От Kosta
К apple16
Дата 09.01.2023 12:05:48
Рубрики 1941;

Зачем поляков - немцев



>Те самые правильные идеи автоматически не сработают в условиях 1941 года.
>Те альтернатива это любой ценой получать и распространять опыт и тут не очень понятно как - сплошная фантастика. Поляков атаковать синхронно с немцами что-ли?

Зачем поляков - немцев атаковать вместе с поляками. Ведь у немцев тоже нет боевого опыта в 39-м. Я уж не говорю о том, что у них нет и обученных людей - 500 тыс. запаса, созданного к 1939 г. - это ниочем. Т.е. у них есть 51 первоклассная дивизия первой волны, а все остальное - ну так... Ограниченно боеспособно. Лучшего времени для атаки просто не придумать.
От apple16
К Kosta (09.01.2023 12:05:48)
Дата 09.01.2023 21:49:53

Поляки были очень против, переоценив свою субъектность (-)
От Kosta
К apple16 (09.01.2023 21:49:53)
Дата 09.01.2023 22:58:23

Re: Поляки были очень против до 1 сентября

с этой даты, полагаю, можно разговаривать.
От марат
К Kosta (09.01.2023 22:58:23)
Дата 09.01.2023 23:35:39

Re: Поляки были...

>с этой даты, полагаю, можно разговаривать.
Не о чем. Поляки в это время осаждали штабы французов и англичан с призывами к наступлению. Их кормили лапшой, они верили. Числа так до 17.
С уважением, Марат
От ttt2
К Kosta (09.01.2023 12:05:48)
Дата 09.01.2023 21:22:41

Re: Зачем поляков...

>Зачем поляков - немцев атаковать вместе с поляками. Ведь у немцев тоже нет боевого опыта в 39-м. Я уж не говорю о том, что у них нет и обученных людей - 500 тыс. запаса, созданного к 1939 г. - это ниочем. Т.е. у них есть 51 первоклассная дивизия первой волны, а все остальное - ну так... Ограниченно боеспособно. Лучшего времени для атаки просто не придумать.

Первое - зачем? Положить минимум миллион человек ради спасения страны которая за 18 лет до этого ок 30 тыс красноармейцев в концлагерях погубила? Которая вместо остановки на линии Керзона отрезала от СССР территорию почти в половину своей? Что бы в заключение нам спасибо сказали, помахали ручкой и как сейчас могилы наших бойцов разрушать стали? Нам кто то хоть что то пообещал? Тогда зачем?

Второе - а нас пустили бы на войну? Польша пускать к себе миллионы советских солдат очень не рвалась. Допустим пустила бы несколько дивизий в усиление, ну и попали бы в плен как вся польская армия.

С уважением
От Kosta
К ttt2 (09.01.2023 21:22:41)
Дата 09.01.2023 22:57:05

Re: Зачем поляков...


>
>Первое - зачем? Положить минимум миллион человек ради спасения страны которая за 18 лет до этого ок 30 тыс красноармейцев в концлагерях погубила? Которая вместо остановки на линии Керзона отрезала от СССР территорию почти в половину своей? Что бы в заключение нам спасибо сказали, помахали ручкой и как сейчас могилы наших бойцов разрушать стали? Нам кто то хоть что то пообещал? Тогда зачем?

Закрывааете телеграм, выключаете телевизор, открываете любой учебник "История СССР\России" на главе "Начало Великой Отечественной войны" - все ответы там.

>Второе - а нас пустили бы на войну? Польша пускать к себе миллионы советских солдат очень не рвалась. Допустим пустила бы несколько дивизий в усиление, ну и попали бы в плен как вся польская армия.

Ну, в 1944-м же как-то пустили в Польшу.
От ttt2
К Kosta (09.01.2023 22:57:05)
Дата 09.01.2023 23:35:10

Re: Зачем поляков...

>Закрывааете телеграм, выключаете телевизор, открываете любой учебник "История СССР\России" на главе "Начало Великой Отечественной войны" - все ответы там.

Зачем кому то советы человека в глаза этого учебника не видевшего?

Сами то вы читали главу "СССР и начало Второй мировой"? Вот там все неплохо написано. Почему не ввязались туда куда не особо и звали.

>>Второе - а нас пустили бы на войну? Польша пускать к себе миллионы советских солдат очень не рвалась. Допустим пустила бы несколько дивизий в усиление, ну и попали бы в плен как вся польская армия.
>
>Ну, в 1944-м же как-то пустили в Польшу.

То есть для вас никакой разницы между Польшей панской и Польшей под властью гитлеровцев нет?

Во втором случае просто некому было "не пускать". Польши как субъекта международного права не существовало. Эмигрантское правительство в Лондоне просто делало то что ему Лондон советовал. А Лондону ликвидация Восточного фронта была совсем не нужна.

С уважением
От Km
К Kosta (09.01.2023 12:05:48)
Дата 09.01.2023 12:27:22

Re: Зачем поляков...

Добрый день!

>>Те самые правильные идеи автоматически не сработают в условиях 1941 года.
>>Те альтернатива это любой ценой получать и распространять опыт и тут не очень понятно как - сплошная фантастика. Поляков атаковать синхронно с немцами что-ли?
>
>Зачем поляков - немцев атаковать вместе с поляками.
Осталось поляков уговорить.

С уважением, КМ
От Kosta
К Km (09.01.2023 12:27:22)
Дата 09.01.2023 12:33:08

Re: Зачем поляков...


>Осталось поляков уговорить.

С десятых чисел сентября 39-го мнением поляков уже можно пренебречь.

От Km
К Kosta (09.01.2023 12:33:08)
Дата 09.01.2023 19:45:12

Re: Зачем поляков...

Добрый день!

>>Осталось поляков уговорить.
>
>С десятых чисел сентября 39-го мнением поляков уже можно пренебречь.

Т. е. не "вместе с поляками".

С уважением, КМ
От Kosta
К Km (09.01.2023 19:45:12)
Дата 09.01.2023 22:59:10

Re: Зачем поляков...

>Добрый день!

>>>Осталось поляков уговорить.
>>
>>С десятых чисел сентября 39-го мнением поляков уже можно пренебречь.
>
>Т. е. не "вместе с поляками".

да как получится. Полагаю многие были бы "вместе".
От Km
К Kosta (09.01.2023 22:59:10)
Дата 10.01.2023 10:38:45

Re: Зачем поляков...

Добрый день!

>>>>Осталось поляков уговорить.
>>>
>>>С десятых чисел сентября 39-го мнением поляков уже можно пренебречь.
>>
>>Т. е. не "вместе с поляками".
>
>да как получится. Полагаю многие были бы "вместе".

А другие моногие организовали бы враждебные фланги и тыл.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Kosta (09.01.2023 12:33:08)
Дата 09.01.2023 14:07:18

Re: Зачем поляков...


>>Осталось поляков уговорить.
>
>С десятых чисел сентября 39-го мнением поляков уже можно пренебречь.

С 1 сентября можно пренебречь мнением латышей и литовцев и двигаться через Прибалтику к границе Восточной Пруссии и в уже потерянные польской армией районы Польши.
От Kosta
К Skvortsov (09.01.2023 14:07:18)
Дата 09.01.2023 14:54:11

Re: Зачем поляков...

>
>С 1 сентября можно пренебречь мнением латышей и литовцев и двигаться через Прибалтику к границе Восточной Пруссии и в уже потерянные польской армией районы Польши.

Зачем? Пусть немцы сами пренебрегают. По "Вайсу", напомню, первоначально предусматривался вариант создания фланговой позиции для защиты от русских по Даугаве. Вот и пусть прутся к Даугаве, автоматически делая Литву и Латвию союзниками СССР.
От Skvortsov
К Kosta (09.01.2023 14:54:11)
Дата 09.01.2023 15:13:39

Re: Зачем поляков...

>>
>>С 1 сентября можно пренебречь мнением латышей и литовцев и двигаться через Прибалтику к границе Восточной Пруссии и в уже потерянные польской армией районы Польши.
>
>Зачем?

Чтобы время не терять.
От марат
К Kosta (09.01.2023 12:33:08)
Дата 09.01.2023 13:23:47

Re: Зачем поляков...


>>Осталось поляков уговорить.
>
>С десятых чисел сентября 39-го мнением поляков уже можно пренебречь.
При таком подходе будет ли вообще война Германии и Польши. Окажется проще Мюнхен-2 или крестовый поход против СССР.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (09.01.2023 13:23:47)
Дата 09.01.2023 14:58:29

Re: Зачем поляков...


>>>Осталось поляков уговорить.
>>
>>С десятых чисел сентября 39-го мнением поляков уже можно пренебречь.
>При таком подходе будет ли вообще война Германии и Польши. Окажется проще Мюнхен-2 или крестовый поход против СССР.

Да, я живо представляю себе этот крестовый поход, начиная с речи Чемберлена в парламенте: мы тут немного повоевали с Хитлером, давайте теперь со Сталиным.
От марат
К Kosta (09.01.2023 14:58:29)
Дата 09.01.2023 20:33:35

Re: Зачем поляков...


>>>>Осталось поляков уговорить.
>>>
>>>С десятых чисел сентября 39-го мнением поляков уже можно пренебречь.
>>При таком подходе будет ли вообще война Германии и Польши. Окажется проще Мюнхен-2 или крестовый поход против СССР.
>
>Да, я живо представляю себе этот крестовый поход, начиная с речи Чемберлена в парламенте: мы тут немного повоевали с Хитлером, давайте теперь со Сталиным.
У вас фантазия слишком бурная. Без уверенности в благополучном исходе Гитлер не начнет войну, а предпочтет Мюнхен-2 или поедет к папе римскому за благословлением на крестовый поход против СССР.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (09.01.2023 20:33:35)
Дата 09.01.2023 23:00:32

Re: Зачем поляков...


>>>>>Осталось поляков уговорить.
>>>>
>>>>С десятых чисел сентября 39-го мнением поляков уже можно пренебречь.
>>>При таком подходе будет ли вообще война Германии и Польши. Окажется проще Мюнхен-2 или крестовый поход против СССР.
>>
>>Да, я живо представляю себе этот крестовый поход, начиная с речи Чемберлена в парламенте: мы тут немного повоевали с Хитлером, давайте теперь со Сталиным.
>У вас фантазия слишком бурная. Без уверенности в благополучном исходе Гитлер не начнет войну, а предпочтет Мюнхен-2 или поедет к папе римскому за благословлением на крестовый поход против СССР.

А сколько дивизий у папы Римского? (тм)
От марат
К Kosta (09.01.2023 23:00:32)
Дата 09.01.2023 23:37:42

Re: Зачем поляков...


>>>Да, я живо представляю себе этот крестовый поход, начиная с речи Чемберлена в парламенте: мы тут немного повоевали с Хитлером, давайте теперь со Сталиным.
>>У вас фантазия слишком бурная. Без уверенности в благополучном исходе Гитлер не начнет войну, а предпочтет Мюнхен-2 или поедет к папе римскому за благословлением на крестовый поход против СССР.
>
>А сколько дивизий у папы Римского? (тм)
Один сказал(сказал ли), другие повторяют. Миллиарда католиков вас чем-то не устраивают? Крестовые походы ни о чем не говорят? Ни одной дивизии и вдруг десятки тысяч паломников, идущих освобождать гроб господен.
С уважением, Марат