смыслы, ламв конце конуов понятийный аппарат, которым вынужден пользоваться весь мир. Это нужно не для пропаганды, это на самом деле ваднейшая часть дискурсивного управления.
>У нас сейчас без малого весь аппарат управления выучился на их идейной базе, мыслит их понятийным социогуманитарным аппаратом, их идеология «зашита в BIOS».

Общечеловеческая идеология - это никакой идеологии, если она везде одинаковая.Должен быть настоящий, а не воображаемый оппонент, и конфликт идеологий. Есть некий конфликт либероидной и консервативной идеологии, но противостояние Запада и его оппонентов - не в этой плоскости, хоть Путин пытается говорить, что да. Сейчас все идеологические оппоненты воображаемые, потому идеология поддельная и сугубо подрывная : голословно обвиняем оппонента и отрицаем свои грехи, объявляем нелегитимным, разрушаем и свергаем. ПМВ 1:1 - империалистическая война + пропаганда.Потому как минимум отрицание превосходства ценностей Запада и его права судить - 100% логичное и конструктивное.

От	Prepod
К	digger (24.10.2022 00:22:13)
Дата	24.10.2022 11:51:47

Re: Отзеркаленные западные...

>>Современная западная идеология это стройная и до недавнего времени не монолитная система в диапазоне условно от Айн Рэнд до Хабермаса. Она не бесконтрольна, но способна генерить идеи и смыслы, ламв конце конуов понятийный аппарат, которым вынужден пользоваться весь мир. Это нужно не для пропаганды, это на самом деле ваднейшая часть дискурсивного управления.
>>У нас сейчас без малого весь аппарат управления выучился на их идейной базе, мыслит их понятийным социогуманитарным аппаратом, их идеология «зашита в BIOS».
>
> Общечеловеческая идеология - это никакой идеологии, если она везде одинаковая.Должен быть настоящий, а не воображаемый оппонент, и конфликт идеологий.
Вы ошибаетесь. Идеология нужна не для борьбы. Она нужна для управления обществом. У текущего единственно верного учения, которое позиционирует себя как ценности, оппонента нет. Поэтому оно беспрепятственно насаждается наиболее мощными государствами нашей планеты. Ещё раз, позиционирует себя как ценности, но не является ими.
> Есть некий конфликт либероидной и консервативной идеологии, но противостояние Запада и его оппонентов - не в этой плоскости, хоть Путин пытается говорить, что да.
Нет никакого конфликта. Так называемый «либерализм» давно победил и стал «ценностями». Никакого «консерватизма» нет, есть более или менее радикальный «либерализм».
> Сейчас все идеологические оппоненты воображаемые, потому идеология поддельная и сугубо подрывная : голословно обвиняем оппонента и отрицаем свои грехи, объявляем нелегитимным, разрушаем и свергаем.
Нет. Идеология нужна для управления обществом. Глобальная идеология нужна для управления всем человечеством, поэтому она непрерывно изменяется Нельзя принять чужую идеологию и остаться политически независимым. Потому что источник этой идеологии может её модифицировать так как необходимо именно ему. Можно только побарахтаться некоторое время. В надежде что источнику идеологии поплохеет и станет не до внешней экспансии.
> ПМВ 1:1 - империалистическая война + пропаганда.Потому как минимум отрицание превосходства ценностей Запада и его права судить - 100% логичное и конструктивное.
Россия не отрицает идеологию Запада, которая «ценности», она её приняла. Попытка объяснить идеологические, «ценностные» отличия сводится к содомитам, что очень смешно.
Отечественная социогуманитарная мысль глубоко вторична. Ничего кроме перевода на русский импортных идей и смыслов она изобразить не может за редчайшим исключением. А поскольку импортные смыслы это сейчас только либерализм, именно он будет транслироваться в общество через систему образования. А «право Запада судить» отрицать можно. И ждать что пиндосы навернутся. Или Йеллоустоун рванет.

От	digger
К	Prepod (24.10.2022 11:51:47)
Дата	24.10.2022 12:06:25

Re: Отзеркаленные западные...

>Нет никакого конфликта. Так называемый «либерализм» давно победил и стал «ценностями». Никакого «консерватизма» нет, есть более или менее радикальный «либерализм».

ИМХО сугубо - либерализм от консерватизма отличается поциентом. Поциент консерватизма - собственник, труженик и налогоплательщик, он защищает свою собственность и положение в обществе.Поциент либерализма - маргинал, он претендует на отъем собственности и получение дополнительных прав, а над всем этим - ТНК, которые используют либерализм для гнобления большинства. Либерализм - это хорошо, пока он в интересах трудящегося и продуктивного большинства : в обществе есть явная несправедливость в виде угнетения трудящихся и неравноправия граждан.Сейчас консерваторы вполне есть, вон Польша и Турция.

>Нет. Идеология нужна для управления обществом.

Дурманить мозги и отнимать не свое, а так достаточно законов.В России официально нет идеологии и она как-то живет.

>А «право Запада судить» отрицать можно. И ждать что пиндосы навернутся. Или Йеллоустоун рванет.
Северная Корея и Иран успешно кладут на них.

От	Prepod
К	digger (24.10.2022 12:06:25)
Дата	25.10.2022 11:08:32

Re: Отзеркаленные западные...

> ИМХО сугубо - либерализм от консерватизма отличается поциентом. Поциент консерватизма - собственник, труженик и налогоплательщик, он защищает свою собственность и положение в обществе.Поциент либерализма - маргинал, он претендует на отъем собственности и получение дополнительных прав, а над всем этим - ТНК, которые используют либерализм для гнобления большинства. Либерализм - это хорошо, пока он в интересах трудящегося и продуктивного большинства : в обществе есть явная несправедливость в виде угнетения трудящихся и неравноправия граждан.Сейчас консерваторы вполне есть, вон Польша и Турция.
Это какой-то альтернативный либерализм. Либералами в американском политическом жаргоне принято было называть аналог европейских социалистов времен Холодной войны.
В реальности все проводят примерно одну и ту же неолиберальную экономическую политику. Даде Трамп и якобы «консерваторы» в Польше. Да и в иных вопросах «консерваторы» образца 2022 года это радикальные либералы образца 1992 года.
>>Нет. Идеология нужна для управления обществом.
>
> Дурманить мозги и отнимать не свое, а так достаточно законов.В России официально нет идеологии и она как-то живет.
Это Вы ориентируетесь на РФ. Управлять обществом это не парить мозги быдлу по зомбоящику, это сильно более сложный и более эффективный процесс. В социальных технологиях Россия сейчас на уровне времен царя-страстотерпца, с поправкой на иные средства доставки.
>>А «право Запада судить» отрицать можно. И ждать что пиндосы навернутся. Или Йеллоустоун рванет.
> Северная Корея и Иран успешно кладут на них.
Северная Корея и Иран не принимали западную идеологию и не форматировали под неё свою систему образования и социогуманитарные науки, не вели прозападную пропаганду через госСМИ, не допускали свободной работы западных институтов влияния, включая СМИ.

От	digger
К	Prepod (25.10.2022 11:08:32)
Дата	25.10.2022 12:37:52

Re: Отзеркаленные западные...

>Это какой-то альтернативный либерализм. Либералами в американском политическом жаргоне принято было называть аналог европейских социалистов времен Холодной войны.
>В реальности все проводят примерно одну и ту же неолиберальную экономическую политику. Даде Трамп и якобы «консерваторы» в Польше. Да и в иных вопросах «консерваторы» образца 2022 года это радикальные либералы образца 1992 года.

Госсектор в 30% экономики как в Англии до Тэтчер? Профсоюзы? Бесконечный велфер? Социалистов сейчас на самом деле совсем нет по сравнению с 70-ми годами.

От	Prepod
К	digger (25.10.2022 12:37:52)
Дата	25.10.2022 17:17:49

Re: Отзеркаленные западные...

>>Это какой-то альтернативный либерализм. Либералами в американском политическом жаргоне принято было называть аналог европейских социалистов времен Холодной войны.
>>В реальности все проводят примерно одну и ту же неолиберальную экономическую политику. Даде Трамп и якобы «консерваторы» в Польше. Да и в иных вопросах «консерваторы» образца 2022 года это радикальные либералы образца 1992 года.
>
> Госсектор в 30% экономики как в Англии до Тэтчер? Профсоюзы? Бесконечный велфер? Социалистов сейчас на самом деле совсем нет по сравнению с 70-ми годами.
Именно так. И социалистов нет, и консерваторов нет. Одни сплошные либералы-глобалисты под разными торговыми марками.

От	Игорь Скородумов
К	digger (24.10.2022 00:22:13)
Дата	24.10.2022 11:34:19

Re: Отзеркаленные западные...

>>У нас сейчас без малого весь аппарат управления выучился на их идейной базе, мыслит их понятийным социогуманитарным аппаратом, их идеология «зашита в BIOS».
>
> Общечеловеческая идеология - это никакой идеологии, если она везде одинаковая.Должен быть настоящий, а не воображаемый оппонент, и конфликт идеологий. Есть некий конфликт либероидной и консервативной идеологии, но противостояние Запада и его оппонентов - не в этой плоскости, хоть Путин пытается говорить, что да. Сейчас все идеологические оппоненты воображаемые, потому идеология поддельная и сугубо подрывная : голословно обвиняем оппонента и отрицаем свои грехи, объявляем нелегитимным, разрушаем и свергаем. ПМВ 1:1 - империалистическая война + пропаганда.Потому как минимум отрицание превосходства ценностей Запада и его права судить - 100% логичное и конструктивное.

Скорее не его право судить, а его систему организации судейства. Но, как Вы правильно заметили, альтернативной системы судейства, которую поддержало бы большинство стран, мы не предлагаем.

С уважением,
Игорь

От	digger
К	Игорь Скородумов (24.10.2022 11:34:19)
Дата	24.10.2022 11:54:55

Re: Отзеркаленные западные...

> Скорее не его право судить, а его систему организации судейства. Но, как Вы правильно заметили, альтернативной системы судейства, которую поддержало бы большинство стран, мы не предлагаем.

Подмяли под себя ООН, выкручивают руки странам или подкупают, сейчас путаются организовать лишение России права вето.Собственно, последнее самое существенное. Судить страны - это вообще абсурд, по-хорошему возможен только арбитраж на добровольных началах.ООН - это аномалия послевоенного порядка, когда победители решили присвоить себе слишком много прав, чтобы предотвратить следующую войну.И это сломалось немедленно в Корейскую войну.Собственно ООН не предотвратило ни одной войны, наблюдатели ООН бесполезны или помогают одной из сторон.

От	Игорь Скородумов
К	digger (24.10.2022 11:54:55)
Дата	24.10.2022 12:11:22

Re: ООН на свалку?(-)

От	digger
К	Игорь Скородумов (24.10.2022 12:11:22)
Дата	24.10.2022 12:14:44

Re: ООН на...

Похоже, Китай и Россия с союзниками планируют раскол, ШОС вместо ООН.

От	digger
К	ttt2 (23.10.2022 21:17:36)
Дата	23.10.2022 21:24:06

Re: Отзеркаленные западные...

>Не видел нигде в интернет чтобы простые вопросы почему Запад имеет право расчленять Сербию, а Россия не может заступаться за русских или пророссийских на Востоке Украины или почему Запад защишает территориальную целостность Украины и он же защищает разрушение территориальной целостности Китая получали внятный ответ. Ответом всегда является истерика. "Так надо, нам виднее".

Запад всегда выглядел грязно, но во времена СССР они говорили "остановить коммунизм", "теория домино" или что-то в этом роде.Правые были за, а левые, соответственно, против.Сейчас коммунизма нет и потому нечем прикрываться, это обычный империализм.В те времена на Западе вообще не было никакой советской прессы и каналов, кроме отфильтрованных и одобренных, и наоборот.Наличие открытого Интернета - это временное недоразумение.

От	ttt2
К	digger (23.10.2022 21:24:06)
Дата	23.10.2022 21:34:56

Re: Отзеркаленные западные...

> Запад всегда выглядел грязно, но во времена СССР они говорили "остановить коммунизм", "теория домино" или что-то в этом роде.Правые были за, а левые, соответственно, против.Сейчас коммунизма нет и потому нечем прикрываться, это обычный империализм.В те времена на Западе вообще не было никакой советской прессы и каналов, кроме отфильтрованных и одобренных, и наоборот.Наличие открытого Интернета - это временное недоразумение.

В те времена на Западе было мощнейшее движение Сторонников Мира, фактически ориентирующееся на СССР

Сотни людей, знаменитейших людей фактически работали на СССР, вы не слышали про такие имена как Пикассо, Нимейер, Амаду, Неруда, Жолио-Кюри, Рассел и тд и тд.

Плюс тогда огромное число людей слушали радио Москвы, сейчас радио почти никто не слушает.

Плюс миллионы членов компартий

С уважением

От	digger
К	ttt2 (23.10.2022 21:34:56)
Дата	23.10.2022 22:27:51

Re: Отзеркаленные западные...

>В те времена на Западе было мощнейшее движение Сторонников Мира, фактически ориентирующееся на СССР

Потому, что коммунизм, а сейчас у противоположной стороны нечего противопоставить.Есть консервативные ценности, так такие силы и на Западе есть и не пророссийские или прокитайские.