От writer123
К KGI
Дата 19.02.2023 19:42:54
Рубрики Современность;

Ре: МО РФ...

>Если все до конца очертить и оставить это без грифа, тогда вообще никого мобилизовать не удастся. У всех окажутся законные основания. В недосказанности, в туманности формулировок весь смысл:).

Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
От Александр Буйлов
К writer123 (19.02.2023 19:42:54)
Дата 19.02.2023 22:39:56

Граждане массово не хотят умирать во все времена.

>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
И во все времена находились те, кто бежал от призыва, дезертировал, и тд и тп. И во все времена приходилось некоторую часть армии заставлять воевать, порой очень жёсткими методами.
В "ту большую войну" тоже сотнями тысяч бежали. Многие думали - навсегда, а у кого то даже получилось. Бежали туда, куда бежать было проще - на территорию наступающего, а потом и отступающего врага.
Не у всех из них будущее получилось таким, о котором они мечтали - но они бежали. Это неприятно, но это нормально. Не бегут только тогда, когда считают что бежать некуда.
На судьбу государства эти люди влияют очень слабо.
От АМ
К Александр Буйлов (19.02.2023 22:39:56)
Дата 20.02.2023 21:19:39

Ре: Граждане массово...

>>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
>И во все времена находились те, кто бежал от призыва, дезертировал, и тд и тп. И во все времена приходилось некоторую часть армии заставлять воевать, порой очень жёсткими методами.
>В "ту большую войну" тоже сотнями тысяч бежали. Многие думали - навсегда, а у кого то даже получилось. Бежали туда, куда бежать было проще - на территорию наступающего, а потом и отступающего врага.
>Не у всех из них будущее получилось таким, о котором они мечтали - но они бежали. Это неприятно, но это нормально. Не бегут только тогда, когда считают что бежать некуда.
>На судьбу государства эти люди влияют очень слабо.

проблема что некакой сверхпотребностей в личном составе пока нет но данное государство уже вынуждено прибегать к таким мерам, что тогда будет творится если ситуация осложнится
От writer123
К Александр Буйлов (19.02.2023 22:39:56)
Дата 20.02.2023 00:08:41

Re: Граждане массово...

>>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
>И во все времена находились те, кто бежал от призыва, дезертировал, и тд и тп. И во все времена приходилось некоторую часть армии заставлять воевать, порой очень жёсткими методами.
Так одно дело, когда бегут от призыва. А другое - когда бегут на всякий случай те, кого это касаться не должно. А остальные задумываются, а не убраться ли с этой вечеринки превентивно, пока тебя не взяли под белы ручки потому, что ты на любовницу военкома косо посмотрел, или потому что твой недоброжелатель тётечке из РВК занёс десяток-другой т.р.
От Александр Буйлов
К writer123 (20.02.2023 00:08:41)
Дата 20.02.2023 00:44:06

Вообще никакой разницы.

>Так одно дело, когда бегут от призыва. А другое - когда бегут на всякий случай те, кого это касаться не должно. А остальные задумываются, а не убраться ли с этой вечеринки превентивно, пока тебя не взяли под белы ручки потому, что ты на любовницу военкома косо посмотрел, или потому что твой недоброжелатель тётечке из РВК занёс десяток-другой т.р.
Бежали, насколько могу судить из некоторых личных наблюдений, люди с изначально весьма специфическим отношением ко всему окружающему и РФ как государству. В 40-е на оккупированных территориях они были бы совершенно искренними коллаборантами, не по нужде а по велению сердца. А на не оккупированной территории ждали бы прихода Гитлера - освободителя. Ну а тут они просто убежали, некоторые вообще в никуда.
Такие люди есть. Тоже всегда, никуда от этого не деться. Даже в СССР их далеко не всех подвергли каким либо наказаниям.
От Claus
К Александр Буйлов (20.02.2023 00:44:06)
Дата 20.02.2023 00:56:28

Re: Вообще никакой...

>Бежали, насколько могу судить из некоторых личных наблюдений, люди с изначально весьма специфическим отношением ко всему окружающему и РФ как государству. В 40-е на оккупированных территориях они были бы совершенно искренними коллаборантами, не по нужде а по велению сердца. А на не оккупированной территории ждали бы прихода Гитлера - освободителя. Ну а тут они просто убежали, некоторые вообще в никуда.
>Такие люди есть. Тоже всегда, никуда от этого не деться. Даже в СССР их далеко не всех подвергли каким либо наказаниям.
Я такого не вижу. Валят в основном те, кто может зарабатывать за границей.
Есть те, кто не против свалить, но не может гарантированно обеспечить себя и семью и потому поа остается.
В каком то особом отношении к происходящему в РФ я их не замечал.
От Александр Буйлов
К Claus (20.02.2023 00:56:28)
Дата 20.02.2023 08:40:54

Те, кто может рабоатать

>Я такого не вижу. Валят в основном те, кто может зарабатывать за границей.
Как ездили, так и ездят. Как в одном, так и в обратном направлении.
А вот те, кто ломанулся с началом СВО, а потом с объявлением мобилизации - самые натуральные будущие коллаборанты. Среди них есть разные люди, даже вполне симпатичные мне. Но они - коллаборанты. Ну вот называются они так. Они чётко для себя решили, на чьей стороне хотят находиться, именно в рамках текущей войны.
>Есть те, кто не против свалить, но не может гарантированно обеспечить себя и семью и потому поа остается.
Такие были, есть и будут. Причём во всех странах мира. Кто то от неустроенности здесь, кто то за мечтой "там". В мирное время к ним ни каких претензий. Да и в военное тоже, по большому счёту.
>В каком то особом отношении к происходящему в РФ я их не замечал.
От Claus
К Александр Буйлов (20.02.2023 08:40:54)
Дата 20.02.2023 12:09:11

Re: Те, кто...

>А вот те, кто ломанулся с началом СВО, а потом с объявлением мобилизации - самые натуральные будущие коллаборанты. Среди них есть разные люди, даже вполне симпатичные мне. Но они - коллаборанты. Ну вот называются они так. Они чётко для себя решили, на чьей стороне хотят находиться, именно в рамках текущей войны.
Люди просто решили, что не хотят в этом участвовать. Ни на какой стороне.
Учитывая массу "странностей" начиная с 2014 года и совершенно невнятную позицию по СВО сейчас, чего удивляться то?
Никто не может даже внятно сказать, с каким результатом планируется СВО закончить.
Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте. И в ПМВ элита стран участников воевала.
Эффективность, с которой МО действует - тоже всем понятна.
Плюс понятно, что СВО запросто может на годы затянуться.
Соответственно с какой стати ожидать, что люди в окопы массово рваться будут?

По крайней мере те кого я знаю (кто уехал или хотел бы уехать, но не имеет возможности) - они все за побежду России в СВО и сочувствия Украине никто их них не выражал, но лично в этом участвовать не хотят.
От Александр Буйлов
К Claus (20.02.2023 12:09:11)
Дата 20.02.2023 13:35:34

Да я не против

>Люди просто решили, что не хотят в этом участвовать. Ни на какой стороне.
В ВОВ было ровно то же самое. Поэтому многие стремились в просвещённую Европу - другие места были или недостаточно просвещенные, или попасть туда было нереально. Работали на представителей этой самой Европы. Тем более что их позиция была более внятная, а поведение более разумное (с их т.з.), чем позиция и поведение представителей Советского правительства.
Некоторых потом за это наказали. Некоторых поразили в правах. А большинству не было ничего.
>Учитывая массу "странностей" начиная с 2014 года и совершенно невнятную позицию по СВО сейчас, чего удивляться то?
>Никто не может даже внятно сказать, с каким результатом планируется СВО закончить.
>Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте. И в ПМВ элита стран участников воевала.
>Эффективность, с которой МО действует - тоже всем понятна.
>Плюс понятно, что СВО запросто может на годы затянуться.
>Соответственно с какой стати ожидать, что люди в окопы массово рваться будут?

>По крайней мере те кого я знаю (кто уехал или хотел бы уехать, но не имеет возможности) - они все за побежду России в СВО и сочувствия Украине никто их них не выражал, но лично в этом участвовать не хотят.
Идёт война. Люди переехали/перешли на сторону противника. Работают в его интересах. Это называется коллаборационизм. Просто такое название.
Есть другое название, но боюсь оно понравиться ещё меньше. Так что пусть будет это.
От Claus
К Александр Буйлов (20.02.2023 13:35:34)
Дата 20.02.2023 14:52:04

Re: Да я...

>>Люди просто решили, что не хотят в этом участвовать. Ни на какой стороне.
>В ВОВ было ровно то же самое.
В ВОВ была закрытая граница, прежде всего.
Ну и в ВОВ был реальный массовый патриотизм и массовые добровольцы.
И правительство для их появления все делало, в т.ч. и личным примером и примером своих детей.


>Идёт война. Люди переехали/перешли на сторону противника. Работают в его интересах. Это называется коллаборационизм. Просто такое название.
>Есть другое название, но боюсь оно понравиться ещё меньше. Так что пусть будет это.
Не знаю, кто у вас переехал на сторону противника.
Например из моих знакомых - разработчик перед мобилизацией уехал в отпуск в Турцию, а как она началась, решил не торопиться с возвращением.
Через некоторое время из Турции переехал во вполне дружественную РФ Армению. Работает удаленно на Российскую компанию.
Другой подумывал об отъезде в Казахстан, входящий не в НАТО, а в ОДКБ. Не уехал только из-за финансовых проблем.

У знакомых два разработчика уехали в Нидерланды, но после их выперли с работы по национальному признаку. Сейчас собираются переезжать на Кипр.
Насколько я знаю, против РФ никакой работы не ведут.
От pamir70
К Claus (20.02.2023 12:09:11)
Дата 20.02.2023 13:08:13

Re: Те, кто...

>Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте.
Особенно "волчата" )
От Claus
К pamir70 (20.02.2023 13:08:13)
Дата 20.02.2023 13:18:35

Re: Те, кто...

>>Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте.
>Особенно "волчата" )
Сыновья первых лиц государства, которые воевали и погибали в ВОВ.

Интересно, есть ли данные о сегодняшней элите и ее детях, пошедших добровольцами на СВО?
От pamir70
К Claus (20.02.2023 13:18:35)
Дата 20.02.2023 13:28:38

Re: Те, кто...

>Сыновья первых лиц государства,
Т.е НЕКОТОРЫХ ..Но далеко не всех их "первых". Так будет правильнее. Равно как далеко не всех из элиты( даже если не брать дело "волчат")
А вообще, как борцуна, спросить хочу:если какая нить из дочерей первого лица поедет в сторону ЛБС не доезжая километров триста и будет там чего нить волонтёрить, то Вы как это пеарить будете)
Как пример самопожертвования или пластинка будет той же?)
От Claus
К pamir70 (20.02.2023 13:28:38)
Дата 20.02.2023 15:08:16

Re: Те, кто...

>>Сыновья первых лиц государства,
>Т.е НЕКОТОРЫХ ..Но далеко не всех их "первых".
Среди этих "некоторых" дети Сталина, Фрунзе, Микояна и Хрущева. Причем они реально воевали и отнюдь не на штабных должностях и погибали.

>Так будет правильнее. Равно как далеко не всех из элиты( даже если не брать дело "волчат")
Не все. Но достаточно многие.
Не уверен, если сейчас похожие примеры.

>А вообще, как борцуна
Причем здесь борцунизм? Я описал то что вижу.
Патриотизм, причем такой чтобы люди были готовы жизнью рисковать и на годы в окопы пойти, просто так не возникает.
И за последние лет 30 я не видел никаких действий, направленных на его появление.

Сейчас - из моих знакомых или знакомых знакомых, я не знаю никого, кто готов был бы пойти добровольцем на СВО.
Максимум, пара человек не уклонялась от мобилизации, когда им повестки прислали.
Это реальность.
От pamir70
К Claus (20.02.2023 15:08:16)
Дата 20.02.2023 16:39:41

Re: Те, кто...

>Среди этих "некоторых" дети Сталина, Фрунзе, Микояна и Хрущева. Причем они реально воевали и отнюдь не на штабных должностях и погибали.
Да. Мне поискать где воевал, к примеру, Серго Берия? Можно пошариться также по всем сиалинским наркомам. И раз их в этом даже тогда НЕ упрекали, то с чего эти упрёки должны кого то волновать сейчас?
>Не все. Но достаточно многие.
Меньший процент из имевшихся в наличии
>Не уверен, если сейчас похожие примеры.
Правильнее будет написать "никогда не интересовался.."
>Причем здесь борцунизм? Я описал то что вижу.
А первый признак бурцуна - избирательность зрения.
>Патриотизм, причем такой чтобы люди были готовы жизнью рисковать и на годы в окопы пойти, просто так не возникает.
>И за последние лет 30 я не видел никаких действий, направленных на его появление.
>Сейчас - из моих знакомых или знакомых знакомых, я не знаю никого, кто готов был бы пойти добровольцем на СВО.
>Максимум, пара человек не уклонялась от мобилизации, когда им повестки прислали.
>Это реальность.
Вывод "подобное притягивается к подобному". И человек не готовый "жизнью рисковать и на годы в окопы пойти" просто не крутиться в среде тех кто готов. Это тоже реальность
От KGI
К writer123 (19.02.2023 19:42:54)
Дата 19.02.2023 22:21:40

Ре: МО РФ...

>>Если все до конца очертить и оставить это без грифа, тогда вообще никого мобилизовать не удастся. У всех окажутся законные основания. В недосказанности, в туманности формулировок весь смысл:).
>
>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.

Да ради бога, никто и не удивляется. Но гос-во будет решать вопрос, кого грести а кого оставлять на потом, исходя из соображений целесообразности. Комплексной целесообразности - военной, экономической, стабильности и спокойствия в обществе и тп. Соображения эти могут сильно отличатся от народных представлений о справедливости.
От writer123
К KGI (19.02.2023 22:21:40)
Дата 20.02.2023 00:06:08

Ре: МО РФ...

>Да ради бога, никто и не удивляется. Но гос-во будет решать вопрос, кого грести а кого оставлять на потом, исходя из соображений целесообразности. Комплексной целесообразности - военной, экономической, стабильности и спокойствия в обществе и тп. Соображения эти могут сильно отличатся от народных представлений о справедливости.

В итоге государство неопределённостью и правовым вакуумом (против которого само же почти четверть века выступало) наносит обществу ущерб, многократно превосходящий непосредственно ущерб от мобилизации, не говоря уж об ущербе от непосредственных действий противника.