От S. Engineer
К apple16
Дата 09.02.2023 00:34:17
Рубрики Современность;

Всё неверно

>2. При этом обе стороны прилагают значительные усилия чтобы ситуацию изменить

Это неправда. ВСУ прилагают гигантские усилия к этому, а вот ВС России наоборот - имеет приказ стоять.

>3. При этом ВСУ несут большие потери и это автоматически означает что армия РФ потери несет сравнимые

Потери нетрудно рассчитываются по косвенным признакам. Один из них, который использует BBC и Медиазона для расчёта российских потерь - по публикациям в региональных СМИ. У них получилось ~18k на текущий момент, что близко к правде, если учитывать Армию и Флот, Росгвардию, Вагнера и ЛНР с ДНР. Потери укровермахта по этому методу не оцненишь в виду их тотальной цензуры, но они и так оглашены, но впрочем для проверки есть другая косвенная метрика - количество укропленных, это более 17k - умножаем на ~10 и получаем кол-во безвозвратных потерь.
От АМ
К S. Engineer (09.02.2023 00:34:17)
Дата 09.02.2023 19:20:38

Ре: Всё неверно

>>2. При этом обе стороны прилагают значительные усилия чтобы ситуацию изменить
>
>Это неправда. ВСУ прилагают гигантские усилия к этому, а вот ВС России наоборот - имеет приказ стоять.

>>3. При этом ВСУ несут большие потери и это автоматически означает что армия РФ потери несет сравнимые
>
>Потери нетрудно рассчитываются по косвенным признакам. Один из них, который использует ББЦ и Медиазона для расчёта российских потерь - по публикациям в региональных СМИ. У них получилось ~18к на текущий момент, что близко к правде, если учитывать Армию и Флот, Росгвардию, Вагнера и ЛНР с ДНР.

они пишут что совокупно может быть больше 36 тыс. погибших
От S. Engineer
К АМ (09.02.2023 19:20:38)
Дата 10.02.2023 11:32:49

Кто - они?

>они пишут что совокупно может быть больше 36 тыс. погибших

Конкретно Медиазона называла 8к погибших российских военнослужащих на январь 2023.
От АМ
К S. Engineer (10.02.2023 11:32:49)
Дата 10.02.2023 16:36:22

BBC (-)
От apple16
К S. Engineer (09.02.2023 00:34:17)
Дата 09.02.2023 12:36:54

Re: Всё неверно

>
>Это неправда. ВСУ прилагают гигантские усилия к этому, а вот ВС России наоборот - имеет приказ стоять.

Это не соответствует действительности - мы наблюдаем значительные усилия в Артемовске и отдельные мероприятия по давлению на ВСУ во всех остальных местах (дабы не допустить переброски подкреплений)
Отсутствие нормальных наступательных операций (как все привыкли по ВОВ) это потому с Жуковыми напряженка и ресурсов толком нет.


>>3. При этом ВСУ несут большие потери и это автоматически означает что армия РФ потери несет сравнимые

Методики подсчета потерь армии РФ (и всех остальных ее частей) все очень приблизительные
Но разницы больше чем в 10 раз не дает ни одна
Поскольку потери это важный элемент пропаганды - "мы косим их пачками, а у нас потерь почти нет" дальше копать нет смысла.


Потери в первую очередь несет пехота и она опять начинает заканчиваться.
Отсюда все эти на первый взгляд идиотские решения отправить обученных артиллеристов в пехоту
А кого отправлять? Чем дальше в тыл тем лучше с комплектованием подразделений.
Хорошо бы подмести там и выгнать в первую линию всех тепло устроившихся. Ротировать кадры так сказать.
Также остро необходим штрафбат, где офицеры (особенно старшие) не справившиеся со своей деятельностью по обеспечению ведения боевых действий смогут наконец проявить себя с лучшей стороны. Западный ВО наверное укомплектует свой отдельный батальон - они хуже всех по объективным наблюдениям.
Но это все маловероятно, резкие потрясения (а заставлять нормально работать у нас не принято) никому не нужны - поэтому надо искать решение в технической области, благо денег и ресурсов пока достаточно.
От S. Engineer
К apple16 (09.02.2023 12:36:54)
Дата 09.02.2023 16:34:15

Ложь

>Это не соответствует действительности - мы наблюдаем значительные усилия в Артемовске и отдельные мероприятия по давлению на ВСУ во всех остальных местах (дабы не допустить переброски подкреплений)
>Отсутствие нормальных наступательных операций (как все привыкли по ВОВ) это потому с Жуковыми напряженка и ресурсов толком нет.

А проще это объясняется соответствующим приказом стоять.


>Методики подсчета потерь армии РФ (и всех остальных ее частей) все очень приблизительные

Это явная ложь с вашей стороны. Методики подсчёта потерь РФ дают погрешность о-малая.

>Но разницы больше чем в 10 раз не дает ни одна

Вы ранее вещали о сравнимых потерях сторон, теперь уже "согласились" на 1:10.

>Поскольку потери это важный элемент пропаганды - "мы косим их пачками, а у нас потерь почти нет" дальше копать нет смысла.

1:10 - и есть "косим их пачками".
От apple16
К S. Engineer (09.02.2023 16:34:15)
Дата 09.02.2023 17:14:05

Что-то вы возбудились так?

>Это явная ложь с вашей стороны. Методики подсчёта потерь РФ дают погрешность о-малая.

Это какая из методик - которая по упоминаниям в региональных СМИ или же по экстраполяции?

Одна из задач пропаганды снизить болевой шок общества от потерь.
Поэтому они секретны и государство не заинтересовано в их обнародовании.
Опыт с сообщением цифр (25 марта 2022 года) был признан неудачным (хотя там сообщили данные только МО без ЛДНР и МВД с прочими)

Западные исследователи могут получить некие цифры по анализу прессы (и разумно объявить их заниженными)
Дальше то что? - непонятно насколько методика точна - насколько региональные СМИ освещают все похороны, насколько много людей пропадает без вести (захоронены на территории бывшей УССР)

Мой тезис не в том что, соотношение потерь в пользу РФ. Это элемент пропаганды - после трех поражений (Киев, Харьков и Херсон) обществу подкидывают тезис что дела идут хорошо - бьем нацистов пачками.

Тезис в другом - потери уже несколько десятков тысяч человек только убитыми (если точнее больше 10000 и меньше 100000).
И в основном эти потери в пехотных частях. И надо их замещать. Замещать за счет внутренних резервов армия принципиально не будет. Поэтому была объявлена мобилизация. Предпосылок, чтобы она была последней нет.
Это создает напряжение в обществе. Поэтому надо искать технологические варианты как заменить человека и снизить потери. Летчиков авиаразведки заменили и всем хорошо. Нужны наземные решения.

От S. Engineer
К apple16 (09.02.2023 17:14:05)
Дата 10.02.2023 11:31:09

Опять ложь


>Это какая из методик - которая по упоминаниям в региональных СМИ или же по экстраполяции?

Что вы собрались экстраполировать?

>Опыт с сообщением цифр (25 марта 2022 года) был признан неудачным (хотя там сообщили данные только МО без ЛДНР и МВД с прочими)

Кем он признан неудачным? Кроме этого, МО оглашало российские потери и позже. Вы наверное не в России живёте?

>Западные исследователи могут получить некие цифры по анализу прессы (и разумно объявить их заниженными)

Почему некие цифры могут получить лишь западные исследователи? С какой стати их объявлять заниженными?
От apple16
К S. Engineer (10.02.2023 11:31:09)
Дата 10.02.2023 11:49:35

Берем первый месяц (озвученный МО) умножаем на 12 и на полтора (не МО )

>Кем он признан неудачным? Кроме этого, МО оглашало российские потери и позже. Вы наверное не в России живёте?

МО системно не сообщает о потерях с марта месяца 2022 года
Если у вас есть какой-то официальный источник - поделитесь


>Почему некие цифры могут получить лишь западные исследователи? С какой стати их объявлять заниженными?
Потому что сбор и анализ подобной информации это прямое нарушение закона. Если кто-то, находясь в поле действия российских законов, этим занимается он сам себе злобный буратино. Зачем на нужды американской пропаганды работать?

Потери собранные по факту похорон занижены по определению - не все подобные мероприятия освещаются в медиа
Те достоверность собственно события велика (единицы может событий попутали), но далеко не о всех напишут.
От Рядовой-К
К apple16 (10.02.2023 11:49:35)
Дата 10.02.2023 15:25:48

Напоминаю господам, что существует кибер-разведка

>Потери собранные по факту похорон занижены по определению - не все подобные мероприятия освещаются в медиа
>Те достоверность собственно события велика (единицы может событий попутали), но далеко не о всех напишут.

Кроме медиа-источников, есть ещё электронный гражданский учёт, выплаты и пособия, статистические данные пересылаемые "наверх" и пр. "бюрократия" - это отличный источник развединформации высокой достоверности.
Не сомневаюсь, что высокоразвитое амерское разведсообщество активно и результативно работает в этом направлении.
От sas
К apple16 (09.02.2023 17:14:05)
Дата 09.02.2023 18:53:49

Re: Что-то вы...

>Тезис в другом - потери уже несколько десятков тысяч человек только убитыми (если точнее больше 10000 и меньше 100000).
Это не "точнее". Это разница почти на порядок между минимумом и максимумом. Так никакой "точности" в данном заявлении нет.
От apple16
К sas (09.02.2023 18:53:49)
Дата 09.02.2023 21:33:03

О том и речь - порядок цифры известен и это уже очень много (-)
От sas
К apple16 (09.02.2023 21:33:03)
Дата 09.02.2023 21:55:08

В рассматриваемом случае - это вообще ни о чем.

Когда у Вас максимальное возможное значение отличается от минимального возможного на 900%, а сами не однозначные и даже не трехзначные, это означает, что Вы фактически вообще ничего не знаете об оцениваемой величине.
Впрочем, если Вы хотите изображать из себя математика из известного анекдота про Холмса и Ватсона, то пожалуйста.
От Vyacheslav
К apple16 (09.02.2023 12:36:54)
Дата 09.02.2023 14:09:32

Re: Всё неверно


> поэтому надо искать решение в технической области, благо денег и ресурсов пока достаточно.
Полностью поддерживаю. Но вот знать бы какие это технические решения...

ЗЫ в ПМВ понадобилось два года мясорубки чтобы танки вышли на поле боя...
От S. Engineer
К S. Engineer (09.02.2023 00:34:17)
Дата 09.02.2023 00:38:19

вдгонку

ну и естественно Россия не может нести сравнимые потери с укровермахтом, потому что Россия наносит удары по всей территории Украины, потому что Россия господствует в воздухе, и потому что российская артиллерия превосходит украинско-НАТОвскую 20:1.

Так что не надо тут.