ВИФ2 NE: Ветка : Пятница: "Эксперт назвал лучший способ быстрого разгрома ВСУ"

От	ЖУР
К	All
Дата	30.12.2022 11:38:36
Рубрики	Современность; ВВС;

Пятница: "Эксперт назвал лучший способ быстрого разгрома ВСУ"

«Для этого нужно было бы перебазировать на передовые аэродромы 300–400 самолетов, сняв их с других направлений — это вполне осуществимо. А далее провести первую воздушную кампанию, воздушно-наступательную операцию с задействованием всех этих самолетов, в ходе которой осуществить подавление оставшихся комплексов противовоздушной обороны Украины, в том числе NASAMS»,
заявил Сивков...

...Аналитик сообщил, что уже в условиях подавленной ПВО на всю глубину украинской территории необходимо постоянно совершать боевые вылеты.

«Уже не такие большие группы по 300 современных самолетов одновременно, а по 20-30-40 самолетов. Выявили цель — тут же удар, эскадрилья прилетела, скажем, Су-27, Су-24, старые самолеты, или штурмовик Су-25. Бомбовая нагрузка даже на большое расстояние — 4–5 тонн. Это 8–10 500-килограммовых бомб. Эскадрилья — это уже 100–150 бомб калибра 500–250 килограммов. Это все закапывает, там ничего не остается», констатирует Сивков.

https://voennoedelo.com/posts/id36321-owahiidgfche4ivsqueo

Что скажут спецы по ВВС? Есть какие то расчетные % потерь в операциях такого масштаба? И сколько сейчас предположительно самолетов задействовано?

ЖУР

От	Udaff
К	ЖУР (30.12.2022 11:38:36)
Дата	01.01.2023 17:21:51

ВКС поздравили противника не только ракетами, но и бомбардировщиками

https://vk.com/video-104764077_456271878

От	Fraben
К	ЖУР (30.12.2022 11:38:36)
Дата	31.12.2022 11:23:04

Этот аналитик ранее придумывал Йеллоустоун подвзорвать (-)

От	Олег Рико
К	ЖУР (30.12.2022 11:38:36)
Дата	31.12.2022 02:08:59

Re: Пятница: "Эксперт...

>«Для этого нужно было бы перебазировать на передовые аэродромы 300–400 самолетов, сняв их с других направлений — это вполне осуществимо. А далее провести первую воздушную кампанию, воздушно-наступательную операцию с задействованием всех этих самолетов, в ходе которой осуществить подавление оставшихся комплексов противовоздушной обороны Украины, в том числе NASAMS»,
>заявил Сивков...

>...Аналитик сообщил, что уже в условиях подавленной ПВО на всю глубину украинской территории необходимо постоянно совершать боевые вылеты.

>«Уже не такие большие группы по 300 современных самолетов одновременно, а по 20-30-40 самолетов. Выявили цель — тут же удар, эскадрилья прилетела, скажем, Су-27, Су-24, старые самолеты, или штурмовик Су-25. Бомбовая нагрузка даже на большое расстояние — 4–5 тонн. Это 8–10 500-килограммовых бомб. Эскадрилья — это уже 100–150 бомб калибра 500–250 килограммов. Это все закапывает, там ничего не остается», констатирует Сивков.

> https://voennoedelo.com/posts/id36321-owahiidgfche4ivsqueo

>Что скажут спецы по ВВС? Есть какие то расчетные % потерь в операциях такого масштаба? И сколько сейчас предположительно самолетов задействовано?

>ЖУР
Для ответа на данный вопрос не нужно быть экспертом. Концентрация сил для нанесения поражения противнику это азы тактического применения авиации. Можно вспомнить советско-финскую войну когда именно массированное применение бомбардировщиков полностью нивелировала мастерство финских пилотов. Боевые действия над Курской дугой когда что наши что немцы так и не смогли найти решение противодействию массированному применению ударных самолётов. Когда в небе 50 100 ударников никакие истребители ничего сделать не смогли.
Можно вспомнить войну семьдесят третьего года, можно вспомнить бурю в пустыне.
Ну не существует других решений. Если ты не превосходишь противника технологически на порядок.
А не делают так не потому что наши генералы совсем уж глупые и не знают таких методов, потому что самолёты очень жалко, дорогие стали самолёты.
Собственно конфликт на Украине окончательно показал что пилотируемые авиация поле боя кончилась. Будущее за полностью беспилотными машинами. Массовыми и значительно более дешёвыми

От	john1973
К	Олег Рико (31.12.2022 02:08:59)
Дата	31.12.2022 18:03:13

Re: Пятница: "Эксперт...

>А не делают так не потому что наши генералы совсем уж глупые и не знают таких методов, потому что самолёты очень жалко, дорогие стали самолёты.
Осталось еще много ресурсных машин 80-х гг. выпуска, что тихо режут на цветмет, снимая с хранения по календарям
Это бездарное разбазаривание остродефицитного потенциала авиации в военное время
>Собственно конфликт на Украине окончательно показал что пилотируемые авиация поле боя кончилась. Будущее за полностью беспилотными машинами. Массовыми и значительно более дешёвыми
Вначале надо вылетать все машины, что еще есть. Летчиков найдется, вспомните музыкантов на Су-24М что таранили колонну

От	Олег Рико
К	ЖУР (30.12.2022 11:38:36)
Дата	31.12.2022 02:07:51

Re: Пятница: "Эксперт...

От	ttt2
К	Олег Рико (31.12.2022 02:07:51)
Дата	31.12.2022 06:26:16

Re: Пятница: "Эксперт...

>Собственно конфликт на Украине окончательно показал что пилотируемые авиация поле боя кончилась. Будущее за полностью беспилотными машинами. Массовыми и значительно более дешёвыми

Неправда это. Конфликт показал что нужны недорогие массовые ВТ ракеты воздух-земля и нормальные средства РЭБ. Задача подавления ПВО вполне решаемая. Во всяком случае американцы в своих конфликтах ее решали. Если ее не решать то естественно остаются БПЛА. До создания эффективных анти БПЛА систем. Медленные, неманевренные, с уязвимыми каналами управления БПЛА разве массовостью могут сильного противника удивить.

С уважением

От	Олег Рико
К	ttt2 (31.12.2022 06:26:16)
Дата	31.12.2022 22:53:26

Re: Пятница: "Эксперт...

>>Собственно конфликт на Украине окончательно показал что пилотируемые авиация поле боя кончилась. Будущее за полностью беспилотными машинами. Массовыми и значительно более дешёвыми
>
>Неправда это. Конфликт показал что нужны недорогие массовые ВТ ракеты воздух-земля и нормальные средства РЭБ. Задача подавления ПВО вполне решаемая. Во всяком случае американцы в своих конфликтах ее решали. Если ее не решать то естественно остаются БПЛА. До создания эффективных анти БПЛА систем. Медленные, неманевренные, с уязвимыми каналами управления БПЛА разве массовостью могут сильного противника удивить.

>С уважением
Вы как до СВО пишите про "медленные неманевренные и с уязвимыми каналами"
Однако РЭБ не смогла ни наши Орионы ни ихние Байрактары поразить.
Наличие дронов не отменяет необходимость высокоточных ракет, которые, кстати, у нас имеются.

От	ttt2
К	Олег Рико (31.12.2022 22:53:26)
Дата	01.01.2023 16:39:49

Re: Пятница: "Эксперт...

>Вы как до СВО пишите про "медленные неманевренные и с уязвимыми каналами"

А вы мне значит предлагаете лгать про "быстрые, маневренные и с неуязвимыми каналами"? Нет уж, только после вас. :)

>Однако РЭБ не смогла ни наши Орионы ни ихние Байрактары поразить.

Откуда вы знаете? Мы не знаем что это за РЭБ. Реальные результаты ее работы. ПВО очевидно не на высоте если тихоходные не имеющие никакого отношения к стелс аппараты массово пропускает.

Я честно говоря не понимаю почему даже "передовые страны" вроде США, Израиля (ну и России то же нельзя зевать) не занялись комплексным решением проблемы БПЛА. Ничего принципиально суперного в них нет. Создаем сплошное радиолокационное поле до уровня земли, легко обнаруживаем и выбиваем тихоходные и неманевренные (sic!) цели. Номинально технически это вообще просто. Надо решить вопрос цены.

>Наличие дронов не отменяет необходимость высокоточных ракет, которые, кстати, у нас имеются.

То есть вы признаете что тезис о отмирании авиации пилотируемой неверен?

Тогда простите о чем мы спорим? Об отказе от БПЛА никто и не говорил. Они прекрасно дополняют авиацию пилотируемую. А для бедных вроде Азербайджана или палестинцев это единственный выход

уважением

От	Лейтенант
К	ttt2 (01.01.2023 16:39:49)
Дата	01.01.2023 22:16:30

Re: Пятница: "Эксперт...

>Откуда вы знаете? Мы не знаем что это за РЭБ. Реальные результаты ее работы.

Реальные результаты работы РЭБ, точнее их очевидное отсутствие в ожидаемых некоторыми масштабах, мы как раз видим. Запомните: РЭБ - сугубо вспомогательное средство с высокой ценой, крайне высокой уязвимостью к огню противника и непредсказуемой эффективностью. О чем, кстати, еще до войны лично Вас многократно предупреждали. Но члены секты "святого РЭБ" необучаемы. По хорошему с ними надо не дискуссии всести, а хлоркой присыпать.

>Я честно говоря не понимаю почему даже "передовые страны" вроде США, Израиля (ну и России то же нельзя зевать) не занялись комплексным решением проблемы БПЛА. Ничего принципиально суперного в них нет.

Вы так и не поняли, в чем сильная сторона БПЛА. Нет не в том что они "суперные", совсем даже набороот. Просто их очень много, они очень дешевые и простые как сами по себе, так и в эксплуатации. И их их нежалко, т.к. это по существу не техника, а расходник. Которым противника можно просто массой давить. Вот поэтому от более мелких и примитивных БПЛА на практике оказалось гораздо больше пользы (своим) и проблем (противнику) чем от более крупных и совершенных.
А проблема ПВО не в том, что оно одиночный БПЛА уничтожить не может, а в том что оно не может быть сразу везде и в том, что зенитные ракеты часто существенно дороже этих самых БПЛА ...

> Создаем сплошное радиолокационное поле до уровня земли

Очевидно, что на текущем уровне развития техники и возможностей экономики это просто невозможно. "Земля круглая, рельеф, радиогоризонт" - вот это вот все. И это еще даже без учета неизбежного огневого воздействия по РЛС всем чем угодно от БР и ПРР до артиллерии и ДРГ, которое делает создание сплошного радиолокационного поля в прифронтой зоне вообще совершенно бессмысленным. А еще есть средства РЭБ. Да, да, они все-таки существует, хотя и не обладают приписываемым им всемогуществом. Но "дырки" в РЛ поле в прифронтовой зоне, пусть локально и на короткое время, делать с помощью РЭБ можно.

От	ttt2
К	Лейтенант (01.01.2023 22:16:30)
Дата	02.01.2023 12:43:38

Re: Пятница: "Эксперт...

>Реальные результаты работы РЭБ, точнее их очевидное отсутствие в ожидаемых некоторыми масштабах, мы как раз видим. Запомните: РЭБ - сугубо вспомогательное средство с высокой ценой, крайне высокой уязвимостью к огню противника и непредсказуемой эффективностью. О чем, кстати, еще до войны лично Вас многократно предупреждали. Но члены секты "святого РЭБ" необучаемы. По хорошему с ними надо не дискуссии всести, а хлоркой присыпать.

Ничего себе персонажи появились на форуме, угрозы пошли. А может хлоркой присыпать тех кто развивать РЭБ мешает?

Почему то противники на нее денег не жалеют.

Например в 1986 году во время удара по Ливии, в том числе по самому дому Каддафи, на 18 ударных самолетов пришлось 4 специальных самолета РЭБ. И как сами американцы пишут

Electronic warfare played a central role during mission execution of the raid on Libya

РЭБ сыграла там ключевую роль.

https://defense.info/re-shaping-defense-security/2020/01/looking-back-at-operation-el-dorado-canyon-sovereign-strike-and-crisis-management/

>Вы так и не поняли, в чем сильная сторона БПЛА. Нет не в том что они "суперные", совсем даже набороот. Просто их очень много, они очень дешевые и простые как сами по себе, так и в эксплуатации.

Да уж где понять такое, только враги РЭБ способны такую простую и очевидную вещь понять.

>> Создаем сплошное радиолокационное поле до уровня земли
>
>Очевидно, что на текущем уровне развития техники и возможностей экономики это просто невозможно. "Земля круглая, рельеф, радиогоризонт" - вот это вот все.

Это чепуха полная. Для этого еще в годы ВМВ создали самолеты ДРЛО, РЛС на аэростатах, сейчас РЛС можно разместить на тех же беспилотниках.

Есть вопрос цены, но я про то и говорил что цену можно снизить.

От	Лейтенант
К	ttt2 (02.01.2023 12:43:38)
Дата	02.01.2023 20:11:50

Re: Пятница: "Эксперт...

>Ничего себе персонажи появились на форуме, угрозы пошли. А может хлоркой присыпать тех кто развивать РЭБ мешает?

В отличие от Вас у меня ВУС, связанная с РЭБ. И я всецело за развитие РЭБ. Вот только я понимаю, что РЭБ нифига не вундерваффе и не магия. У нее свои ограничения, на данном этапе развития техники очень серьезные.

>Почему то противники на нее денег не жалеют.

Противники очень много на что денег не жалеют. Включая те же дроны, старлинки и массовую высокоточку. Но Вы почему-то уперлись именно в РЭБ и ждете от него чуда, причем в отрыве от положени дел со всеми остальными силами и средствами (и в качественном и в количственном отношении).

>>> Создаем сплошное радиолокационное поле до уровня земли
>>
>>Очевидно, что на текущем уровне развития техники и возможностей экономики это просто невозможно. "Земля круглая, рельеф, радиогоризонт" - вот это вот все.
>
>Это чепуха полная. Для этого еще в годы ВМВ создали самолеты ДРЛО, РЛС на аэростатах, сейчас РЛС можно разместить на тех же беспилотниках.

Вот парадокс, самолеты ДРЛО у нас есть, а сплошного радиолокационного поля - нет. Может быть потому, что для "сплошного" и при том способного засекать малоразмерные дроны самолетов ДРЛО нужно держать в воздухе полсотни сразу, а флот в соотни ДРЛО - явно экономическая фантастика? Что же до аэростатов - это против тапочников хорошо, а технологически развитый противник будет их ПРР выбивать, причем такие аэростаты, хоть и дешевле самолетов ДРЛО, все равно достаточно дороги.

>Есть вопрос цены, но я про то и говорил что цену можно снизить.

Если никто еще не снизил - значит снизить теоретически может и можно, а практически не выходит. Если у Вас есть конкретные идеи "как" их можно обсуждать, а если нет - значит нет.

От	Кострома
К	Олег Рико (31.12.2022 22:53:26)
Дата	01.01.2023 14:41:46

Re: Пятница: "Эксперт...

>>>Собственно конфликт на Украине окончательно показал что пилотируемые авиация поле боя кончилась. Будущее за полностью беспилотными машинами. Массовыми и значительно более дешёвыми
>>
>>Неправда это. Конфликт показал что нужны недорогие массовые ВТ ракеты воздух-земля и нормальные средства РЭБ. Задача подавления ПВО вполне решаемая. Во всяком случае американцы в своих конфликтах ее решали. Если ее не решать то естественно остаются БПЛА. До создания эффективных анти БПЛА систем. Медленные, неманевренные, с уязвимыми каналами управления БПЛА разве массовостью могут сильного противника удивить.
>
>>С уважением
>Вы как до СВО пишите про "медленные неманевренные и с уязвимыми каналами"
>Однако РЭБ не смогла ни наши Орионы ни ихние Байрактары поразить.

Простите, этот вывод на чем основывается?

>Наличие дронов не отменяет необходимость высокоточных ракет, которые, кстати, у нас имеются.

От	Udaff
К	ЖУР (30.12.2022 11:38:36)
Дата	30.12.2022 18:04:37

Рискну предположить, что самолеты берегут как козырь

Не столько против вна, сколько против возможного подключения к войне поляков и/или финов. Когда в сентябре надо было купировать прорыв под Харьковом, авиация вполне себе бомбила ФАБами.

От	VVS
К	Udaff (30.12.2022 18:04:37)
Дата	30.12.2022 19:46:36

Re: Рискну предположить,...

>Не столько против вна, сколько против возможного подключения к войне поляков и/или финов. Когда в сентябре надо было купировать прорыв под Харьковом, авиация вполне себе бомбила ФАБами.

Главное при этом не попасть в ситуацию Крымской войны. Когда армию берегли-берегли как козырь против Австрии, войну проиграли, а потом оказалось, что Австрия нападать и не собиралась.

От	Pout
К	VVS (30.12.2022 19:46:36)
Дата	30.12.2022 20:28:31

Re: Рискну предположить,...

>>Не столько против вна, сколько против возможного подключения к войне поляков и/или финов. Когда в сентябре надо было купировать прорыв под Харьковом, авиация вполне себе бомбила ФАБами.
>
>Главное при этом не попасть в ситуацию Крымской войны. Когда армию берегли-берегли как козырь против Австрии, войну проиграли, а потом оказалось, что Австрия нападать и не собиралась.

Поляки прям счас в 2023 мобилизуют 250 тыс резервистов (под каким-то название ).
Из страны тут же сдриснули на заход солнца уже 70 тыс военнообязанных

сегодня прочитал

Это к тому, что местные безотсановочные наполеоны и стратегисты живут своей отдельной от реальности жизнью - в основном, гиперкритицизмом начальства РФ и ВО

От	Лейтенант
К	Pout (30.12.2022 20:28:31)
Дата	01.01.2023 21:19:14

Re: Рискну предположить,...

>Поляки прям счас в 2023 мобилизуют 250 тыс резервистов (под каким-то название ).
>Из страны тут же сдриснули на заход солнца уже 70 тыс военнообязанных

Угроза полномаштабной войны с НАТО купируется только и исключительно применением ЯО, причем массированным и по городам континентальной части США. Если нет готовности идти на взимное уничтожение, значит нас все равно уничтожат, но безнаказанно. Потому что людей и производственных мощностей у НАТО и вненатовских союзников США на порядок больше.

От	Pout
К	Лейтенант (01.01.2023 21:19:14)
Дата	08.01.2023 21:17:03

Re: Рискну предположить,...

>>Поляки прям счас в 2023 мобилизуют 250 тыс резервистов (под каким-то название ).
>>Из страны тут же сдриснули на заход солнца уже 70 тыс военнообязанных
>
>Угроза полномаштабной войны с НАТО купируется только и исключительно применением ЯО, причем массированным и по городам континентальной части США. Если нет готовности идти на взимное уничтожение, значит нас все равно уничтожат, но безнаказанно. Потому что людей и производственных мощностей у НАТО и вненатовских союзников США на порядок больше.

там в РБ сосредоточение техники и масштабные совместные маневры "до 1 февраля" озвучены

Может, проще и без экстрима. Движение в феврале "на Луцк" и далее с отсечением от западной границы. И уже по-взрослому, ~~выжженная земля и прочее~~ а ля как привыкли воевать"партнеры"

Дрыганья укрской полудохлой кошки об асфальт и поползновенья поляков а капелла надо пресечь без реверансов и колебаний . Надоели полумеры и полу-сила

дисклеймер
Предыдущий пересказ про цифры пока пруфами не подтверждается. Возможны вбросы "за " поляков

От	Skvortsov
К	Pout (30.12.2022 20:28:31)
Дата	30.12.2022 20:43:08

Re: Рискну предположить,...

>Это к тому, что местные безотсановочные наполеоны и стратегисты живут своей отдельной от реальности жизнью - в основном, гиперкритицизмом начальства РФ и ВО

Тезис выдвинул уч.Udaff, не замеченный в гиперкритицизме начальства РФ и ВО.

От	Pout
К	Skvortsov (30.12.2022 20:43:08)
Дата	30.12.2022 21:11:55

Re: нет, это о "крыло аиста с рыбьим хвостом"

>>Это к тому, что местные безотсановочные наполеоны и стратегисты живут своей отдельной от реальности жизнью - в основном, гиперкритицизмом начальства РФ и ВО
>
>Тезис выдвинул уч.Udaff, не замеченный в гиперкритицизме начальства РФ и ВО.

я относился к последнему посту (насчет "ситуации Крымской войны") и имел ввиду (что имею то и введу) не Удаффа, а сонм наличествующих без него тутошних гиперкритицистов-стратегистов о десятке голов. Людям явно больше нечем заняться, кроме как проблемами космического масштаба , выходит это как у кадета Биглера "крыло аиста с рыбьим хвостом".

Я вот например вчера курс преподавания закончил

дисклеймер
за неимением ресурсов и желания. Читаю 1\50 или 1\100 потока, могу в чем то ошибаться.

От	Skvortsov
К	Pout (30.12.2022 21:11:55)
Дата	30.12.2022 21:23:21

Re: нет, это...

>я относился к последнему посту (насчет "ситуации Крымской войны") и имел ввиду (что имею то и введу) не Удаффа,

Не разбираюсь в учении Фрейда, поэтому Ваши ассоциации и повороты мысли мне непонятны.

От	Pout
К	Skvortsov (30.12.2022 21:23:21)
Дата	30.12.2022 21:33:15

Re: нет, это...

>>я относился к последнему посту (насчет "ситуации Крымской войны") и имел ввиду (что имею то и введу) не Удаффа,
>
>Не разбираюсь в учении Фрейда, поэтому Ваши ассоциации и повороты мысли мне непонятны.

вы меньше употребляйте возбуждающих, реже дергайтесь, повороты будет проще понимать

От	Skvortsov
К	Pout (30.12.2022 21:33:15)
Дата	30.12.2022 21:39:05

Re: нет, это...

>>>я относился к последнему посту (насчет "ситуации Крымской войны") и имел ввиду (что имею то и введу) не Удаффа,
>>
>>Не разбираюсь в учении Фрейда, поэтому Ваши ассоциации и повороты мысли мне непонятны.
>
>вы меньше употребляйте возбуждающих, реже дергайтесь, повороты будет проще понимать

Я даже спиртное практически не пью.

Но Удафф написал про поляков, Вы написали про поляков, но оказывается Удафф у Вас вызывает ассоциации с (что имею то и введу), и сразу возникает тема критиканов. Вы что употребляете?

От	Pout
К	Skvortsov (30.12.2022 21:39:05)
Дата	30.12.2022 21:51:11

Re: нет, это...

>>>Не разбираюсь в учении Фрейда, поэтому Ваши ассоциации и повороты мысли мне непонятны.
>>
>>вы меньше употребляйте возбуждающих, реже дергайтесь, повороты будет проще понимать
>
>Я даже спиртное практически не пью.

вы про медицинское заговорили, я и ответил в том же ключе

страдаете херней
https://sibmeda.ru/museum/istoriya-meditsiny/ctradat-khernyey-kak-meditsinskiy-termin-prevratilsya-v-vulgarnoe-vyrazhenie/

От	АМ
К	Udaff (30.12.2022 18:04:37)
Дата	30.12.2022 18:10:42

Ре: Рискну предположить,...

>Не столько против вна, сколько против возможного подключения к войне поляков и/или финов. Когда в сентябре надо было купировать прорыв под Харьковом, авиация вполне себе бомбила ФАБами.

они и позже бомбили, в чём и проблема

Просто надо понимать что абстрактная потеря 30 Су-34 это производство мирного времени за 2 года, для затяжной высокоинтенсивной войны этого мало даже при использование дальнобойных средств поражения.

От	john1973
К	АМ (30.12.2022 18:10:42)
Дата	31.12.2022 17:41:37

Ре: Рискну предположить,...

>Просто надо понимать что абстрактная потеря 30 Су-34 это производство мирного времени за 2 года, для затяжной высокоинтенсивной войны этого мало даже при использование дальнобойных средств поражения.
Уже поздно рассуждать о производственных возможностях новосибирского завода. Зимой надо много летать, поскольку танки в снежную грязь ездят плохо. Но до сих пор нет эскадрилий тяжелых ИБ из отремонтированных подзаборников Су-27П и Су-24М, хотя в тырнетах криком кричат как бы не с мая, что надо срочно проводить через заводской ремонт и гнать на фронт все машины, где остался хоть какой-то ресурс планеров и агрегатов. Сейчас можно говорить только о возможностях авиации на лето-осень кампании 23 года, т.е. когда реально появится новый приток таких машин

От	Begletz
К	ЖУР (30.12.2022 11:38:36)
Дата	30.12.2022 17:03:10

Лучший способ, это не распылять силы на земле. Ну а ВВС приложатся по мере сил

не в ВВС дело.

Т е Z не лезть на правобережье, а наступать вдоль Днепра на север. V не лезть к Киеву и Харькову, и не тыкаться в р-н Северодонецка-Лисичанска с севера, а нанести один мощный удар навстречу Z, напр через Купянск в р-н Павлограда и там встретиться с Z. После этого вся практически ВСУ оказывалась в котле, а от харьковских резервов фланг V был бы частично прикрыт каналом Днепр-Донбасс и водохранилищем. Кстати, сделать это еще не поздно.

Это был феерический просер, с одной стороны пытаться решить задачу малыми силами, с другой эти силы настолько распылить.

От	Skvortsov
К	Begletz (30.12.2022 17:03:10)
Дата	30.12.2022 17:18:35

Re: Лучший способ,...

>После этого вся практически ВСУ оказывалась в котле, а от харьковских резервов фланг V был бы частично прикрыт каналом Днепр-Донбасс и водохранилищем.

В зоне Операции объединенных сил на 24 февраля находилось только 10 бригад.

От	Begletz
К	Skvortsov (30.12.2022 17:18:35)
Дата	30.12.2022 18:09:56

Re: Лучший способ,...

>>После этого вся практически ВСУ оказывалась в котле, а от харьковских резервов фланг V был бы частично прикрыт каналом Днепр-Донбасс и водохранилищем.
>
>В зоне Операции объединенных сил на 24 февраля находилось только 10 бригад.

А что, это мало? Плюс к тому, решалась важнейшая задача, прекращение обстрелов Донецка.

От	Skvortsov
К	Begletz (30.12.2022 18:09:56)
Дата	30.12.2022 18:30:54

Re: Лучший способ,...

>>>После этого вся практически ВСУ оказывалась в котле, а от харьковских резервов фланг V был бы частично прикрыт каналом Днепр-Донбасс и водохранилищем.
>>
>>В зоне Операции объединенных сил на 24 февраля находилось только 10 бригад.
>
>А что, это мало? Плюс к тому, решалась важнейшая задача, прекращение обстрелов Донецка.

Это небольшая часть ВСУ, а не "вся практически ВСУ".

От	Prepod
К	ЖУР (30.12.2022 11:38:36)
Дата	30.12.2022 15:17:01

Это, конечно, маниловщина, но ВВС и правда надо выводить из ступора

Чтобы провести операцию в стиле НАТО 99 в Сербии, необходимо тысяч пять только ударных самолетов. У России столько нет.
Но это всё ерунда, представим что самолетов как у позднего СССР. У России нет главного. Секрет успеха американцев с сателлитами что в Ираке (два раза), что в Сербии (военный успех так себе, но его хватило) не в подавляющем технологическом превосходстве, не в подавляющем превосходстве в количестве техники , не в превосходстве в живой силе (хотя оно было в Ираке и в первую и во вторую войну), секрет успеха в полной военно-политической изоляции противника. Ни иракезам, ни сербам никто не подгонял в ходе войны оружие, сопоставимое по уровню американскому или даже превосходящее его. Если сербская/иракская установка ПВО уничтожена, то новая не появится. Если иракский самолет сбит/уничтожен на земле новый самолет соколам Саддама взять негде.
Если проболдать аналогию, то поедставим, что иракезам в 90-91 годах потоком через сирийскую и иранскую границу идут советские средства ПВО, с-300, торы, кубы, буки, осы, тункуски. С персоналом из Болгарии или ГДР, если нужно. А еще Тучки У по потребности. И многое другое. И Саддам не ждёт пока «международная коалиция» медленно и печально развернется в Саудовской Аравии, он атакует Саудов как только там появляются первые американские войска. Что ему помешает? Зачем ему сдерживаться?
Много в таких условиях навоюют «профессионалы», способные запулить ракетой в форточку?
Поэтому «давить ПВО» это же не самоцель. К тому же это невозможно. Противнику подгонят ПВО столько сколько нужно для его минимальных нужд, а может и больше.
Рассуждения в духе «подавим ПВО и закидаем чугунием» имеют право на существование, но только локально, в рамках конкретной операции на конкретном участке.
Подавить укроППО до такого состояния, чтобы ВВС могли уйти на средние высоты и оттуда в сирийском стиле кидать чугуний, это реально, но локально, и на непродолжительное время. Достаточное для проведения наземной операции на этом участке.
Пока наземная операция не планируется, давить ППО, конечно, надо в непрерывном режиме, но решительных результатов не будет. Собственно, именно такое давление и должны обеспечивать отечественные ВВС своими невеликими силами. Это гораздо более осмысленная работа, чем текущая итальянская забастовка она же стрельба НАРами в сторону противника.

От	ttt2
К	Prepod (30.12.2022 15:17:01)
Дата	02.01.2023 20:56:52

Re: Это, конечно,...

>Поэтому «давить ПВО» это же не самоцель. К тому же это невозможно. Противнику подгонят ПВО столько сколько нужно для его минимальных нужд, а может и больше.

Это неправда. До последнего времени основа ПВО противника старые советские комплексы еще 80-х

Только буквально сейчас говорят о поставке Пэтриот.

Учитывая что те старые комплексы знакомы нам буквально до винтика и количество их у противника совсем не запредельное, задача подавления ПВО была совершенно реальной. Почему ее не отработали ранее странно.

>Рассуждения в духе «подавим ПВО и закидаем чугунием» имеют право на существование, но только локально, в рамках конкретной операции на конкретном участке.

Откуда это "закидаем чугунием"? Надо развивать производство современных ВТ ракет и УАБ, Россия развитая страна имеющая и науку и производство. Собственно надо было еще ранее сделать нужный запас. И сейчас не поздно.

>Подавить укроППО до такого состояния, чтобы ВВС могли уйти на средние высоты и оттуда в сирийском стиле кидать чугуний,..

Опять "чугуний".. Это уже какая то странность. УР и УАБ надо массово делать. УАБ кстати можно на основе "чугуния" делать.

С уважением

От	KGBMan
К	Prepod (30.12.2022 15:17:01)
Дата	30.12.2022 15:55:08

Re: Это, конечно,...

у вас какие то фантазии.

все это поставляемое оружие не оказывается на позициях на следующий день после уничтожения предыдущего или сразу в момент проведения подавления ПВО.
Не говоря уже о том, что если ПВО подавлено, то массовые поставки вооружения невозможны ибо своя авиация постоянно в воздухе и контролирует все дороги и т.д.

хватит придумывать извинения почему элементарные действия для успешной современной войны неделаются.

если нет способностей/возможностей - то не надо было и войну начинать. Ибо если у них бесконечная возможность восполнять вооружения изза границы, то их победить невозможно.

От	Prepod
К	KGBMan (30.12.2022 15:55:08)
Дата	30.12.2022 16:51:29

Re: Это, конечно,...

>у вас какие то фантазии.
Разоблачайте.
>все это поставляемое оружие не оказывается на позициях на следующий день после уничтожения предыдущего или сразу в момент проведения подавления ПВО.
Разумеется. А если поставок нет, то не окажется ни на следующий день, ни через день, ни через месяц.
>Не говоря уже о том, что если ПВО подавлено, то массовые поставки вооружения невозможны ибо своя авиация постоянно в воздухе и контролирует все дороги и т.д.
Чтобы ПВО было подавлено нужен наряд сил для подавления ПВО. Передовые страны НАТО реализовывали свои передовые концепции другим нарядом сил. Сербию укатывало 600 ударных самолетов. Чтобы также укатать в (на) надо иметь что-то около 5 тысяч ударных самолетов. Тогда передовые концепции подавления ПВО могут быть реализованы.
>хватит придумывать извинения почему элементарные действия для успешной современной войны неделаются.
Согласен. Элементарные действия должны делаться, текущая итальянская забастовка ВВС в виде стрельбы с кабрирования должна быть прекращена. Речь о том, что с текущим нарядом сил подавить всю ПВО в(на) невозможно, можно её подавить только на время и только на конкретном участке.
>если нет способностей/возможностей - то не надо было и войну начинать. Ибо если у них бесконечная возможность восполнять вооружения изза границы, то их победить невозможно.
Война уже идёт и в ней, к сожалению, придется побеждать. А для этого надо требовать от ВВС того что они могут сделать, а того что не могут сделать - не требовать.

От	Claus
К	Prepod (30.12.2022 16:51:29)
Дата	30.12.2022 17:10:35

Re: Это, конечно,...

>Сербию укатывало 600 ударных самолетов. Чтобы также укатать в (на) надо иметь что-то около 5 тысяч ударных самолетов.
Как получен данный расчет?
Сербию кстати, едва ли укатывали минимально достаточным нарядом сил.

>с текущим нарядом сил подавить всю ПВО в(на) невозможно, можно её подавить только на время и только на конкретном участке.
Это очевидная задача и ее реализация необходима для успешных действий. Господство в воздухе разом над всей Украиной не требуется, достаточно его там где бои идут.

От	Prepod
К	Claus (30.12.2022 17:10:35)
Дата	30.12.2022 17:22:58

Re: Это, конечно,...

>>Сербию укатывало 600 ударных самолетов. Чтобы также укатать в (на) надо иметь что-то около 5 тысяч ударных самолетов.
>Как получен данный расчет?
Территория Сербии и Черногории четь более 100 тыс. квадратных километров. Территория под контролем В (на) - около 500 тыс. квадратных километров. ПВО Сербии и Черногории уступало украинскому раз в 10.
>Сербию кстати, едва ли укатывали минимально достаточным нарядом сил.
Именно. В этом и состоит главный секрет передовых концепций НАТО. Подавляющее превосходство «с запасом». Даже если что-то пойдет не так, а «не так» идёт всегда, задача решается массированным забамбливанием противника.
>>с текущим нарядом сил подавить всю ПВО в(на) невозможно, можно её подавить только на время и только на конкретном участке.
>Это очевидная задача и ее реализация необходима для успешных действий. Господство в воздухе разом над всей Украиной не требуется, достаточно его там где бои идут.
С такой формулировкой я согласен. Отечественный ВВС должны иметь возможность бомбить ближний тыл противника со средних высот. Не уверен, что это возможно на всей ЛБС, но это детали.

От	Максим~1
К	ЖУР (30.12.2022 11:38:36)
Дата	30.12.2022 14:38:36

они не умеют

много раз уже говорено в ходе "СВО":
ВВС РФ не умеют в большие операции
- отсутствует ряд необходимых "железок"
- а также фундаментальная многолетняя подготовка летчиков и командного состава до которой как-то много лет руки не доходили.

От	Prepod
К	Максим~1 (30.12.2022 14:38:36)
Дата	30.12.2022 15:40:46

Re: они не...

>много раз уже говорено в ходе "СВО":
>ВВС РФ не умеют в большие операции
> - отсутствует ряд необходимых "железок"
> - а также фундаментальная многолетняя подготовка летчиков и командного состава до которой как-то много лет руки не доходили.
Они, конечно, не умеют, и многого недостаёт (ума, в том числе), но справедливости ради, в такое сейчас никто не умеет. В Ираке 91 и Сербии 99 было затаптывание заведомо более слабого политически и в военном отношении изолированного противника, не имеющего возможность восполнить свои потери в вооружении. Что характерно, несмотря на превосходство в силах, передовую военную мысль и невосполняемые потери противника в вооружении, в Ираке и в Сербии «что-то пошло не так». В итоге иракцев заваливали чугунием, а сербам без затей вынесли базовую инфраструктуру в стиле ВМВ.

От	KGBMan
К	Prepod (30.12.2022 15:40:46)
Дата	30.12.2022 15:47:41

Re: они не...

в ираке вся пво была подавлена и спокойное заваливание чугунием это плюс, а не минус когда нет пво уже.

От	Prepod
К	KGBMan (30.12.2022 15:47:41)
Дата	30.12.2022 16:38:29

Re: они не...

>в ираке вся пво была подавлена и спокойное заваливание чугунием это плюс, а не минус когда нет пво уже.
В Ираке было сильно меньше ПВО, чем в(на). Выли полностью исключены поставки систем ПВО и ракет к ним. Политическими, не военными средствами. Также политическими средствами было обеспечено беспрепятственное развертывание группировки, беспрепятственная разведка, возможность целый месяц бомбить противника, который не проводит наземных операций.
Подавление иракского ПВО это процентов на 80 заслуга американского политического руководства. От военных требовалось не облажаться в условиях, близких к полигонным. Они не облажались, молодцы.

От	Joker
К	Prepod (30.12.2022 16:38:29)
Дата	30.12.2022 16:45:02

Начнем с того что ВСИ имели 10 летний боевой опыт

>>в ираке вся пво была подавлена и спокойное заваливание чугунием это плюс, а не минус когда нет пво уже.
>В Ираке было сильно меньше ПВО, чем в(на). Выли полностью исключены поставки систем ПВО и ракет к ним. Политическими, не военными средствами. Также политическими средствами было обеспечено беспрепятственное развертывание группировки, беспрепятственная разведка, возможность целый месяц бомбить противника, который не проводит наземных операций.

Западные и советские ЗРК, развернутая сеть РЛС и к слову были далеко не древними(устаревшими). Подпирали это все дело ВВС (тоже с боевым опытом), а там были и истребители 4го поколения.

>Подавление иракского ПВО это процентов на 80 заслуга американского политического руководства. От военных требовалось не облажаться в условиях, близких к полигонным. Они не облажались, молодцы.
Разумеется это не так, а в нашей ситуации кто облажался? Военные или политики? Или все идет согласно плану?

С уважением, Алексей

От	Prepod
К	Joker (30.12.2022 16:45:02)
Дата	30.12.2022 17:02:05

В ходе приобретения которого они теряли технику

>>>в ираке вся пво была подавлена и спокойное заваливание чугунием это плюс, а не минус когда нет пво уже.
>>В Ираке было сильно меньше ПВО, чем в(на). Выли полностью исключены поставки систем ПВО и ракет к ним. Политическими, не военными средствами. Также политическими средствами было обеспечено беспрепятственное развертывание группировки, беспрепятственная разведка, возможность целый месяц бомбить противника, который не проводит наземных операций.
>
>Западные и советские ЗРК, развернутая сеть РЛС и к слову были далеко не древними(устаревшими). Подпирали это все дело ВВС (тоже с боевым опытом), а там были и истребители 4го поколения.
Я писал что они были древними? Я писал что их было сильно меньше чем в (на). А наряд сил американских и примкнувших ВВС в той операции сильно больше чем все ВВС России.
>>Подавление иракского ПВО это процентов на 80 заслуга американского политического руководства. От военных требовалось не облажаться в условиях, близких к полигонным. Они не облажались, молодцы.
>Разумеется это не так, а в нашей ситуации кто облажался? Военные или политики? Или все идет согласно плану?
Чому? У Ирака была толпа союзников, которых поддержать его политическими и военными средствами! Ираку кто-то поставлял в ходе операции современное вооружение?
Да, в нашем случае облажались и другие. Разумеется. У Вас иное мнение?

>С уважением, Алексей

От	Joker
К	Prepod (30.12.2022 17:02:05)
Дата	30.12.2022 19:44:28

Re: В ходе...

>>>>в ираке вся пво была подавлена и спокойное заваливание чугунием это плюс, а не минус когда нет пво уже.
>>>В Ираке было сильно меньше ПВО, чем в(на). Выли полностью исключены поставки систем ПВО и ракет к ним. Политическими, не военными средствами. Также политическими средствами было обеспечено беспрепятственное развертывание группировки, беспрепятственная разведка, возможность целый месяц бомбить противника, который не проводит наземных операций.
>>
>>Западные и советские ЗРК, развернутая сеть РЛС и к слову были далеко не древними(устаревшими). Подпирали это все дело ВВС (тоже с боевым опытом), а там были и истребители 4го поколения.
>Я писал что они были древними? Я писал что их было сильно меньше чем в (на). А наряд сил американских и примкнувших ВВС в той операции сильно больше чем все ВВС России.
что значит сильно меньше? В 1982г ПВО было сильно больше, но Израиль эту глубокоэшелонированную оборону подавил и уничтожил.
В общем это все оправдания. У Украины на 24.02 имели ЗРК в количестве только в виде полумузейных экспонатов (35-40 лет комплексам) с просроченными на 20 лет ракетами.

С уважением, Алексей

От	Prepod
К	Joker (30.12.2022 19:44:28)
Дата	30.12.2022 20:28:46

Re: В ходе...

>>>>>в ираке вся пво была подавлена и спокойное заваливание чугунием это плюс, а не минус когда нет пво уже.
>>>>В Ираке было сильно меньше ПВО, чем в(на). Выли полностью исключены поставки систем ПВО и ракет к ним. Политическими, не военными средствами. Также политическими средствами было обеспечено беспрепятственное развертывание группировки, беспрепятственная разведка, возможность целый месяц бомбить противника, который не проводит наземных операций.
>>>
>>>Западные и советские ЗРК, развернутая сеть РЛС и к слову были далеко не древними(устаревшими). Подпирали это все дело ВВС (тоже с боевым опытом), а там были и истребители 4го поколения.
>>Я писал что они были древними? Я писал что их было сильно меньше чем в (на). А наряд сил американских и примкнувших ВВС в той операции сильно больше чем все ВВС России.
>что значит сильно меньше? В 1982г ПВО было сильно больше, но Израиль эту глубокоэшелонированную оборону подавил и уничтожил.
"Эту" это какую? Иракскую? Советскую ПВО трех округов?
>В общем это все оправдания. У Украины на 24.02 имели ЗРК в количестве только в виде полумузейных экспонатов (35-40 лет комплексам) с просроченными на 20 лет ракетами.
Это демагогия. ПВО в (на) с 14 года приведено в относительный порядок и на 24.02 было работоспособно. В количестве большем, чем имелось в Ираке в 91 году.
Американцы для подавления иракской ПВО задействовали больше сил, чем есть всего в российских ВВС. Зачем? Это же так просто, вон евреи выносят ПВО на раз. Сто самолетов ПВО выносят, еще сто разносят все что шевелится. И зачем они пару тысяч самолетов нагнали? Дураки, на верное.

От	Joker
К	Prepod (30.12.2022 20:28:46)
Дата	30.12.2022 21:51:50

Re: В ходе...

>>>>>>в ираке вся пво была подавлена и спокойное заваливание чугунием это плюс, а не минус когда нет пво уже.
>>>>>В Ираке было сильно меньше ПВО, чем в(на). Выли полностью исключены поставки систем ПВО и ракет к ним. Политическими, не военными средствами. Также политическими средствами было обеспечено беспрепятственное развертывание группировки, беспрепятственная разведка, возможность целый месяц бомбить противника, который не проводит наземных операций.
>>>>
>>>>Западные и советские ЗРК, развернутая сеть РЛС и к слову были далеко не древними(устаревшими). Подпирали это все дело ВВС (тоже с боевым опытом), а там были и истребители 4го поколения.
>>>Я писал что они были древними? Я писал что их было сильно меньше чем в (на). А наряд сил американских и примкнувших ВВС в той операции сильно больше чем все ВВС России.
>>что значит сильно меньше? В 1982г ПВО было сильно больше, но Израиль эту глубокоэшелонированную оборону подавил и уничтожил.
>"Эту" это какую? Иракскую? Советскую ПВО трех округов?
Первая ливанская война, битва в долине Бекаа, операция "Медведка-19". Плотности ПВО там были. 5 бригад ПВО и отдельные полки на фронте 30 км и 30 км в глубину.

>>В общем это все оправдания. У Украины на 24.02 имели ЗРК в количестве только в виде полумузейных экспонатов (35-40 лет комплексам) с просроченными на 20 лет ракетами.
>Это демагогия. ПВО в (на) с 14 года приведено в относительный порядок и на 24.02 было работоспособно. В количестве большем, чем имелось в Ираке в 91 году.
Вы понимаете что ЗРК Украины это 70е (с300пс(пт), 80х Бук-м1, осы вообще родом из 60х. Все характеристики данных ЗРК давно известны, материально-техническая база изношена, боекомплект для с300 и скорее всего буков протух 20 (sic) лет назад.
Что вы мне пытаетесь доказать? Просто ВКС оказались способны кидать чугун и хорошо проходить строем на парадах.
У Ирака же было относительно новое ПВО в товарном количестве, был запас ракет, ЛС имел боевой опыт. Как по мне это не сравнимо. А так да на 1991г ПВО Украины были могучими.

>Американцы для подавления иракской ПВО задействовали больше сил, чем есть всего в российских ВВС. Зачем? Это же так просто, вон евреи выносят ПВО на раз. Сто самолетов ПВО выносят, еще сто разносят все что шевелится. И зачем они пару тысяч самолетов нагнали? Дураки, на верное.
Ну сколько у Украины было ЗРК на начало СВО? И сколько в порядке и что там с БК? ну да, а ВВС СССР в 1945 вообще десятки тысяч самолетов поднимали, что это доказывает? Сколько конкретно евреи и американцы использовали ударных групп эшелона подавления ПВО и в какой период? Евреи в 1982г. до 100 самолетов. А сколько американцы в 1991г.?

С уважением, Алексей

От	Prepod
К	Joker (30.12.2022 21:51:50)
Дата	31.12.2022 00:07:46

Re: В ходе...

>>>>>>>в ираке вся пво была подавлена и спокойное заваливание чугунием это плюс, а не минус когда нет пво уже.
>>>>>>В Ираке было сильно меньше ПВО, чем в(на). Выли полностью исключены поставки систем ПВО и ракет к ним. Политическими, не военными средствами. Также политическими средствами было обеспечено беспрепятственное развертывание группировки, беспрепятственная разведка, возможность целый месяц бомбить противника, который не проводит наземных операций.
>>>>>
>>>>>Западные и советские ЗРК, развернутая сеть РЛС и к слову были далеко не древними(устаревшими). Подпирали это все дело ВВС (тоже с боевым опытом), а там были и истребители 4го поколения.
>>>>Я писал что они были древними? Я писал что их было сильно меньше чем в (на). А наряд сил американских и примкнувших ВВС в той операции сильно больше чем все ВВС России.
>>>что значит сильно меньше? В 1982г ПВО было сильно больше, но Израиль эту глубокоэшелонированную оборону подавил и уничтожил.
>>"Эту" это какую? Иракскую? Советскую ПВО трех округов?
>Первая ливанская война, битва в долине Бекаа, операция "Медведка-19". Плотности ПВО там были. 5 бригад ПВО и отдельные полки на фронте 30 км и 30 км в глубину.
Не важно сколько их было, важно что это один боевой эпизод в конкретном месте и в конкретное время. Ни ПВО Ирака, ни ПВО в(на) не концентрировалось в небольшой долине, окруженной горными хребтами.
>>>В общем это все оправдания. У Украины на 24.02 имели ЗРК в количестве только в виде полумузейных экспонатов (35-40 лет комплексам) с просроченными на 20 лет ракетами.
>>Это демагогия. ПВО в (на) с 14 года приведено в относительный порядок и на 24.02 было работоспособно. В количестве большем, чем имелось в Ираке в 91 году.
>Вы понимаете что ЗРК Украины это 70е (с300пс(пт), 80х Бук-м1, осы вообще родом из 60х. Все характеристики данных ЗРК давно известны, материально-техническая база изношена, боекомплект для с300 и скорее всего буков протух 20 (sic) лет назад.
Война не в 14 году началась. Между 14 и 22 годом ПВО привели в рабочее состояние частично за счет внешних поставок запчастей и ракет, частично за счет канибализации. Какая разница когда их разработали? Они есть, их много. А самолетов в ВВС России мало. Небольшое ПВО Ирака подавляло больше тысячи ударных самолетов. При наличии двух тысяч ударных самолетов в группировке и полной военно-политической изоляции противника вынос ПВО не проблема. Если самолетов не две тысячи, а в 10 раз меньше, и есть параллельная задача поддержки собственных войск, то смешно ждать аналогичного результата.
>Что вы мне пытаетесь доказать? Просто ВКС оказались способны кидать чугун и хорошо проходить строем на парадах.
Я? Вам? Напоминаю, что это Вы пришли в ветку со своим просвещенным мнением. Я констатирую факт, что в ВВС в целом и на ТВД в частности очень мало самолетов. Умеют они что-то или не умеют, это вопрос гадательный и на самом деле малосущественный. Американцы с сателлитами, которые, «способны», не чета всяким унтерменшам, для решения более простой задачи собирали в 10 раз больший наряд сил.
>У Ирака же было относительно новое ПВО в товарном количестве, был запас ракет, ЛС имел боевой опыт. Как по мне это не сравнимо. А так да на 1991г ПВО Украины были могучими.
Я напоминаю, что ракет у В(на) хватает до сих пор. Они успешно поражают и крылатые ракеты и самолеты росийских ВВС. Потому что в СВО самолетов задействовано меньше чем в ВВС Ирана во время войны с Ираком. Все российские ВВС без стратегов размером не сильно больше чем ВВС Ирана в 80 году. А с учетом большого числа старых самолетов, может и меньше.
Именно в борьбе с этими ВВС иракские ПВО приобретали опыт. В борьбе с ВВС размером с современные российские.
Неудивительно что американцы подогнали тысячи самолетов и делали по две тысячи вылетов в день. Даже невеликая иракская ПВО подавляется именно так. Не хитрой тактикой «прорыва ПВО», не высшей расой в кабинах самолетов. Для начала она подавляется массой. Просто количеством самолетов, которые её подавляют. А тактика подавления ПВО, ДРЛО, РЭБ, ложные цели, низковысотные прорывы это всё очень хорошо, но без затаптывания противника массой это не работает.
А если ВВС масштабом с иранские, то и говорить о подавления ПВО как-то странно.
>>Американцы для подавления иракской ПВО задействовали больше сил, чем есть всего в российских ВВС. Зачем? Это же так просто, вон евреи выносят ПВО на раз. Сто самолетов ПВО выносят, еще сто разносят все что шевелится. И зачем они пару тысяч самолетов нагнали? Дураки, на верное.
>Ну сколько у Украины было ЗРК на начало СВО? И сколько в порядке и что там с БК? ну да, а ВВС СССР в 1945 вообще десятки тысяч самолетов поднимали, что это доказывает? Сколько конкретно евреи и американцы использовали ударных групп эшелона подавления ПВО и в какой период? Евреи в 1982г. до 100 самолетов. А сколько американцы в 1991г.?
С-300/Буков у в (на) было не меньше 30 дивизионов. БК хватает до сих пор, уж скоро год как война идёт. В 91 году американцы стабильно делали по 2-2,5 тысячи вылетов в день. До половины в первые дни делалось на подавление ПВО. Потом меньше.
Тысяча вылетов в день. Столько авиация в среднем совершает в СВО за неделю на все задачи. Вместе с вертолетами. Потому что в России сейчас ВВС размером с иранские времен шаха.
При 2,5 тысячах вылетов в день уместно было бы задавать вопросы вида «почему у них еще есть ПВО и летают самолеты с вертолётами». При 3-4 тысячах вылетов в неделю эти вопросы несколько менее уместны.

От	john1973
К	Prepod (31.12.2022 00:07:46)
Дата	31.12.2022 17:56:54

Re: В ходе...

>Война не в 14 году началась. Между 14 и 22 годом ПВО привели в рабочее состояние частично за счет внешних поставок запчастей и ракет, частично за счет канибализации. Какая разница когда их разработали? Они есть, их много.
Цифры легко найти - Словакия, 1 батарея ПС, 48 досталось ракет 5В55 (два БК), Болгария, 2 дивизиона по 5 ПС, по ракетам сразу не нашел, пусть 80-100, Греция, там дивизион ПМУ-1 со сложной судьбой и очень нужен самим грекам на Кипре (много болтовни про обязательства не поставлять вна 404). До определения "много" недотягивает, даже при полной поставке ПС из Словакии и Болгарии, тем более что фото пораженных машин комплексов Словакии уже мелькали осенью

От	Joker
К	Prepod (31.12.2022 00:07:46)
Дата	31.12.2022 01:03:47

Re: В ходе...

>>Первая ливанская война, битва в долине Бекаа, операция "Медведка-19". Плотности ПВО там были. 5 бригад ПВО и отдельные полки на фронте 30 км и 30 км в глубину.
>Не важно сколько их было, важно что это один боевой эпизод в конкретном месте и в конкретное время. Ни ПВО Ирака, ни ПВО в(на) не концентрировалось в небольшой долине, окруженной горными хребтами.
что значит неважно? отдельные комплексы проще уничтожать чем позиционный район. Или нет?

>>Вы понимаете что ЗРК Украины это 70е (с300пс(пт), 80х Бук-м1, осы вообще родом из 60х. Все характеристики данных ЗРК давно известны, материально-техническая база изношена, боекомплект для с300 и скорее всего буков протух 20 (sic) лет назад.
>Война не в 14 году началась. Между 14 и 22 годом ПВО привели в рабочее состояние частично за счет внешних поставок запчастей и ракет, частично за счет канибализации. Какая разница когда их разработали? Они есть, их много. А самолетов в ВВС России мало. Небольшое ПВО Ирака подавляло больше тысячи ударных самолетов. При наличии двух тысяч ударных самолетов в группировке и полной военно-политической изоляции противника вынос ПВО не проблема. Если самолетов не две тысячи, а в 10 раз меньше, и есть параллельная задача поддержки собственных войск, то смешно ждать аналогичного результата.
Так, давайте пруфы на поставки ракет, запчасти и хотя бы количество этих самых С300 и Буков. А то у вас и ПВО Ирака небольшое и прочие глупости про SEAD миссии в первую войну в заливе. Вынос ПВО проблема по другой причине. Точить можно и постепенно, но вертолеты не могут в глубокие рейды, вроде, украинских которые летали на нефтебазу Белгорода и в Мариуполь... А у ВКС просто нету ни средств, ни желания этим заниматься. Проще и безопаснее рисовать звездочки за кабрирование.

>>Что вы мне пытаетесь доказать? Просто ВКС оказались способны кидать чугун и хорошо проходить строем на парадах.
>Я? Вам? Напоминаю, что это Вы пришли в ветку со своим просвещенным мнением. Я констатирую факт, что в ВВС в целом и на ТВД в частности очень мало самолетов. Умеют они что-то или не умеют, это вопрос гадательный и на самом деле малосущественный. Американцы с сателлитами, которые, «способны», не чета всяким унтерменшам, для решения более простой задачи собирали в 10 раз больший наряд сил.
Самолетов у РФ не меньше чем у евреев в 1982г. А стартовые позиции значительно лучше. Есть БЛА, есть ударные БЛА, есть более современная авиатехника чем была у АОИ в ПЛВ. Так что имеющаяся авиагруппировка вполне могла бы изолировать пару областей от остальной Украины. Что собственно поначалу и пытались сделать, но не вышло не по причине малочисленности или тупости ВПР, а потому что техника, вооружение, летный состав кхм... Ну а отечественное ПВО бахает по всему что летает, т.е. отсутствует банальное руководство и планирование операций.

>>У Ирака же было относительно новое ПВО в товарном количестве, был запас ракет, ЛС имел боевой опыт. Как по мне это не сравнимо. А так да на 1991г ПВО Украины были могучими.
>Я напоминаю, что ракет у В(на) хватает до сих пор. Они успешно поражают и крылатые ракеты и самолеты росийских ВВС. Потому что в СВО самолетов задействовано меньше чем в ВВС Ирана во время войны с Ираком. Все российские ВВС без стратегов размером не сильно больше чем ВВС Ирана в 80 году. А с учетом большого числа старых самолетов, может и меньше.
И гораздо меньше чем во ВМВ, и? Современные самолеты многократно превосходят самолеты из 80х. И какого большого числа старых самолетов? Вы это о чем вообще? У Украины самолеты старые, могут пускать в сторону ХАРМы и кидать ФАБы, для воздушного боя и на роль перехватчиков они не годятся.

>Именно в борьбе с этими ВВС иракские ПВО приобретали опыт. В борьбе с ВВС размером с современные российские.
Вы и для них придумали оправдание, неплохо!))

>Неудивительно что американцы подогнали тысячи самолетов и делали по две тысячи вылетов в день. Даже невеликая иракская ПВО подавляется именно так. Не хитрой тактикой «прорыва ПВО», не высшей расой в кабинах самолетов. Для начала она подавляется массой. Просто количеством самолетов, которые её подавляют. А тактика подавления ПВО, ДРЛО, РЭБ, ложные цели, низковысотные прорывы это всё очень хорошо, но без затаптывания противника массой это не работает.
Конечно неудивительно, вы ведь про AirLandBattle сейчас впервые от меня слышите? Доктрина у них такая, у нас глубокой операции, а у них АЛБ, разработали ее в начале 80х.

>>Ну сколько у Украины было ЗРК на начало СВО? И сколько в порядке и что там с БК? ну да, а ВВС СССР в 1945 вообще десятки тысяч самолетов поднимали, что это доказывает? Сколько конкретно евреи и американцы использовали ударных групп эшелона подавления ПВО и в какой период? Евреи в 1982г. до 100 самолетов. А сколько американцы в 1991г.?
>С-300/Буков у в (на) было не меньше 30 дивизионов. БК хватает до сих пор, уж скоро год как война идёт. В 91 году американцы стабильно делали по 2-2,5 тысячи вылетов в день. До половины в первые дни делалось на подавление ПВО. Потом меньше.
БК хватает потому что целей особо нет, самолеты не летают, изредка прилетают "мопеды" да калибры. Проводилась бы интенсивная операция на подавление ПВО, то ракеты кончились бы за неделю. А ПВО дня за три. Правда видя состояние родных ВКС пришлось бы потерять бортов 100, но на самом деле это не большая цена.

С уважением, Алексей

От	Prepod
К	Joker (31.12.2022 01:03:47)
Дата	31.12.2022 14:11:49

Re: В ходе...

От	марат
К	Joker (30.12.2022 21:51:50)
Дата	30.12.2022 22:47:56

Re: В ходе...

От	Кострома
К	марат (30.12.2022 22:47:56)
Дата	30.12.2022 23:18:01

Re: В ходе...

Украинские системы ПВО настолько устарели, что более новых не было ни у кого. Те же патриоты не сильно моложе с 300

От	Никита Каменский
К	Кострома (30.12.2022 23:18:01)
Дата	04.01.2023 19:33:05

Re: В ходе...

>Украинские системы ПВО настолько устарели, что более новых не было ни у кого.
>Те же патриоты не сильно моложе с 300

Не выдумывайте. У PATRIOT только крупных модернизаций ~15 штук было. От оригинала там уже почти ничего не осталось.

От	Joker
К	марат (30.12.2022 22:47:56)
Дата	30.12.2022 22:57:45

Re: В ходе...

>>>>>>>>в ираке вся пво была подавлена и спокойное заваливание чугунием это плюс, а не минус когда нет пво уже.
>>>>>>>В Ираке было сильно меньше ПВО, чем в(на). Выли полностью исключены поставки систем ПВО и ракет к ним. Политическими, не военными средствами. Также политическими средствами было обеспечено беспрепятственное развертывание группировки, беспрепятственная разведка, возможность целый месяц бомбить противника, который не проводит наземных операций.
>>>>>>
>>>>>>Западные и советские ЗРК, развернутая сеть РЛС и к слову были далеко не древними(устаревшими). Подпирали это все дело ВВС (тоже с боевым опытом), а там были и истребители 4го поколения.
>>>>>Я писал что они были древними? Я писал что их было сильно меньше чем в (на). А наряд сил американских и примкнувших ВВС в той операции сильно больше чем все ВВС России.
>>>>что значит сильно меньше? В 1982г ПВО было сильно больше, но Израиль эту глубокоэшелонированную оборону подавил и уничтожил.
>>>"Эту" это какую? Иракскую? Советскую ПВО трех округов?
>>Первая ливанская война, битва в долине Бекаа, операция "Медведка-19". Плотности ПВО там были. 5 бригад ПВО и отдельные полки на фронте 30 км и 30 км в глубину.
>

>>>>В общем это все оправдания. У Украины на 24.02 имели ЗРК в количестве только в виде полумузейных экспонатов (35-40 лет комплексам) с просроченными на 20 лет ракетами.
>>>Это демагогия. ПВО в (на) с 14 года приведено в относительный порядок и на 24.02 было работоспособно. В количестве большем, чем имелось в Ираке в 91 году.
>>Вы понимаете что ЗРК Украины это 70е (с300пс(пт), 80х Бук-м1, осы вообще родом из 60х. Все характеристики данных ЗРК давно известны, материально-техническая база изношена, боекомплект для с300 и скорее всего буков протух 20 (sic) лет назад.
>>Что вы мне пытаетесь доказать? Просто ВКС оказались способны кидать чугун и хорошо проходить строем на парадах.
>>У Ирака же было относительно новое ПВО в товарном количестве, был запас ракет, ЛС имел боевой опыт. Как по мне это не сравнимо. А так да на 1991г ПВО Украины были могучими.
>
>>>Американцы для подавления иракской ПВО задействовали больше сил, чем есть всего в российских ВВС. Зачем? Это же так просто, вон евреи выносят ПВО на раз. Сто самолетов ПВО выносят, еще сто разносят все что шевелится. И зачем они пару тысяч самолетов нагнали? Дураки, на верное.
>>Ну сколько у Украины было ЗРК на начало СВО? И сколько в порядке и что там с БК? ну да, а ВВС СССР в 1945 вообще десятки тысяч самолетов поднимали, что это доказывает? Сколько конкретно евреи и американцы использовали ударных групп эшелона подавления ПВО и в какой период? Евреи в 1982г. до 100 самолетов. А сколько американцы в 1991г.?
>
>Все не так. Начиная от уничтожения на пятачке 30х30 км и заканчивая "устарелостью" украинских систем. Типа они совсем никуда и ни в кого? таких бы теоретиков да в первый вылет отправить.

ну так вы если летчик-налетчик, на карту посмотрите. Все данные по операции в сети есть. А потом встревайте в разговор с обличениями.

По поводу украинских ЗРК:
-да, они реально старые и давно устаревшие.
-да, БК для них просрочен уже десятилетиями, оттуда крайне низкая эффективность даже по вполне простым целям в виде КР.
-да, ТТХ этих систем абсолютно полностью и достоверно известно МО РФ.
Но даже такой мягко говоря полутруп не под силу ВКС РФ. Сейчас пади ждут пока совсем уж кончатся ракеты у ПВОУ.

От	марат
К	Joker (30.12.2022 22:57:45)
Дата	31.12.2022 14:15:05

Re: В ходе...

Не советуйте что делать и не узнаете куда пойти. Если вы такой гений, то почему не в Генштаба.
Если не в состоянии увидеть всю проблему в целом, то читайте, что другие пишут.
>По поводу украинских ЗРК:
>-да, они реально старые и давно устаревшие.
Просто удивительно, что еще работают. А, это ж бабка банкой огурцов все сбивает.
>-да, БК для них просрочен уже десятилетиями, оттуда крайне низкая эффективность даже по вполне простым целям в виде КР.
Вы просили пруфов на поставки ЗУР и ремонт ПУ? А сами можете предоставить пруфы про протухшие ракеты?
>-да, ТТХ этих систем абсолютно полностью и достоверно известно МО РФ.
И что? Неизвестно место дислокации, способы управления и наряд ПВО. Метод из засад придуман давно. Плюс Киевский район ПВО вовсе не уничтожен. По разным причинам, в том числе и из-за установки ПУ в жилых кварталах.
>Но даже такой мягко говоря полутруп не под силу ВКС РФ. Сейчас пади ждут пока совсем уж кончатся ракеты у ПВОУ.
Без проблем, раздуйте ВВС РФ до размеров ВВС США и произойдет чудо. Только вы готовы десятилетие терпеть и превозмогать?
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	Максим~1 (30.12.2022 14:38:36)
Дата	30.12.2022 15:39:11

Re: они не...

>много раз уже говорено в ходе "СВО":
>ВВС РФ не умеют в большие операции
> - отсутствует ряд необходимых "железок"
> - а также фундаментальная многолетняя подготовка летчиков и командного состава до которой как-то много лет руки не доходили.

Летчики все умеют. Проблема похоже в комсоставе, который не умеет планировать действия крупнее звеньев (если судить по тому что отрабатывалось на учениях и публиковалось в открытом доступе)

От	KGBMan
К	Дмитрий Козырев (30.12.2022 15:39:11)
Дата	30.12.2022 15:48:15

Re: они не...

если ком состав неумеет, то откуда возмется умение у летчиков ?

От	Грозный
К	KGBMan (30.12.2022 15:48:15)
Дата	31.12.2022 03:30:20

Другие навыки же

>если ком состав неумеет, то откуда возмется умение у летчиков ?

Летчикам надо уметь пилотировать и попадать в заданную цель. Это они умеют.

Ком. составу от комполка и выше надо уметь в координацию с пешеездами и артой. Особенно по части оперативного определения наземных целей, их сопровождения и объективного контроля за поражением.

НМИ, системное подавление ПВО с координацией между родами войск - самая печаль. А это требует специальной подготовки именоо от верхнего комсостава

Даже со своим ПВО есть проблемы на уровне куда надо летать, чтоб свои же не сбили. Это в кино ракеты умные и сразу понимают, где свой. По непроверенным данным есть потери от огня ПВО по своим - ссылок не будет, сами понимаете.

===> dic duc fac <===

От	Claus
К	ЖУР (30.12.2022 11:38:36)
Дата	30.12.2022 14:20:22

Здесь банальности написаны

От	марат
К	Claus (30.12.2022 14:20:22)
Дата	30.12.2022 22:50:46

Re: Здесь банальности...

>>Что скажут спецы по ВВС? Есть какие то расчетные % потерь в операциях такого масштаба? И сколько сейчас предположительно самолетов задействовано?
>Для этого необходимо знать сколько у нас живых бортов, сколько есть управляемого оружия и сколько ЗРК у ВСУ.
>В открытом доступе эту информацию едва ли найти можно.
>Но учитывая, что подобную задачу в свое время смог решить Израиль, абсолютно невыполнимой она не выглядит.
>Тем более что сейчас для ее решения можно использовать не только авиацию, но и БПЛА, крылаты и баллистические ракеты.
А что всё на Израиль кивают? Разведка в течении 40 лет, весь комплекс разведывательных технологий от крупнейшей армии мира. Ограниченность территории противника и заданность рубежей развертывания ПВО. Просматриваемых с сопредельной территории.
С уважением, Марат

От	Андрей Диков
К	ЖУР (30.12.2022 11:38:36)
Дата	30.12.2022 14:11:20

Re: Пятница: "Эксперт...

Хорошо делайте, а вот плохо - не надо делать! "Просто приказа нет"))

Хороший эксперт, качественный.

Съест-то он съест, да кто ж даст.

От	Cоbа70
К	ЖУР (30.12.2022 11:38:36)
Дата	30.12.2022 12:29:49

Посыпать противника мелом это не метод этой войны.

Хватает болезненных ударов "Геранями" и С-300.
Самолёты с их чугунием это минус 200-500 метров от цели.

От	KGBMan
К	Cоbа70 (30.12.2022 12:29:49)
Дата	30.12.2022 15:45:16

Re: Посыпать противника...

посыпание мелом это как раз то, чем занимается ВС РФ вср это время.

От	Cоbа70
К	KGBMan (30.12.2022 15:45:16)
Дата	31.12.2022 09:14:00

Я как-бы о действиях авиации ВС РФ (-)

От	KGBMan
К	Cоbа70 (31.12.2022 09:14:00)
Дата	31.12.2022 15:29:21

Re: Я как-бы...

дык она с кабрирования именно мелом