От Skvortsov
К All
Дата 30.12.2022 15:26:56
Рубрики Современность;

Пишут, что это позиции М-777 55-ой бригады ВСУ на Бахмутском фронте.


https://t.me/XU_kraine/28753

Удивляет большое количество как боеприпасов, так и стрелянных гильз на одной позиции.

От Cоbа70
К Skvortsov (30.12.2022 15:26:56)
Дата 31.12.2022 11:33:22

Ещё фото этого же расчёта (телеграм проукраинский, так что ссылки не будет):

https://postimg.cc/gallery/nVhfCkk

От Dr.Potz
К Cоbа70 (31.12.2022 11:33:22)
Дата 03.01.2023 15:01:33

Re: Ещё фото...

> https://postimg.cc/gallery/nVhfCkk

Доброго времени суток!

А какой смысл в этой сеточке? Если ОФ БЧ сработает на ней, расчёту же гарантировано поплохеет.

От Skvortsov
К Dr.Potz (03.01.2023 15:01:33)
Дата 03.01.2023 21:13:22

Re: Ещё фото...

>> https://postimg.cc/gallery/nVhfCkk
>
>Доброго времени суток!

>А какой смысл в этой сеточке? Если ОФ БЧ сработает на ней, расчёту же гарантировано поплохеет.

https://t.me/bmpd_cast/14272


От АМ
К Dr.Potz (03.01.2023 15:01:33)
Дата 03.01.2023 15:15:14

Ре: Ещё фото...

>> хттпс://постимг.цц/галлеры/нВхфЦкк
>
>Доброго времени суток!

>А какой смысл в этой сеточке? Если ОФ БЧ сработает на ней, расчёту же гарантировано поплохеет.

а может из за сетки не сработать и расчёт как и орудие выжевут, лучше 50 на 50 чем 100 процентов в минус
От Adekamer
К Cоbа70 (31.12.2022 11:33:22)
Дата 31.12.2022 13:02:18

значит на ланцете взрыватель строго ударный

думаю доработают - сделают инерционный более чувствительный
сетка помогать будет меньше
От Cоbа70
К Adekamer (31.12.2022 13:02:18)
Дата 31.12.2022 20:09:43

Надо даже по пустым, но засеченым местам огневые налёты делать. Раз в 2 часа.

Ибо М 777 делают по три выстрела и на новую позицию.
От john1973
К Adekamer (31.12.2022 13:02:18)
Дата 31.12.2022 17:34:23

Re: значит на...

>думаю доработают - сделают инерционный более чувствительный
>сетка помогать будет меньше
Вангую что "взрыватель" там тензодатчик с шариком и ловит ударную перегрузку по продольной оси
Т.е. нужна минимальная доработка программного кода, всего лишь ввести программную задержку срабатывания
От Cоbа70
К Skvortsov (30.12.2022 15:26:56)
Дата 31.12.2022 10:24:37

"Нет "Мавика" - нет движения в сторону противника"(Мурз) (-)
От Udaff
К Cоbа70 (31.12.2022 10:24:37)
Дата 31.12.2022 16:10:22

Не умеют без коптеров воевать значит (-)
От Cоbа70
К Udaff (31.12.2022 16:10:22)
Дата 31.12.2022 20:02:01

Не в этом дело, с ними свои потери и время боя меньше (-)
От Дмитрий Козырев
К Udaff (31.12.2022 16:10:22)
Дата 31.12.2022 16:47:16

“Whatever happens, we have got, the Maxim gun, and they have not.” (-)
От Udaff
К Дмитрий Козырев (31.12.2022 16:47:16)
Дата 31.12.2022 17:12:50

Про ту сторону в цитате ничего не сказано. (-)
От FLayer
К Skvortsov (30.12.2022 15:26:56)
Дата 30.12.2022 20:31:13

Re: Пишут, что...

Доброго времени суток

> https://t.me/XU_kraine/28753

>Удивляет большое количество как боеприпасов, так и стрелянных гильз на одной позиции.

А что нам говорит, что это орудие стреляет именно по русским войскам, а не по учебной цели?
Украинцы на своей территории могли это снять где угодно, хоть на директории ремзавода или мастерских.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Skvortsov
К FLayer (30.12.2022 20:31:13)
Дата 30.12.2022 20:45:50

Заголовок говорит


Пишут, что это позиции М-777 55-ой бригады ВСУ на Бахмутском фронте.
От FLayer
К Skvortsov (30.12.2022 20:45:50)
Дата 30.12.2022 23:59:32

:-) Ну так и вы говорите (С)

Доброго времени суток

>Пишут, что это позиции М-777 55-ой бригады ВСУ на Бахмутском фронте.

Может всё-таки не про украинский заголовок к украинскому фото надо говорить, а о том, где это на самом деле может быть?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Skvortsov
К FLayer (30.12.2022 23:59:32)
Дата 31.12.2022 00:44:14

На фотографиях написано Pierre Crom



http://www.pierrecrom.nl/biography




От FLayer
К Skvortsov (31.12.2022 00:44:14)
Дата 31.12.2022 09:47:11

Re: На фотографиях...

Доброго времени суток


> http://www.pierrecrom.nl/biography

Это хорошо, но недостаточно. Вы никогда не видели, как западные фотографы переснимают фото с других фотографий, например, местных фотографов? Я видел и поэтому я такой циник по отношению к тому, что написано. Это не значит, что то же самое сделали с этой фотографией. Но атрибуцию могли "сместить".
А так всё это грустно. Такое не спишешь на частные неудачи разведки. Это система.



Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Skvortsov
К FLayer (31.12.2022 09:47:11)
Дата 31.12.2022 09:51:52

Re: На фотографиях...


Первую половину жизни Вы работаете на имя, вторую половину имя работает на Вас.
Зачем документалисту рушить созданную репутацию, делая постановочные фото? Не вижу смысла в данном случае.
От FLayer
К Skvortsov (31.12.2022 09:51:52)
Дата 31.12.2022 14:18:57

Re: На фотографиях...

Доброго времени суток

>Первую половину жизни Вы работаете на имя, вторую половину имя работает на Вас.
>Зачем документалисту рушить созданную репутацию, делая постановочные фото? Не вижу смысла в данном случае.

Жажда признания. Погуглите, сколько скандалов было с журналистами. И это самые известные.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Skvortsov
К FLayer (31.12.2022 14:18:57)
Дата 31.12.2022 14:47:48

Re: На фотографиях...

>Доброго времени суток

>>Первую половину жизни Вы работаете на имя, вторую половину имя работает на Вас.
>>Зачем документалисту рушить созданную репутацию, делая постановочные фото? Не вижу смысла в данном случае.
>
>Жажда признания. Погуглите, сколько скандалов было с журналистами. И это самые известные.

Никакой сенсации данные фотографии не представляют. И никакого признания не обещают.
От FLayer
К Skvortsov (31.12.2022 14:47:48)
Дата 31.12.2022 20:33:07

Re: На фотографиях...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>Никакой сенсации данные фотографии не представляют. И никакого признания не обещают.

Ошибаетесь. Фотограф приобретает ореол "военкора", прислонившегося к фронту. И потом, почему вы решили, что успех достигается одной серией фото? У него вполне может быть репортаж даже не с линии фронта, а из воюющей Украины.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Skvortsov
К FLayer (31.12.2022 20:33:07)
Дата 31.12.2022 20:47:50

Да Вы сначала прочитайте биографию, прежде чем писать


Я ссылку уже давал выше по ветке.
От FLayer
К Skvortsov (31.12.2022 20:47:50)
Дата 01.01.2023 17:06:26

Зачем?

Доброго времени суток

Один из принципов исследования - критический подход к источникам. Что мне в этом плане даст его биография? Это какой-то блок в программе, который ему не даст возможности сфальсифицировать или чуть-чуть подправить угол зрения?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Skvortsov
К FLayer (01.01.2023 17:06:26)
Дата 01.01.2023 18:21:59

Понятно зачем


Чтобы ахинею не писать типа:

>Фотограф приобретает ореол "военкора", прислонившегося к фронту. И потом, почему вы решили, что успех достигается одной серией фото? У него вполне может быть репортаж даже не с линии фронта, а из воюющей Украины.

Человек прислонился к фронту еще в 2014 г., в Славянске.

http://pierrecrom.nl/ukraine#pic-3


http://pierrecrom.nl/winter-2016#pic-4

http://pierrecrom.nl/winter-2016#pic-6

Давно достиг успеха и получил премии. Выступал на радиостанцих и телепрограммах. Автор и соавтор документальных фильмов.

https://www.diagonale.at/en/filme-a-z/?ftopic=finfo&fid=11240

остальные в биографии

Преподает и устраивает выставки своих работ. Выпустил фотоальбом

https://lecturis.nl/en/product/war-in-ukraine/


И продает свои фотографии через GettyImige с указанием места и времени съемок.


https://www.gettyimages.nl/detail/nieuwsfoto%27s/ukrainian-servicemen-hold-a-position-in-the-frontline-nieuwsfotos/503858730?adppopup=true

https://www.gettyimages.nl/detail/nieuwsfoto%27s/ukrainian-servicemen-on-stand-by-in-a-military-camp-near-nieuwsfotos/501840358?adppopup=true

https://www.gettyimages.nl/detail/nieuwsfoto%27s/war-lord-called-motorola-takes-part-in-a-military-parade-nieuwsfotos/472745374?adppopup=true

https://www.gettyimages.nl/detail/nieuwsfoto%27s/pro-russian-rebels-take-position-on-the-road-to-nieuwsfotos/463770948?adppopup=true

https://www.gettyimages.nl/detail/nieuwsfoto%27s/soldiers-of-the-ukrainian-55th-artillery-brigade-operate-nieuwsfotos/1245870175?adppopup=true


От FLayer
К Skvortsov (01.01.2023 18:21:59)
Дата 02.01.2023 16:53:07

Re: Понятно зачем

Доброго времени суток

>Чтобы ахинею не писать типа:

Абсолютно согласен. Не пишите ахинею и не порите чушь. А почитайте про скандалы с лауреатами Пулитцеровской премии, которых поймали на лжи.
И вообще, критическое отношение к источникам никто не отменял. Так что действительно читайте. И не учите человека, который отработал в разных СМИ не один год и навидался разного.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Skvortsov
К FLayer (02.01.2023 16:53:07)
Дата 02.01.2023 19:36:39

Re: Понятно зачем


>И вообще, критическое отношение к источникам никто не отменял.

Короче, Ваши рассуждения "Фотограф приобретает ореол "военкора", прислонившегося к фронту." к данному человеку не приложимы.

Несите следующие, в качестве критики источника.
От FLayer
К Skvortsov (02.01.2023 19:36:39)
Дата 02.01.2023 20:21:18

Какой замечательный слив. Молодец. (-)
От Skvortsov
К FLayer (02.01.2023 20:21:18)
Дата 02.01.2023 20:51:10

Сразу видно, у Вас большой опыт работы в СМИ. (-)
От FLayer
К Skvortsov (02.01.2023 20:51:10)
Дата 05.01.2023 00:23:26

Многим такой и не снился.

Доброго времени суток

Нот рассуждать об этом они хотят. Вам рассказать, как евроСМИ может колебаться вместе с линией партии вплоть до 180 градусов? Хотя зачем? Живите в том, в чём живёте. Вы мне не интересны.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Skvortsov
К FLayer (05.01.2023 00:23:26)
Дата 05.01.2023 21:13:55

Сочувствую.

Видимо, заниматься этим Вас заставила крайняя нужда..
От марат
К Skvortsov (31.12.2022 14:47:48)
Дата 31.12.2022 17:26:16

Re: На фотографиях...


>Никакой сенсации данные фотографии не представляют. И никакого признания не обещают.
Ваше мнение имеет право быть. Совпадает ли оно с реальностью...
От Skvortsov
К марат (31.12.2022 17:26:16)
Дата 31.12.2022 19:07:55

Re: На фотографиях...


>>Никакой сенсации данные фотографии не представляют. И никакого признания не обещают.
>Ваше мнение имеет право быть. Совпадает ли оно с реальностью...

Ну объясните, что Вы считаете сенсацией на данных фотографиях.
От марат
К Skvortsov (31.12.2022 19:07:55)
Дата 31.12.2022 19:37:53

Re: На фотографиях...


>>>Никакой сенсации данные фотографии не представляют. И никакого признания не обещают.
>>Ваше мнение имеет право быть. Совпадает ли оно с реальностью...
>
>Ну объясните, что Вы считаете сенсацией на данных фотографиях.
Разве речь обо мне? Допросите фотографа.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (31.12.2022 19:37:53)
Дата 31.12.2022 20:25:52

Re: На фотографиях...


>>>>Никакой сенсации данные фотографии не представляют. И никакого признания не обещают.

>>>Ваше мнение имеет право быть. Совпадает ли оно с реальностью...
>>
>>Ну объясните, что Вы считаете сенсацией на данных фотографиях.

>Разве речь обо мне? Допросите фотографа.

Вы о фотографе не писали. Вы выразили сомнение в совпадении моего мнения об отсутствии сенсации с реальностью. Поэтому объясните, что сенсационного в отличии от меня Вы видите в этой серии фотографий?
От марат
К Skvortsov (31.12.2022 20:25:52)
Дата 01.01.2023 01:01:12

Re: На фотографиях...


>Вы о фотографе не писали. Вы выразили сомнение в совпадении моего мнения об отсутствии сенсации с реальностью. Поэтому объясните, что сенсационного в отличии от меня Вы видите в этой серии фотографий?
Вообще-то ваше мнение могло не совпасть с мнением фотографа.
Писал я не о фото, а о позиции фотографа.

С уважением, Марат
От dms~mk1
К Skvortsov (30.12.2022 15:26:56)
Дата 30.12.2022 19:48:18

Re: Пишут, что...

Можно предположить, что ведут огонь по нашим передовым подразделениям на максимально возможном удалении, при равной дальности стрельбы пришлось бы придвинуть наши орудия прям к линии фронта, а дальность у них явно повыше.
От Nagel
К Skvortsov (30.12.2022 15:26:56)
Дата 30.12.2022 16:30:29

Re: Пишут, что...


> https://t.me/XU_kraine/28753

>Удивляет большое количество как боеприпасов, так и стрелянных гильз на одной позиции.

Не могут засечь и подавить.
От tramp
К Nagel (30.12.2022 16:30:29)
Дата 30.12.2022 19:02:25

Re: Пишут, что...


>> https://t.me/XU_kraine/28753
>
>>Удивляет большое количество как боеприпасов, так и стрелянных гильз на одной позиции.
>
>Не могут засечь и подавить.
Ну и где хваленный Пенициллин?
"осуществляет поиск огневых позиций артиллерийских орудий, миномётов, РСЗО и стартовых позиций зенитных и тактических ракет противника в радиусе до 25 километров"

с уважением
От марат
К tramp (30.12.2022 19:02:25)
Дата 30.12.2022 23:00:25

Re: Пишут, что...


>>> https://t.me/XU_kraine/28753
>>
>>>Удивляет большое количество как боеприпасов, так и стрелянных гильз на одной позиции.
>>
>>Не могут засечь и подавить.
>Ну и где хваленный Пенициллин?
>"осуществляет поиск огневых позиций артиллерийских орудий, миномётов, РСЗО и стартовых позиций зенитных и тактических ракет противника в радиусе до 25 километров"
М-777 стреляет на 21-22,5 км. Пенициллин на радиус 25 км. Это на каком расстоянии от ЛБС должна находится установка Пенициллина для устойчивого обнаружения? Ее не уничтожат из 120-мм миномета или ДРГ противника?
С уважением, Марат
От tramp
К марат (30.12.2022 23:00:25)
Дата 31.12.2022 02:23:51

Re: Пишут, что...

>М-777 стреляет на 21-22,5 км. Пенициллин на радиус 25 км. Это на каком расстоянии от ЛБС должна находится установка Пенициллина для устойчивого обнаружения? Ее не уничтожат из 120-мм миномета или ДРГ противника?
И в этой связи возникает вопрос - а как тогда собирались в полномасштабной войне применять этот комплекс? Этот комплекс разведки с мачтовым размещением ИК ОЭС пришлось бы размещать для прямого визирования относительно близко от ЛБС для гарантированной засечки позиций артиллерии, даже с М-109 это те же 20 км, и как ему функционировать в этом случае, шасси крупное, мачта тоже здоровая, в позиционной войне ДРГ или просто наблюдением с агентурой выявят, в маневренной подвижные части или авиация найдут. Может стоило подобрать другое, менее крупное шасси для размещения комплекса и вообще иной облик выбрать, учитывая все возрастающий фактор маскировки техники, перейти на размещение части датчиков на коптерах и т.п., для "размазывания" комплекса по носителям?


с уважением
От марат
К tramp (31.12.2022 02:23:51)
Дата 31.12.2022 14:00:46

Re: Пишут, что...

>>М-777 стреляет на 21-22,5 км. Пенициллин на радиус 25 км. Это на каком расстоянии от ЛБС должна находится установка Пенициллина для устойчивого обнаружения? Ее не уничтожат из 120-мм миномета или ДРГ противника?
>И в этой связи возникает вопрос - а как тогда собирались в полномасштабной войне применять этот комплекс? Этот комплекс разведки с мачтовым размещением ИК ОЭС пришлось бы размещать для прямого визирования относительно близко от ЛБС для гарантированной засечки позиций артиллерии, даже с М-109 это те же 20 км, и как ему функционировать в этом случае, шасси крупное, мачта тоже здоровая, в позиционной войне ДРГ или просто наблюдением с агентурой выявят, в маневренной подвижные части или авиация найдут. Может стоило подобрать другое, менее крупное шасси для размещения комплекса и вообще иной облик выбрать, учитывая все возрастающий фактор маскировки техники, перейти на размещение части датчиков на коптерах и т.п., для "размазывания" комплекса по носителям?
Ну как, как. По минометам и системам с меньшей дальностью.
Вопрос же был почему в конкретном случае не работает. Вот поэтому. Еще по Химарс с ракетой 70 км не работает.
С уважением, Марат
От Рядовой-К
К tramp (31.12.2022 02:23:51)
Дата 31.12.2022 10:42:33

Пенициллин - идейно происходит из конца 90-х

Вяло разрабатывался все 00-е и 10-е...
Он на уровне концепта устарел уже к нач. 10-х.
Здоровенная небронированная махина с мачтой - всё хорошо выделяется и индефецируется на общем фоне. Не жилец.
От Кострома
К tramp (31.12.2022 02:23:51)
Дата 31.12.2022 02:57:39

Re: Пишут, что...

Ну например для засечки 105 мм пушек, используемых опонентом
От VVS
К Skvortsov (30.12.2022 15:26:56)
Дата 30.12.2022 15:36:17

Re: Пишут, что...

> https://t.me/XU_kraine/28753
>Удивляет большое количество как боеприпасов, так и стрелянных гильз на одной позиции.

Удивляет не это, а то, что из этого следует:

1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас
2) Разведка спутниками не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ ранее
3) Рассказы про необходимость бронированных танков с ЗП вместо САУ - это сказки

Пояснение: Мы видим открытую позицию незащищенной буксируемой артиллерии, которая, судя по гильзам - стреляет без смены позиции уже очень давно. Жива-здорова, не смотря на п.1-3.
От AMX
К VVS (30.12.2022 15:36:17)
Дата 30.12.2022 18:06:53

Re: Пишут, что...

>1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас

Какими дронами? Мавиками что-ли? Они до ленточки то не всегда могут долететь, а разведка ими глубоко в тылу существует только в чьих-то фантазиях.
Тут рулят штатные Орланы и пр.

>2) Разведка спутниками не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ ранее

Никто отдельные орудия спутниками не выискивает. И съемка со спутников ведется не так как многие себе представляют.
От Slick
К AMX (30.12.2022 18:06:53)
Дата 30.12.2022 18:13:34

Re: Пишут, что...


>Никто отдельные орудия спутниками не выискивает. И съемка со спутников ведется не так как многие себе представляют.
А что не так со спутниками? Ещё лет тридцать назад не было проблемы рассмотреть отдельное дерево в лесу...
От AMX
К Slick (30.12.2022 18:13:34)
Дата 30.12.2022 18:29:40

Re: Пишут, что...


>>Никто отдельные орудия спутниками не выискивает. И съемка со спутников ведется не так как многие себе представляют.
>А что не так со спутниками? Ещё лет тридцать назад не было проблемы рассмотреть отдельное дерево в лесу...

Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.
От Andrey~65
К AMX (30.12.2022 18:29:40)
Дата 31.12.2022 01:34:49

Re: Пишут, что...

>Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.
Метеоспутники умеют инфу с камер в реальном времени сбрасывать.
Режим непосредственной передачи. Другой вопрос этот поток информации без соответствующей обработки бесполезен.
От sas
К Andrey~65 (31.12.2022 01:34:49)
Дата 31.12.2022 02:15:23

Re: Пишут, что...

>>Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.
>Метеоспутники умеют инфу с камер в реальном времени сбрасывать. Режим непосредственной передачи.
Метеоспутники бывают разные, как и камеры, и сбрасываемая "инфа". Вы сейчас что конкретно написали?

> Другой вопрос этот поток информации без соответствующей обработки бесполезен.
Обработка, да, это второй вопрос...
От tarasv
К AMX (30.12.2022 18:29:40)
Дата 30.12.2022 23:20:47

Re: Пишут, что...

>Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.

Получение кем? Если наземными войсками то да голливудщина, но причины этого не технические. А если управляющим сегментом на земле то американцы лет 40 как почти в реальном времени получают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (30.12.2022 23:20:47)
Дата 31.12.2022 01:10:29

Re: Пишут, что...

>>Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.
>
> Получение кем? Если наземными войсками то да голливудщина, но причины этого не технические. А если управляющим сегментом на земле то американцы лет 40 как почти в реальном времени получают.

Кем угодно, бондиады насмотрелись?

Период спутника ~1.5 часа, Украину поперек пролетает за пару минут. Успеет снять в максимальном разрешении маленький кусочек поверхности. После чего будет достаточно долго сливать снятое на землю через ретрансляторы.
На следующем витке спутник будет уже снимать атлантическое побережье Европы.

Да, на землю спутник сажать не надо, чтобы пленки достать, но процесс аналогичен по скорости неспешной работе с фотопленкой и печатью фотографий.

О каком онлайн отслеживании перемещающихся объектов в реальном времени может идти речь?
От tarasv
К AMX (31.12.2022 01:10:29)
Дата 31.12.2022 07:42:38

Re: Пишут, что...

>Кем угодно, бондиады насмотрелись?
>Период спутника ~1.5 часа, Украину поперек пролетает за пару минут. Успеет снять в максимальном разрешении маленький кусочек поверхности. После чего будет достаточно долго сливать снятое на землю через ретрансляторы.

Вся затея с группировкой спутников ретрансляторов на разных орбитах и парой приемных центров строилась для того чтобы, практически всегда, иметь возможность передавать отснятые изображения на Землю в течении одного витка.

>На следующем витке спутник будет уже снимать атлантическое побережье Европы.

Спутников шесть в двух плоскостях со разницей примерно в 90 градусов.

>О каком онлайн отслеживании перемещающихся объектов в реальном времени может идти речь?

Вы вообще о чем? Физические ограничения спутниковой визуальной разведки прекрасно известны и принимаются по умолчанию. Шести активных Кихолов недостаточно чтобы иметь непрерывное покрытие любого участка поверхности Земли пожалуй кроме полярных областей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (31.12.2022 07:42:38)
Дата 31.12.2022 11:52:25

Re: Пишут, что...

> Вся затея с группировкой спутников ретрансляторов на разных орбитах и парой приемных центров строилась для того чтобы, практически всегда, иметь возможность передавать отснятые изображения на Землю в течении одного витка.

И что? Минут 20-30 слив через ретрансляторы и обработка данных. За это время орудие до "канадской границы" доедет, если его даже случайно сфоткают

> Спутников шесть в двух плоскостях со разницей примерно в 90 градусов.

Не знаю что за градусы, и что дальше? Каждый из них в ту же самую точку попадает раз в сутки. Т.е. 6-ю спутниками можете фоткать одно и тоже место с разницей в 4 часа, если их орбиты распределены пропорционально.


> Вы вообще о чем? Физические ограничения спутниковой визуальной разведки прекрасно известны и принимаются по умолчанию. Шести активных Кихолов недостаточно чтобы иметь непрерывное покрытие любого участка поверхности Земли пожалуй кроме полярных областей.

Опять фантастика. Всё же известно и отслеживается онлайн. Вот 3 ваших KH, остальные там же найдете

https://www.n2yo.com/satellite/?s=48247
https://www.n2yo.com/satellite/?s=43941
https://www.n2yo.com/satellite/?s=39232

Непрерывное покрытие существует только в вашем воображении.
От tarasv
К AMX (31.12.2022 11:52:25)
Дата 01.01.2023 00:44:51

Re: Пишут, что...

>И что? Минут 20-30 слив через ретрансляторы и обработка данных. За это время орудие до "канадской границы" доедет, если его даже случайно сфоткают

Я не спорю что спутниковая разведка не может использоваться для целеуказания по одиночным орудиям хотя обсуждаемое орудие и стоит на месте похоже что не один день.

>Не знаю что за градусы, и что дальше?

Орбиты у Кихолов гелиосинхронные. Две группы - восточная и западная. По широте между серединами групп примерно 90 градусов.

>Каждый из них в ту же самую точку попадает раз в сутки.

Не один раз в сутки, а один раз в одно и тоже солнечное время на дневной стороне Земли. Второй раз за сутки спутник будет над этим местом на ночной стороне.

> Т.е. 6-ю спутниками можете фоткать одно и тоже место с разницей в 4 часа, если их орбиты распределены пропорционально.

Раз в два часа, но орбиты не распределены пропорционально.

>Опять фантастика. Всё же известно и отслеживается онлайн. Вот 3 ваших KH, остальные там же найдете
>Непрерывное покрытие существует только в вашем воображении.

Каждые 15 минут в среднем над полярными областями проходит один из Кихолов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К tarasv (01.01.2023 00:44:51)
Дата 01.01.2023 09:19:13

Re: Пишут, что...


> Каждые 15 минут в среднем над полярными областями проходит один из Кихолов.

Украина находится в приполярной области? О сколько нам открытий чудных...
От sap
К AMX (31.12.2022 01:10:29)
Дата 31.12.2022 07:04:45

Re: Пишут, что...


>Период спутника ~1.5 часа, Украину поперек пролетает за пару минут. Успеет снять в максимальном разрешении маленький кусочек поверхности. После чего будет достаточно долго сливать снятое на землю через ретрансляторы.
>На следующем витке спутник будет уже снимать атлантическое побережье Европы.

>Да, на землю спутник сажать не надо, чтобы пленки достать, но процесс аналогичен по скорости неспешной работе с фотопленкой и печатью фотографий.

>О каком онлайн отслеживании перемещающихся объектов в реальном времени может идти речь?

Некоторые спутники передают близко к он-лайну, но разрешение конечно зничительно меньше. Пожар в тайге конечно идентифицирует.
От Slick
К AMX (30.12.2022 18:29:40)
Дата 30.12.2022 20:15:36

Re: Пишут, что...


>Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.

это да. облачность, ночь...
От Andrey~65
К Slick (30.12.2022 20:15:36)
Дата 30.12.2022 22:32:38

Re: Пишут, что...

>это да. облачность, ночь...
Облачность и задымление действительно могут мешать
http://2020.raystudio.ru/media/gallery/big/25061/5145827923.jpg


а разрешение ИК-каналов кратно ниже...
От sas
К Slick (30.12.2022 18:13:34)
Дата 30.12.2022 18:26:12

Re: Пишут, что...


>А что не так со спутниками? Ещё лет тридцать назад не было проблемы рассмотреть отдельное дерево в лесу...
В облачность?
От АМ
К VVS (30.12.2022 15:36:17)
Дата 30.12.2022 18:06:34

Ре: Пишут, что...

>> хттпс://т.ме/XУ_краине/28753
>>Удивляет большое количество как боеприпасов, так и стрелянных гильз на одной позиции.
>
>Удивляет не это, а то, что из этого следует:

>1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас
>2) Разведка спутниками не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ ранее
>3) Рассказы про необходимость бронированных танков с ЗП вместо САУ - это сказки

или мало дронов и спутников как и средств поражения

>Пояснение: Мы видим открытую позицию незащищенной буксируемой артиллерии, которая, судя по гильзам - стреляет без смены позиции уже очень давно. Жива-здорова, не смотря на п.1-3.
От VVS
К АМ (30.12.2022 18:06:34)
Дата 30.12.2022 19:44:45

Ре: Пишут, что...

>>3) Рассказы про необходимость бронированных танков с ЗП вместо САУ - это сказки
>
>или мало дронов и спутников как и средств поражения

Без разницы почему п.3
От АМ
К VVS (30.12.2022 19:44:45)
Дата 31.12.2022 13:57:07

Ре: Пишут, что...

>>>3) Рассказы про необходимость бронированных танков с ЗП вместо САУ - это сказки
>>
>>или мало дронов и спутников как и средств поражения
>
>Без разницы почему п.3

у вас странные выводы, можно делать другие выводы так как от чего позиция на фотографии прикрыта (сетки) так это именно от бпла, от ланцетов, тоесть снаряды артиллерии и бомбы авиации противника не так страшны а именно бпла страшны очень

соответственно и легкое противосколочное бронирование сау мение актуально чем защита сау от ланцетов, например в виде бронирования как у танков, вместе с ЗП

если делать выводы только на основе данных фотографий
От Hamster
К VVS (30.12.2022 15:36:17)
Дата 30.12.2022 17:56:27

Re: Пишут, что...

>> https://t.me/XU_kraine/28753
>>Удивляет большое количество как боеприпасов, так и стрелянных гильз на одной позиции.
>
>Удивляет не это, а то, что из этого следует:

>1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас

Из этого следует, что в шойгушном ведомстве жопа с разведкой. И ничего более.
От Skvortsov
К VVS (30.12.2022 15:36:17)
Дата 30.12.2022 16:30:56

Re: Пишут, что...


>1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас

Не уверен, что это верно и для ВСУ.

>2) Разведка спутниками не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ ранее

Не уверен, что это верно и для ВСУ, на которые работают и спутники НАТО.

>3) Рассказы про необходимость бронированных танков с ЗП вместо САУ - это сказки

Теоретически это так, на практике с обеих сторон видим другое.

https://t.me/riafan_everywhere/15652
От KGI
К Skvortsov (30.12.2022 16:30:56)
Дата 30.12.2022 17:28:32

Для ВСУ это верно в гораздо большей степени(+)


>>1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас
>
>Не уверен, что это верно и для ВСУ.

>>2) Разведка спутниками не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ ранее
>
>Не уверен, что это верно и для ВСУ, на которые работают и спутники НАТО.


https://t.me/bmpd_cast/13215

типичный репортаж о работе арты ВС РФ, коих десятки можно найти в телеге.

https://www.youtube.com/watch?v=bZVAmEWD9uo

Все мероприятия по противодействию контрбатарейной борьбе сводятся к обновленнию веточек и периодическому укрытию лс в щелях. Тяжелые орудия типа Гиацинт-Б или Мста-Б стреляют с одних и тех же позиций неделями и никто их никуда не перетаскивает. А все, что пишут диванные эксперты по инновационным методам контр батарейной борьбы к реальности не имеет ни малейшего отношения. На самом деле вся эта контрбатарейная борьба это такая нудная, сугубо вспомогательная деятельность, которую необходимо вести, чтобы противник не выкатывался на прямую наводку, чтобы противник не вел огонь целыми дивизионами с одной позиции , не вел огонь длинными непрерывными сериями в десятки снарядов и тп. Вобщем, чтобы противник не оборзел вконец , но не более того.
От Skvortsov
К KGI (30.12.2022 17:28:32)
Дата 30.12.2022 17:34:38

Re: Для ВСУ...



> Тяжелые орудия типа Гиацинт-Б или Мста-Б стреляют с одних и тех же позиций неделями и никто их никуда не перетаскивает.

За счет превосходства в дальности стрельбы над большинством украинских артсистем.


>А все, что пишут диванные эксперты по инновационным методам контр батарейной борьбы к реальности не имеет ни малейшего отношения.

Ну вот тут не диванные эксперты рассказывают:

https://www.youtube.com/watch?v=JctfodPQ-dw
От digger
К Skvortsov (30.12.2022 17:34:38)
Дата 31.12.2022 17:33:14

Re: Для ВСУ...

>> Тяжелые орудия типа Гиацинт-Б или Мста-Б стреляют с одних и тех же позиций неделями и никто их никуда не перетаскивает.
>
>За счет превосходства в дальности стрельбы над большинством украинских артсистем.

Грады, Ураганы, беспилотники, Хаймарсы? Контрбатарейная борьба образца 20 века - это засыпание осколками и накрытие ударной волной, чтобы хотя бы подавить, и в режиме реального времени, если это не работает - проблемы в войсках. Артиллерийская разведка должна быть, хоть звукометрическая.А 21-го века - точечное поражение пушки, после чего она уже совсем не стреляет.Т.е. запуск ударного беспилотника сразу по обнаружению, поиск цели и ее поражение.С этой точки зрения буксируемая артиллерия даже лучше.
От Flanker
К VVS (30.12.2022 15:36:17)
Дата 30.12.2022 15:39:12

Re: Пишут, что...


>Пояснение: Мы видим открытую позицию незащищенной буксируемой артиллерии, которая, судя по гильзам - стреляет без смены позиции уже очень давно. Жива-здорова, не смотря на п.1-3.
И таких позиций у этой пушки штук 10. Приехала кинула пяток снарядов и уехала. И так стоираз. Вот вам и гора стреляных
От VVS
К Flanker (30.12.2022 15:39:12)
Дата 30.12.2022 18:03:01

Re: Пишут, что...

>>Пояснение: Мы видим открытую позицию незащищенной буксируемой артиллерии, которая, судя по гильзам - стреляет без смены позиции уже очень давно. Жива-здорова, не смотря на п.1-3.
>И таких позиций у этой пушки штук 10. Приехала кинула пяток снарядов и уехала. И так стоираз. Вот вам и гора стреляных

Ваше предположение означает, что:

1) Дроны НЕ ловят частый переезд между позициями (в т.ч днем)
2) Спутники НЕ ловят частый переезд между позициями (в т.ч днем)
3) САУ сделает рокировку между этими позициями ничуть не хуже. Бронированный танк для этого не нужен.

Что в лоб, что по лбу - выводы не меняются
От Flanker
К VVS (30.12.2022 18:03:01)
Дата 03.01.2023 00:20:33

Re: Пишут, что...

>>>Пояснение: Мы видим открытую позицию незащищенной буксируемой артиллерии, которая, судя по гильзам - стреляет без смены позиции уже очень давно. Жива-здорова, не смотря на п.1-3.
>>И таких позиций у этой пушки штук 10. Приехала кинула пяток снарядов и уехала. И так стоираз. Вот вам и гора стреляных
>
>Ваше предположение означает, что:

>1) Дроны НЕ ловят частый переезд между позициями (в т.ч днем)
>2) Спутники НЕ ловят частый переезд между позициями (в т.ч днем)
>3) САУ сделает рокировку между этими позициями ничуть не хуже. Бронированный танк для этого не нужен.
То что танк не нужен в роли эрзац артиллерии это и так понятно. А остальное не обязательно
От Skvortsov
К Flanker (30.12.2022 15:39:12)
Дата 30.12.2022 16:05:13

Re: Пишут, что...

А поленица невскрытых контейнеров со снарядами и зарядами как образовалась?
От Slick
К Skvortsov (30.12.2022 16:05:13)
Дата 30.12.2022 16:41:18

Re: Пишут, что...

>А поленица невскрытых контейнеров со снарядами и зарядами как образовалась?
ВСУ любит снаряды заранее закидывать на будущие позиции.
Вот их посыпать заранее лепестками идея хорошая. Но можно и после удара посыпать.
От Skvortsov
К Slick (30.12.2022 16:41:18)
Дата 30.12.2022 16:45:46

Зачем, если надо кинуть только 5 снарядов? (-)
От AMX
К Skvortsov (30.12.2022 16:45:46)
Дата 30.12.2022 17:51:34

Re: Зачем, если...

Это вы так придумали или можете привести норматив к конкретному орудию, которому требуется 5 снарядов для поражения такой цели с большого расстояния?
От Slick
К AMX (30.12.2022 17:51:34)
Дата 30.12.2022 18:15:58

Re: Зачем, если...

>Это вы так придумали или можете привести норматив к конкретному орудию, которому требуется 5 снарядов для поражения такой цели с большого расстояния?
Если снаряды с наведением в чем проблема? Ну и пяток обычных чтобы сбить с толку разведку врага. И это ещё цель типа Донецк существует. Куда так и стреляют по десятку и тикать. Для геноцида, без необходимости
От Skvortsov
К AMX (30.12.2022 17:51:34)
Дата 30.12.2022 17:53:25

Это так выше по ветке уч. Flanker придумал (-)
От AMX
К Skvortsov (30.12.2022 17:53:25)
Дата 30.12.2022 18:09:57

Re: Это так...

Он не придумывал, он там образно выразился. Причем может быть прав, если это орудие стреляет по цели город Донецк с целью терроризирования мирных граждан. Тут и 5 может быть, особая точность не нужна.

Вы же отвечали на другой пост, который предлагал средства для уничтожения таких заранее подготовленных позиций.
От Flanker
К AMX (30.12.2022 18:09:57)
Дата 31.12.2022 11:34:47

Re: Это так...

>Он не придумывал, он там образно выразился. Причем может быть прав, если это орудие стреляет по цели город Донецк с целью терроризирования мирных граждан. Тут и 5 может быть, особая точность не нужна.
Да я именно это имел ввиду. Но если брать шире, то куча стреляного и нестреляного на позиции ровно ни о чем не говорит, таких позиций может быть много и орудие нигде на одной позиции долго не задерживается.
От VVS
К Flanker (31.12.2022 11:34:47)
Дата 01.01.2023 10:51:41

Re: Это так...

>Да я именно это имел ввиду. Но если брать шире, то куча стреляного и нестреляного на позиции ровно ни о чем не говорит, таких позиций может быть много и орудие нигде на одной позиции долго не задерживается.

Как минимум это говорит о том, что число позиций ограничено и с этой конкретной часто стреляют. То есть - на ней можно ожидать артиллерии и, следовательно, подловить её.
От Flanker
К VVS (01.01.2023 10:51:41)
Дата 01.01.2023 14:32:01

Re: Это так...


>Как минимум это говорит о том, что число позиций ограничено и с этой конкретной часто стреляют. То есть - на ней можно ожидать артиллерии и, следовательно, подловить её.
"А вот это попробуйте" :) вы правы.
От Slick
К Flanker (01.01.2023 14:32:01)
Дата 01.01.2023 20:18:40

Re: Это так...


>>Как минимум это говорит о том, что число позиций ограничено и с этой конкретной часто стреляют. То есть - на ней можно ожидать артиллерии и, следовательно, подловить её.
>"А вот это попробуйте" :) вы правы.

дистанционное минирование, что-то подобное немцы передали для ВСУ для MRLS
От Skvortsov
К AMX (30.12.2022 18:09:57)
Дата 30.12.2022 18:22:35

К уч. Flanker пишите... (-)
От Кострома
К Skvortsov (30.12.2022 18:22:35)
Дата 30.12.2022 19:00:52

Re: К уч.

Запасные позиции это не то что бы секретный метод