От Романов
К Prepod
Дата 24.02.2023 11:32:20
Рубрики Современность;

Совсем не там Вы копаете.

>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
ignorare legis est lata culpa
От Паршев
К Романов (24.02.2023 11:32:20)
Дата 24.02.2023 21:40:08

С кадровым отбором не всё хорошо исходно

так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.
От Slick
К Паршев (24.02.2023 21:40:08)
Дата 25.02.2023 14:56:33

Re: С кадровым...

>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.
Все логично, если хотим лучших в армию, надо платить соответствующим образом. Выше чем на гражданке в корпорациях вроде ВТБ, Роснефть и Росатом. Тогда и отсев можно устроить.
От Романов
К Slick (25.02.2023 14:56:33)
Дата 25.02.2023 15:36:02

Re: С кадровым...

>>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.
>Все логично, если хотим лучших в армию, надо платить соответствующим образом. Выше чем на гражданке в корпорациях вроде ВТБ, Роснефть и Росатом. Тогда и отсев можно устроить.
я тут книгу амеровскую по теме перевел, так вот они исследовав эту проблему пришли к выводу, что платить столько, сколько хороший специалист получает на гражданке офицерам не возможно. Делл, Майкрософт и др. заплатят больше. С другой стороны молодые люди идут служить не за деньгами, а за социальным статусом, которое дается званием поковника и генерала. Посему зарплата должна быть достойной, но еще должны быть прозрачные и реальные возможности продвижения, а не вот это все.
ignorare legis est lata culpa
От Slick
К Романов (25.02.2023 15:36:02)
Дата 25.02.2023 17:41:47

Re: С кадровым...

>>>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.
>>Все логично, если хотим лучших в армию, надо платить соответствующим образом. Выше чем на гражданке в корпорациях вроде ВТБ, Роснефть и Росатом. Тогда и отсев можно устроить.
>я тут книгу амеровскую по теме перевел, так вот они исследовав эту проблему пришли к выводу, что платить столько, сколько хороший специалист получает на гражданке офицерам не возможно. Делл, Майкрософт и др. заплатят больше. С другой стороны молодые люди идут служить не за деньгами, а за социальным статусом, которое дается званием поковника и генерала. Посему зарплата должна быть достойной, но еще должны быть прозрачные и реальные возможности продвижения, а не вот это все.
>ignorare legis est lata culpa
 Пирамида Маслоу. О социальном статусе можно думать когда денег достаточно на еду, дом, жену и детей с медициной. Это 300+ в Москве и 200+ в средней полосе. В принципе тысяча долларов в 2012м сделала полицию местом привлекательным для честной службы. Но прошло 10 лет...
От Митрофанище
К Slick (25.02.2023 17:41:47)
Дата 25.02.2023 21:01:34

Re: С кадровым...

>>>>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.
>>>Все логично, если хотим лучших в армию, надо платить соответствующим образом. Выше чем на гражданке в корпорациях вроде ВТБ, Роснефть и Росатом. Тогда и отсев можно устроить.
>>я тут книгу амеровскую по теме перевел, так вот они исследовав эту проблему пришли к выводу, что платить столько, сколько хороший специалист получает на гражданке офицерам не возможно. Делл, Майкрософт и др. заплатят больше. С другой стороны молодые люди идут служить не за деньгами, а за социальным статусом, которое дается званием поковника и генерала. Посему зарплата должна быть достойной, но еще должны быть прозрачные и реальные возможности продвижения, а не вот это все.
>>ignorare legis est lata culpa
> Пирамида Маслоу. О социальном статусе можно думать когда денег достаточно на еду, дом, жену и детей с медициной. Это 300+ в Москве и 200+ в средней полосе. В принципе тысяча долларов в 2012м сделала полицию местом привлекательным для честной службы. Но прошло 10 лет...

И не поспоришь... (
От Рядовой-К
К Паршев (24.02.2023 21:40:08)
Дата 25.02.2023 12:47:42

для какого региона?

>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.

Понятно, что для московских или околомосковских, получать условную тысячу долларов мало, а для остальных получать 65-70К после нескольких лет по окончании ВУЗа это уже вполне существенно.
И в перспективе гарантированная карьера как минимум до подполковника в течении 15-20 лет. С кучей социальных ништяков....

Нееет. Тут проблема в другом. ПМСМ, "собака зарыта" в самой "атмосфере" внутри офицерской среды, которую не хотят терпеть.
От Slick
К Рядовой-К (25.02.2023 12:47:42)
Дата 25.02.2023 15:02:25

Re: для какого...


>Понятно, что для московских или околомосковских, получать условную тысячу долларов мало, а для остальных получать 65-70К после нескольких лет по окончании ВУЗа это уже вполне существенно.
>И в перспективе гарантированная карьера как минимум до подполковника в течении 15-20 лет. С кучей социальных ништяков....

70 нормально для Чечни (там 30средняя зарплата), для Казани - и ПФО уже мало. Для офицера способного руководить, гражданское хозяйство предложит больше 75...
Другое дело в пенсиях и ипотеке - возможно они и вредят. Если строить карьерный путь через гражданку в 35 лет - то и не надо отдельную пенсию, не будет держать лишних людей. Просто банально повысить зарплату без льгот, кроме получивших инвалидность.
От Романов
К Паршев (24.02.2023 21:40:08)
Дата 24.02.2023 22:27:59

Re: С кадровым...

>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.
Полностью согласен. А еще за эту невысокую зарплату с тобой делают всякие нехорошие вещи. При этом шансов продвинутся в нашей мутной системе у талантливых, но не подвязанных - мало.

ignorare legis est lata culpa
От Prepod
К Романов (24.02.2023 11:32:20)
Дата 24.02.2023 18:56:02

И это тоже надо.

>>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
Согласен. Но это дело будущего. Как текущую-то войну как выигрывать будем? Теми офицерами которые есть. И той корпоративной средой которая есть.
Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
От Романов
К Prepod (24.02.2023 18:56:02)
Дата 24.02.2023 22:24:26

Re: И это...

>>>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>>>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>>>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>>>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>Согласен. Но это дело будущего. Как текущую-то войну как выигрывать будем? Теми офицерами которые есть. И той корпоративной средой которая есть.
Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса. Где то читал, что в основном это были учителя. Если война продлится долго и в этот раз будет также. Хотя конечно же не учителя. Верховный сказал, что участие в СВО будет критерием продвижения.
>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
ignorare legis est lata culpa
От Prepod
К Романов (24.02.2023 22:24:26)
Дата 25.02.2023 11:57:29

Re: И это...

>>>>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>>>>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>>>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>>>>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>>>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>>>>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>Согласен. Но это дело будущего. Как текущую-то войну как выигрывать будем? Теми офицерами которые есть. И той корпоративной средой которая есть.
>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса. Где то читал, что в основном это были учителя. Если война продлится долго и в этот раз будет также. Хотя конечно же не учителя. Верховный сказал, что участие в СВО будет критерием продвижения.
Слова Верховного склонен воспринимать как риторику. Правильную, нужную, но риторику. В те годы «офицеры из запаса» это не совсем тоже самое сто сейчас. Тогда кубари и шпалы вешали по гражданской должности и гражданскому опыту. Сейчас это не делается (формально есть аттестация офицеров запаса, но пока этим никто не озаботился, и не озаботатяся, готов спорить на деньги), а призывают по присвоенному званию и используют не во ВУСу.
Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Номеханизм будут иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса. Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.
От Романов
К Prepod (25.02.2023 11:57:29)
Дата 25.02.2023 15:30:55

Re: И это...

>>>>>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>>>>>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>>>>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>>>>>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>>>>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>>>>>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
>>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>>Согласен. Но это дело будущего. Как текущую-то войну как выигрывать будем? Теми офицерами которые есть. И той корпоративной средой которая есть.
>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса. Где то читал, что в основном это были учителя. Если война продлится долго и в этот раз будет также. Хотя конечно же не учителя. Верховный сказал, что участие в СВО будет критерием продвижения.
>Слова Верховного склонен воспринимать как риторику. Правильную, нужную, но риторику. В те годы «офицеры из запаса» это не совсем тоже самое сто сейчас. Тогда кубари и шпалы вешали по гражданской должности и гражданскому опыту. Сейчас это не делается (формально есть аттестация офицеров запаса, но пока этим никто не озаботился, и не озаботатяся, готов спорить на деньги), а призывают по присвоенному званию и используют не во ВУСу.
>Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Номеханизм будут иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса.
При условии, что выпускники училищ будут участвовать в БД. А те выпускники, которые выпустяться после 24 года попадут под командование мобилизованных командиров рот. И не факт, что они их далее обгонят. Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
> Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
Её и пытаются обособить, но пока плохо получается . Надо все военное законодательство менять, что сделать трудно. Так что обособления не будет.
>>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
>Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.
Как показал опыт Сердюкова - очень многое может поменятся даже без войны. Когда идея овладевает массами она становится материальной силой. Именно в этом контексте я говорил про то, что любая политика государства решается через кадровую политику.
ignorare legis est lata culpa
От Prepod
К Романов (25.02.2023 15:30:55)
Дата 25.02.2023 17:43:30

Re: И это...


>>Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Но механизм будет иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса.
>При условии, что выпускники училищ будут участвовать в БД. А те выпускники, которые выпустяться после 24 года попадут под командование мобилизованных командиров рот. И не факт, что они их далее обгонят.
Конечно обгонит, и очень быстро. Если лейтенант не попадёт в СВО, то нет и сравнения с мобилизованными. Он будет получать радикально меньше рядового мобилизованного и страдать от денежной неудовлетворенности вкупе с медленной карьерой.
А если он попадёт в СВО, то карьера будет стремительной. Если, конечно, сам не налажает, ну или несвезёт ему капитально.
У него перед мобилизованными масса преимуществ.
1. У него недавнее военное образование. Что лучше чем ВК или училище 20 назад. Опыт он как раз в СВО получит, и по получении быстро пойдёт на роту.
2. У него есть «мотив на службу». Он управляем. Мобилизованный не имеет мотивации на служебный рост, или эта мотивация сильно меньше. На мобилизованного нельзя воздействовать «рублём», основная часть денег - фиксированная выплата.
В общем, с мобилизованным сильно сложнее.
> Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
Конечно, будет. Если СВО продолжится, лейтенант получи опыт и получит роту. А если не продолжится, то мобилизованный будет демобилизован. А зачем повышать того, кто уйдёт сразу после войны? Поэтому мобилизованного будут повышать с условием заключения контракта.
Ну и возраст. Людям есть куда возвращаться и начинать с нуля в армии резона нет. Мобилизовывали старшие возраста, и даже если это случайно вышло, попали в точку.
У меня ВУС 850 300, 77 год рождения. Как помкомполка я уже через месяц-другой просто на профессиональном и жизненном опыте буду на порядок эффективнее свежевыпущенного лейтенанта. Был бы я не 77, а 87 года рождения, разница невелика. В мирное время и я армии и армия мне нужны будут как зайцу стоп-сигнал.
> > Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
>Её и пытаются обособить, но пока плохо получается .
Мне видится иное. управления группировок на базе окружных управлений и краткий период функционирования отдельного командования СВО ясно показывают что даже задачи такой нет. А есть противоположная.
> Надо все военное законодательство менять, что сделать трудно. Так что обособления не будет.
Значит «что было то и будет».
Впрочем, завести отдельное командование СВО с правами округа не сложно. Закон о военном положении тоже позволяет сделать всё что угодно без изменения базового не чрезвычайного законодательства.
>>>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>>>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
>>Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.
>Как показал опыт Сердюкова - очень многое может поменятся даже без войны. Когда идея овладевает массами она становится материальной силой. Именно в этом контексте я говорил про то, что любая политика государства решается через кадровую политику.
Не будет второго мебельщика, увы. Было б оно возможно, за последний год случилось бы.
От Романов
К Prepod (25.02.2023 17:43:30)
Дата 25.02.2023 20:00:49

Re: И это...


>>>Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Но механизм будет иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса.
>>При условии, что выпускники училищ будут участвовать в БД. А те выпускники, которые выпустяться после 24 года попадут под командование мобилизованных командиров рот. И не факт, что они их далее обгонят.
>Конечно обгонит, и очень быстро. Если лейтенант не попадёт в СВО, то нет и сравнения с мобилизованными. Он будет получать радикально меньше рядового мобилизованного и страдать от денежной неудовлетворенности вкупе с медленной карьерой.
>А если он попадёт в СВО, то карьера будет стремительной. Если, конечно, сам не налажает, ну или несвезёт ему капитально.
>У него перед мобилизованными масса преимуществ.
>1. У него недавнее военное образование. Что лучше чем ВК или училище 20 назад. Опыт он как раз в СВО получит, и по получении быстро пойдёт на роту.
Вы приувеличиваете значение военного образования. К нему очень много вопросов
>2. У него есть «мотив на службу». Он управляем. Мобилизованный не имеет мотивации на служебный рост, или эта мотивация сильно меньше. На мобилизованного нельзя воздействовать «рублём», основная часть денег - фиксированная выплата.
Тут бы я не согласился. Вполне может быть и мотивация. Мало ли кем он был на гражданке, а тут он офицер.
Исходя из обычного соотношения из 300 тыс призванных, офицеров тыс 50. А до СВО всего офицеров у нас было тыс 200. А если брать сухопутные войска то наверно призвали столько же сколько было. Если хотя бы четверть из них задумает остаться то это здорово изменит картину. Руководство будет заинтересовано их оставть, потому как численность войск увеличится, а подготовить обычным порядком столько не получится.
>В общем, с мобилизованным сильно сложнее.
>> Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
>Конечно, будет. Если СВО продолжится, лейтенант получи опыт и получит роту. А если не продолжится, то мобилизованный будет демобилизован. А зачем повышать того, кто уйдёт сразу после войны? Вы приувеличиваете осмысленность действий наших кадровиков и их руководителей.
>Поэтому мобилизованного будут повышать с условием заключения контракта.
 Это конечно.
>Ну и возраст. Людям есть куда возвращаться и начинать с нуля в армии резона нет. Мобилизовывали старшие возраста, и даже если это случайно вышло, попали в точку.
>У меня ВУС 850 300, 77 год рождения. Как помкомполка я уже через месяц-другой просто на профессиональном и жизненном опыте буду на порядок эффективнее свежевыпущенного лейтенанта. Был бы я не 77, а 87 года рождения, разница невелика. В мирное время и я армии и армия мне нужны будут как зайцу стоп-сигнал.
Вы мыслите исходя из существующей реальности, а она может и поменятся. Прежде всего может резко поменятся система подготовки. Зачем столько специлизированных ВУЗов, если воевать призывают без учета ВУСов и наличия военного образования? Если все закончится удовлетворительно, это перечеркнет всю систему. Амеры отказались от такого подхода после ВМВ 75% - выпускники ROTC. И нас ждет тоже самое, потому как построенная система совершенно неэффективна. Ни с экономической, ни с военной точки зрения.
>> > Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>>>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
>>Её и пытаются обособить, но пока плохо получается .
>Мне видится иное. управления группировок на базе окружных управлений и краткий период функционирования отдельного командования СВО ясно показывают что даже задачи такой нет. А есть противоположная.
>> Надо все военное законодательство менять, что сделать трудно. Так что обособления не будет.
>Значит «что было то и будет».
>Впрочем, завести отдельное командование СВО с правами округа не сложно. Закон о военном положении тоже позволяет сделать всё что угодно без изменения базового не чрезвычайного законодательства.
>>>>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>>>>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
>>>Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.
>>Как показал опыт Сердюкова - очень многое может поменятся даже без войны. Когда идея овладевает массами она становится материальной силой. Именно в этом контексте я говорил про то, что любая политика государства решается через кадровую политику.
>Не будет второго мебельщика, увы. Было б оно возможно, за последний год случилось бы.
Как было сказано в одной книге "Такие люди как молния", пока не ударят не увидишь. А верховный не раз доказывал, что он может таких людей находить. Того же Сердюкова.
ignorare legis est lata culpa
От Александр Буйлов
К Романов (25.02.2023 20:00:49)
Дата 25.02.2023 22:24:21

Re: И это...

>Вы приувеличиваете значение военного образования. К нему очень много вопросов
Пофиг. Оно есть, и этого достаточно - для кадровой службы это удобный маркер. По которому можно назначать и продвигать, и по использованию которого не возникнет никаких вопросов. С их точки зрения такой человек безупречен, не то что преподаватель или инженер какой нибудь, призванный по мобилизации. Или топменеджер, не к ночи будет помянут, который начнет установленные веками правила нарушать.
>Прежде всего может резко поменятся система подготовки. Зачем столько специлизированных ВУЗов, если воевать призывают без учета ВУСов и наличия военного образования? Если все закончится удовлетворительно, это перечеркнет всю систему.
Щаз. Во первых это тысячи людей, работающие в этих самых ВУЗах. Уволить их можно только методом выгоняния, переводить их некуда, по основной специальности они нафиг никому не нужны. Служить обратно в войска пойдут единицы.
Но увольнение на улицу и закрытие ВВУЗов это очень плохой шаг с т.з. пиара. Поскольку во первых в обществе есть мнение, что вроде как специально обученные люди должны быть на порядок эффективнее людей с улицы. Это мнение хорошо "продаётся" СМИ. И увольняемые, воспользовавшись этим фактом развернут жуткую компанию во всей прессе, посвященную тому что "армия воюет плохо потому что учить некому, а тут ещё и ВВУЗы закрывают, приспешники запада проклятые". И от этого будет не отмыться. Для противодействия этому будет необходимо продемонстрировать обществу низкое качество подготовки, причём в таком виде, что бы вопросов не возникло. А это одновременно означает продемонстрировать совершенно жуткую ситуацию с боеготовностью в мирное время. Кто на такое сейчас пойдёт?
У нас уничтожили зарождающуюся систему подготовки пилотов ГА, которая грозила стать эффективнее государственных ВУЗов, и при прочих равных авиакомпании стали чаще смотреть на её выпускников, чем на продукцию ЛУ. Воспользовавшись парой громких катастроф систему ликвидировали.
Безопасность полётов как была на уровне Африки, так и осталось, зато минобр свои ЛУ сохранил. А там всего то 2 ВУЗа, да 3 средних ЛУ.
Почему лоббизм гораздо более крупной системы должен оказаться слабее - ума не приложу.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (25.02.2023 22:24:21)
Дата 26.02.2023 12:42:57

Ха...

"Не делайте нам смешно" (с)
После того как закрыли / передербанили десятки ВВУЗОВ среди которых, вам, как лётчику небезразлично будет узнать были знаковые:
- первое в России - Качинское;
- училище, которое закончил первый космонавт планеты - Оренбургское.
ну и "перетрахивание" (словами Лукашенко) 2-х академий и слияние в их в Жуковского-Гагарина - как вишенка.

Так вот, никто не возбудился и никто никого не отмывал. Ибо никто никого это не пачкало.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (26.02.2023 12:42:57)
Дата 26.02.2023 18:55:28

Re: Ха...

>"Не делайте нам смешно" (с)
Симметрично.
>После того как закрыли / передербанили десятки ВВУЗОВ среди которых, вам, как лётчику небезразлично будет узнать были знаковые:
>- первое в России - Качинское;
Год расформирования помните?
>- училище, которое закончил первый космонавт планеты - Оренбургское.
Год расформирования помните?

>ну и "перетрахивание" (словами Лукашенко) 2-х академий и слияние в их в Жуковского-Гагарина - как вишенка.
Это уже ближе к современности, но тогда и воплей было намного больше. Именно по указанным мной направлениям. Продавили в основном на упорстве Сердюкова и его готовности принимать помои за это решение. Нынешние - не готовы.
>Так вот, никто не возбудился и никто никого не отмывал. Ибо никто никого это не пачкало.
Пачкало. Но С готов был это принять. Но тем не менее давление на него было значительное, в том числе и в прессе. У меня от тех событий осталось впечатление скоординированности PR-атаки (на фоне довольно беспомощных действий по другим направлениям), организованной, скажем так, отдельными представителями министерства против собственного министра.
И они таки победили. Они остались, а министр - нет.
Ну а вообще речь не о вынужденном сокращении лишних ВВУЗ как в 90-00-е, а о ликвидации существующей системы подготовки кадров как абсолютно неэффективной и создании новой.
Я могу вас успокоить - никто этого делать не будет. Не при этом МО.
P.S. Из разговора по поводу замены офисного оборудования в одной из В/Ч:
"ничего нового они изучать не будут. Да, я знаю что старое оборудование 8 лет как снято с продаж и не поставляется ни за какие деньги. Им нужно ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ но новое, и не..т. Там одни полковники, они ничего изучать не будут, (непечатная характеристика). Я сам полковник, знаю..."
От Митрофанище
К Александр Буйлов (26.02.2023 18:55:28)
Дата 26.02.2023 19:41:09

Нда

>Год расформирования помните?
>Год расформирования помните?

То есть - тогда можно было? И не пачкало?

>>ну и "перетрахивание" (словами Лукашенко) 2-х академий и слияние в их в Жуковского-Гагарина - как вишенка.
>Это уже ближе к современности, но тогда и воплей было намного больше. Именно по указанным мной направлениям. Продавили в основном на упорстве Сердюкова и его готовности принимать помои за это решение. Нынешние - не готовы.

Уже не за что.
Восстанавливать уже планируют.
Для следующих реформаторов наверное.

>>Так вот, никто не возбудился и никто никого не отмывал. Ибо никто никого это не пачкало.
>Пачкало. Но С готов был это принять. Но тем не менее давление на него было значительное, в том числе и в прессе. У меня от тех событий осталось впечатление скоординированности PR-атаки (на фоне довольно беспомощных действий по другим направлениям), организованной, скажем так, отдельными представителями министерства против собственного министра.
>И они таки победили. Они остались, а министр - нет.

Они не победили. Все его дела как раз остались, а практически все ошибки не исправлены (хотя бы, что можно было исправить), что мы сейчас и наблюдаем, к сожалению.

>Ну а вообще речь не о вынужденном сокращении лишних ВВУЗ как в 90-00-е, а о ликвидации существующей системы подготовки кадров как абсолютно неэффективной и создании новой.

Да-да... лишних. Про лишних инженеров, юристов и экономистов никто и не вспомнил.
Сколько гражданских вузов закрыли "в 90-00-е"?
Их что - финансировать не надо?
Надо, вот и финансируют высшее образование для разносчиков пиццы и сотрудников "Вкусно и точка".


>Я могу вас успокоить - никто этого делать не будет. Не при этом МО.
>P.S. Из разговора по поводу замены офисного оборудования в одной из В/Ч:
>"ничего нового они изучать не будут. Да, я знаю что старое оборудование 8 лет как снято с продаж и не поставляется ни за какие деньги. Им нужно ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ но новое, и не..т. Там одни полковники, они ничего изучать не будут, (непечатная характеристика). Я сам полковник, знаю..."


А что за революционные изменения произошли в сфере "офисного оборудования", что нужно обновлять его с шагом в 8 лет?
Просто для интереса. У меня тоже кресло, стол, комп и принтер старше 8 лет, даже 10 лет старше, может я что-то упустил?
И второй вопрос - если я попрошу руководство их заменить всё это добро на новые образцы, то много ли надо изучать для полноценного освоения? Или действительно - лучше таким старым пенькам как я продолжить работать на старом?
Может правы полковники?
От Александр Буйлов
К Митрофанище (26.02.2023 19:41:09)
Дата 26.02.2023 21:01:30

Re: Нда

>То есть - тогда можно было? И не пачкало?
"Тогда" - это было иное время. 25-30 лет назад. Поколение прошло.
>Восстанавливать уже планируют.
>Для следующих реформаторов наверное.
Думаю, не успеют.
>Они не победили. Все его дела как раз остались, а практически все ошибки не исправлены (хотя бы, что можно было исправить), что мы сейчас и наблюдаем, к сожалению.
А кому какое дело до дел и ошибок? Они сами остались, при должностях.
А то что Сердюков где то ошибся, а где то и накуролесил - так 10 лет после было. Было бы желание исправить - исправили бы. Уже не к нему вопросы.
>Да-да... лишних. Про лишних инженеров, юристов и экономистов никто и не вспомнил.
Был период - были лишними инженеры. Но не хватало юристов и бухгалтеров. Потом бухгалтеров и юристов стало как грязи, а сейчас не хватает инженеров. Сейчас прёт у програмистов, но рано или поздно и этот рынок перенасытится, и их будет излишек.
Лучшие представители из всех этих специальностей в любое время работу имели. Среднячки - в периоды бума тоже чувствуют себя хорошо, когда бума нет - средне. А вот нижняя часть -только в бум профессии и живёт нормально. А когда бум закончился - начинается беда.
>Сколько гражданских вузов закрыли "в 90-00-е"?
Единицы. А открылось за это время сотни. В большинстве своём совершенно бессмысленных, и многие потом закрывали, но что то и сейчас живо.
Вот пример закрытых только за последние годы (тематика сайта доставляет отдельно):
http://asx-diplomix.com/zakrytye-vuzy-rf
Но они в основном не государственные. Скорее наоборот, конкуренты для государевых ВУЗов. Возможно, это одна из причин закрытия.
>Их что - финансировать не надо?
>Надо, вот и финансируют высшее образование для разносчиков пиццы и сотрудников "Вкусно и точка".
Финансирование образования - благо. Финансирование 5-летнего сидения в ВУЗе с околонулевым результатом - приличными словами не описывается.
У нас в техподдержке есть один товарищ, который работая в Москве в офисе 5/2 ухитряется очно учится во Владимире. По работе у меня к нему никаких претензий нет, но интересно, чему его там научат?
>А что за революционные изменения произошли в сфере "офисного оборудования", что нужно обновлять его с шагом в 8 лет?
5 лет, не 8. В конкретном примере - речь об обычной офисной МФУ, снятой с производства за 8 лет до разговора и добитой пользователями накануне. 5-6 лет с момента снятия с продаж - период, когда производитель выпускает и поставляет весь перечень ЗИП. По прошествии этого времени поставки ЗИП сворачиваются, хотя расходка может поставляться ещё какое то время.
>Просто для интереса. У меня тоже кресло, стол, комп и принтер старше 8 лет, даже 10 лет старше, может я что-то упустил?
Может. Например на принтере Вы явно не 10 млн листов напечатали.
А так то много чего имеет ограниченный срок службы. Правда не со всем из этого сталкиваются обычные пользователи.
>И второй вопрос - если я попрошу руководство их заменить всё это добро на новые образцы, то много ли надо изучать для полноценного освоения? Или действительно - лучше таким старым пенькам как я продолжить работать на старом?
Понятия не имею по поводу Ваших способностей. Но кое что изучить скорее всего придётся. Курс переподготовки, минут на 15.
В конкретном примере пользователей возмутили настолько непринципиальные отличия, вроде иного (непривычного) расположения иконок в меню, и незначительного изменения алгоритма работы, что в общем то вопрос яйца выеденного не стоил бы. Если бы это было бы в любом ином месте. В Газпроме, администрации Президента РФ, и прочих гражданских шарашкиных конторах. Но пользователи - полковники. И ИМ НАДО ТАК ЖЕ КАК БЫЛО!!!
>Может правы полковники?
Безусловно. Потому что они - полковники.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (26.02.2023 21:01:30)
Дата 26.02.2023 21:30:55

Re: Нда

...
>>Они не победили. Все его дела как раз остались, а практически все ошибки не исправлены (хотя бы, что можно было исправить), что мы сейчас и наблюдаем, к сожалению.
>А кому какое дело до дел и ошибок? Они сами остались, при должностях.
>А то что Сердюков где то ошибся, а где то и накуролесил - так 10 лет после было. Было бы желание исправить - исправили бы. Уже не к нему вопросы.

Ну и что мешало это сделать новой гражданской команде руководителей нашего МО?
Не подскажете?


>>Да-да... лишних. Про лишних инженеров, юристов и экономистов никто и не вспомнил.
>Был период - были лишними инженеры. Но не хватало юристов и бухгалтеров. Потом бухгалтеров и юристов стало как грязи, а сейчас не хватает инженеров. Сейчас прёт у програмистов, но рано или поздно и этот рынок перенасытится, и их будет излишек.
>Лучшие представители из всех этих специальностей в любое время работу имели. Среднячки - в периоды бума тоже чувствуют себя хорошо, когда бума нет - средне. А вот нижняя часть -только в бум профессии и живёт нормально. А когда бум закончился - начинается беда.

И как это оправдывает финансовые траты государства на вузы?


>>Сколько гражданских вузов закрыли "в 90-00-е"?
>Единицы. А открылось за это время сотни. В большинстве своём совершенно бессмысленных, и многие потом закрывали, но что то и сейчас живо.

А это как объясняет финансовые траты государства на вузы?

>Вот пример закрытых только за последние годы (тематика сайта доставляет отдельно):
> http://asx-diplomix.com/zakrytye-vuzy-rf
>Но они в основном не государственные. Скорее наоборот, конкуренты для государевых ВУЗов. Возможно, это одна из причин закрытия.

Про частные подзаборные речь в этой ветке явно не идёт

>>Их что - финансировать не надо?
>>Надо, вот и финансируют высшее образование для разносчиков пиццы и сотрудников "Вкусно и точка".
>Финансирование образования - благо. Финансирование 5-летнего сидения в ВУЗе с околонулевым результатом - приличными словами не описывается.
>У нас в техподдержке есть один товарищ, который работая в Москве в офисе 5/2 ухитряется очно учится во Владимире. По работе у меня к нему никаких претензий нет, но интересно, чему его там научат?

А мне интересно - почему государство это оплачивает?


>>А что за революционные изменения произошли в сфере "офисного оборудования", что нужно обновлять его с шагом в 8 лет?
>5 лет, не 8. В конкретном примере - речь об обычной офисной МФУ, снятой с производства за 8 лет до разговора и добитой пользователями накануне. 5-6 лет с момента снятия с продаж - период, когда производитель выпускает и поставляет весь перечень ЗИП. По прошествии этого времени поставки ЗИП сворачиваются, хотя расходка может поставляться ещё какое то время.

Не знаю что за ЗИП, у нас проблем пока с этим нет.
Впрочем, кое-где я даже и сейчас встречаю матричные принтеры. Но да, крайне редко.

>>Просто для интереса. У меня тоже кресло, стол, комп и принтер старше 8 лет, даже 10 лет старше, может я что-то упустил?
>Может. Например на принтере Вы явно не 10 млн листов напечатали.
>А так то много чего имеет ограниченный срок службы. Правда не со всем из этого сталкиваются обычные пользователи.


Нет, а эти отставные полковники что - действительно по 10 млн?
Кем они трудятся, если не секрет.

>>И второй вопрос - если я попрошу руководство их заменить всё это добро на новые образцы, то много ли надо изучать для полноценного освоения? Или действительно - лучше таким старым пенькам как я продолжить работать на старом?
>Понятия не имею по поводу Ваших способностей. Но кое что изучить скорее всего придётся. Курс переподготовки, минут на 15.

Главное, что бы на стул и стол понятные инструкции были, а комп и принтер - я только снаружи спец. Внутрь не лезу, хотя да, картридж иногда меняю сам.(

>В конкретном примере пользователей возмутили настолько непринципиальные отличия, вроде иного (непривычного) расположения иконок в меню, и незначительного изменения алгоритма работы, что в общем то вопрос яйца выеденного не стоил бы. Если бы это было бы в любом ином месте. В Газпроме, администрации Президента РФ, и прочих гражданских шарашкиных конторах. Но пользователи - полковники. И ИМ НАДО ТАК ЖЕ КАК БЫЛО!!!

С конца 80-х начала 90-х иконки - это всегда серьёзно.

>>Может правы полковники?
>Безусловно. Потому что они - полковники.

Тут у меня с вами - консенсус.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (26.02.2023 21:30:55)
Дата 27.02.2023 10:03:16

Re: Нда

>Ну и что мешало это сделать новой гражданской команде руководителей нашего МО?
>Не подскажете?
Я не фанат и не адвокат нынешнего МО.
>И как это оправдывает финансовые траты государства на вузы?
Где то треть, если не больше - это расходы не государства, а самих студентов.
Нафиг это нужно - сам не понимаю.
Единственно - в ряде случаев для успешной карьеры нужна официальная корочка. Просто факт наличия. Плюс некоторые работодатели, из за лёгкости получения "вышки", считают тех кто её не имеет неспособными вообще ни к чему. Раз с такой простой задачей не справился.
Убери это требование, а так же сними проблему призыва - процентов 90 из нынешних студентов в ВУЗы бы не пошли. Системного образования сейчас всё равно многие из ВУЗов не выносят, а конкретику для работы можно получить из многочисленных курсов, платных или бесплатных.
>Про частные подзаборные речь в этой ветке явно не идёт
Ну не идёт так не идёт.
>Не знаю что за ЗИП, у нас проблем пока с этим нет.
Много. Разного. Отсутствие приводит к неожиданному для пользователей выводу оборудования из эксплуатации.
>Впрочем, кое-где я даже и сейчас встречаю матричные принтеры. Но да, крайне редко.
Они в некоторых случаях до сих пор активно применяются. В банковской сфере, например. Правда, немного другие.
>Нет, а эти отставные полковники что - действительно по 10 млн?
Не отставные. 10 млн за 8 лет на рабочую группу в несколько человек - это не сказать что бы много. Бывает больше, и намного.
Вообще, ситуация типовая, просто поразила реакция, подкреплённая полной уверенностью в собственной абсолютной власти.
"Сделайте как я хочу. Возможность или невозможность этого меня не интересует".
К сожалению, именно у военных приходится наблюдать такую позицию.
Что интересно, отставные высшие офицеры часто демонстрируют намного более высокую степень адекватности.
От Boris
К Александр Буйлов (25.02.2023 22:24:21)
Дата 26.02.2023 00:14:20

Re: И это...

Доброе утро,

>
>У нас уничтожили зарождающуюся систему подготовки пилотов ГА, которая грозила стать эффективнее государственных ВУЗов, и при прочих равных авиакомпании стали чаще смотреть на её выпускников, чем на продукцию ЛУ. Воспользовавшись парой громких катастроф систему ликвидировали.
>Безопасность полётов как была на уровне Африки, так и осталось, зато минобр свои ЛУ сохранил. А там всего то 2 ВУЗа, да 3 средних ЛУ.

Минтранс наверное, как имеющий в ведении Федеральное агентство воздушного транспорта?


С уважением, Boris.
От Александр Буйлов
К Boris (26.02.2023 00:14:20)
Дата 26.02.2023 00:25:22

Re: И это...

>Минтранс наверное, как имеющий в ведении Федеральное агентство воздушного транспорта?
да, ФАВТовское. Почему то заклинило на Минобр, когда писал.
>С уважением, Boris.
Взаимно.
От Prepod
К Романов (25.02.2023 20:00:49)
Дата 25.02.2023 21:10:39

Re: И это...


>>>>Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Но механизм будет иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса.
>>>При условии, что выпускники училищ будут участвовать в БД. А те выпускники, которые выпустяться после 24 года попадут под командование мобилизованных командиров рот. И не факт, что они их далее обгонят.
>>Конечно обгонит, и очень быстро. Если лейтенант не попадёт в СВО, то нет и сравнения с мобилизованными. Он будет получать радикально меньше рядового мобилизованного и страдать от денежной неудовлетворенности вкупе с медленной карьерой.
>>А если он попадёт в СВО, то карьера будет стремительной. Если, конечно, сам не налажает, ну или несвезёт ему капитально.
>>У него перед мобилизованными масса преимуществ.
>>1. У него недавнее военное образование. Что лучше чем ВК или училище 20 назад. Опыт он как раз в СВО получит, и по получении быстро пойдёт на роту.
>Вы приувеличиваете значение военного образования. К нему очень много вопросов
Речь не обо мне, а о кадровиках Минобороны.
>>2. У него есть «мотив на службу». Он управляем. Мобилизованный не имеет мотивации на служебный рост, или эта мотивация сильно меньше. На мобилизованного нельзя воздействовать «рублём», основная часть денег - фиксированная выплата.
>Тут бы я не согласился. Вполне может быть и мотивация. Мало ли кем он был на гражданке, а тут он офицер.
«Офицер» это важно только в смысле лучших условий службы (в госпиталях так особенно) по сравнению с обычным мобилизованным. Мотив на службу во время войны равне нормальной политработе, то есть решаемая задача. А вот мотив на карьеру это сложнее. Мобилизовали старшие возраста. В 40 лет начинать/возобновлять военную карьеру так себе перспектива.
> Исходя из обычного соотношения из 300 тыс призванных, офицеров тыс 50. А до СВО всего офицеров у нас было тыс 200. А если брать сухопутные войска то наверно призвали столько же сколько было. Если хотя бы четверть из них задумает остаться то это здорово изменит картину. Руководство будет заинтересовано их оставть, потому как численность войск увеличится, а подготовить обычным порядком столько не получится.
Мобилизовали старшие возраста, это само по себе снижает вероятность «остаться в армии». Тем более что не будут после войны платить 200+ тысяч. Заинтересованность в «оставить» сейчас видна в процессе перехода донецких с луганскими в ВСРФ. То есть не видна она совсем. Даже если краски сгущают.
>>В общем, с мобилизованным сильно сложнее.
>>> Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
>>Конечно, будет. Если СВО продолжится, лейтенант получи опыт и получит роту. А если не продолжится, то мобилизованный будет демобилизован. А зачем повышать того, кто уйдёт сразу после войны? Вы приувеличиваете осмысленность действий наших кадровиков и их руководителей.
>>Поэтому мобилизованного будут повышать с условием заключения контракта.
> Это конечно.
>>Ну и возраст. Людям есть куда возвращаться и начинать с нуля в армии резона нет. Мобилизовывали старшие возраста, и даже если это случайно вышло, попали в точку.
>>У меня ВУС 850 300, 77 год рождения. Как помкомполка я уже через месяц-другой просто на профессиональном и жизненном опыте буду на порядок эффективнее свежевыпущенного лейтенанта. Был бы я не 77, а 87 года рождения, разница невелика. В мирное время и я армии и армия мне нужны будут как зайцу стоп-сигнал.
>Вы мыслите исходя из существующей реальности, а она может и поменятся. Прежде всего может резко поменятся система подготовки. Зачем столько специлизированных ВУЗов, если воевать призывают без учета ВУСов и наличия военного образования? Если все закончится удовлетворительно, это перечеркнет всю систему. Амеры отказались от такого подхода после ВМВ 75% - выпускники ROTC. И нас ждет тоже самое, потому как построенная система совершенно неэффективна. Ни с экономической, ни с военной точки зрения.
В этом смысле я пессимист. Ничего не поменяют, особенно если всё закончится нормально. Некому менять. Вы правильно пишете, кадры решают всё, а с кадрами бяда-бяда-огорчение. Разве что на озарение от Верховного надежда.
>>> > Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>>>>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
>>>Её и пытаются обособить, но пока плохо получается .
>>Мне видится иное. управления группировок на базе окружных управлений и краткий период функционирования отдельного командования СВО ясно показывают что даже задачи такой нет. А есть противоположная.
>>> Надо все военное законодательство менять, что сделать трудно. Так что обособления не будет.
>>Значит «что было то и будет».
>>Впрочем, завести отдельное командование СВО с правами округа не сложно. Закон о военном положении тоже позволяет сделать всё что угодно без изменения базового не чрезвычайного законодательства.
>>>>>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>>>>>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
>>>>Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.
>>>Как показал опыт Сердюкова - очень многое может поменятся даже без войны. Когда идея овладевает массами она становится материальной силой. Именно в этом контексте я говорил про то, что любая политика государства решается через кадровую политику.
>>Не будет второго мебельщика, увы. Было б оно возможно, за последний год случилось бы.
>Как было сказано в одной книге "Такие люди как молния", пока не ударят не увидишь. А верховный не раз доказывал, что он может таких людей находить. Того же Сердюкова.
Может и так.
От Александр Буйлов
К Романов (25.02.2023 15:30:55)
Дата 25.02.2023 16:49:36

Вот более чем уверен что да.

>Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
Потому что у одного профильный диплом, а у другого нет.
Сейчас по всему колхозу работает именно так, и должны случиться тектонические сдвиги для изменения ситуации.
Для роста на высокие позиции наличие правильного диплома - главное.
Только на очень высокие можно в обход.
От Романов
К Александр Буйлов (25.02.2023 16:49:36)
Дата 25.02.2023 18:09:56

Имхо -тектонические сдвиги на подходе. (-)
От Романов
К Александр Буйлов (25.02.2023 16:49:36)
Дата 25.02.2023 17:29:07

Re: Вот более...

>>Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
>Потому что у одного профильный диплом, а у другого нет.
>Сейчас по всему колхозу работает именно так, и должны случиться тектонические сдвиги для изменения ситуации.
>Для роста на высокие позиции наличие правильного диплома - главное.
>Только на очень высокие можно в обход.
На самом деле назначение у нас происходит в соответствии с ВУС. А ВУС не равен образованию. Более того - очень мало офицеров, которые дорастают до полковника на том ВУСе, который получили в училище.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (25.02.2023 17:29:07)
Дата 26.02.2023 18:08:01

Re: Вот более...

>>>Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
>>Потому что у одного профильный диплом, а у другого нет.
>>Сейчас по всему колхозу работает именно так, и должны случиться тектонические сдвиги для изменения ситуации.
>>Для роста на высокие позиции наличие правильного диплома - главное.
>>Только на очень высокие можно в обход.
>На самом деле назначение у нас происходит в соответствии с ВУС. А ВУС не равен образованию. Более того - очень мало офицеров, которые дорастают до полковника на том ВУСе, который получили в училище.

Тут вы однозначно правы.
Давно пора эту вакханалию с ВУСами отреформировать и забыть.
От sas
К Романов (24.02.2023 22:24:26)
Дата 24.02.2023 23:17:53

Re: И это...

>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
От Романов
К sas (24.02.2023 23:17:53)
Дата 25.02.2023 11:47:53

Re: И это...

>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
Ключевое выражение "в ходе войны". В первый период вопрос решали мобилизованные.
"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
ВОЕННЫЕ КАДРЫ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941—1945 гг. (СПРАВОЧНО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ) Под общей редакцией генерала армии А. П. БЕЛОБОРОДОВА МОСКВА —1963
Возвращаясь к контексту - сейчас мы имеем то же что было в 1941 году. Кадровых офицеров не хватает. Готовить их долго, а войска нужны сейчас. Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса. Именно эти люди и выиграют войну, как это было в ВОВ.
ignorare legis est lata culpa
От sas
К Романов (25.02.2023 11:47:53)
Дата 25.02.2023 12:42:46

Re: И это...

>>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
>Ключевое выражение "в ходе войны".
А офицеры, призванные из запаса ВОВ выигрывали не "в ходе войны", а как-то иначе?

>В первый период вопрос решали мобилизованные.
>"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
>В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
1. А что, должно было быть иначе? Для чего еще создавался данный резерв?
2. Теперь объясните, почему у Вас первый период ВОВ внезапно превратился во всю ВОВ?
3. И я так не увидел ответа на первый вопрос.

>Возвращаясь к контексту - сейчас мы имеем то же что было в 1941 году.
Вам кто-нибудь говорил. что все аналогии - ложь?

> Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса.
Нет, не займут. Как не заняли их в ходе ВОВ.


> Именно эти люди и выиграют войну, как это было в ВОВ.
ВОВ выиграли не только и даже не столько офицеры, призванные из запаса.
От Митрофанище
К sas (25.02.2023 12:42:46)
Дата 26.02.2023 12:29:27

Вы правы.

...

>>В первый период вопрос решали мобилизованные.
>>"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
>>В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
>1. А что, должно было быть иначе? Для чего еще создавался данный резерв?
...
>> Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса.
>Нет, не займут. Как не заняли их в ходе ВОВ.

Вы абсолютно правы.

Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).

В то же время было выпущено:
военные училища* - 807137;
курсы младших лейтенантов - 316936;
аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
переведено в командный состав политработников - 122310;
переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;

*Сухопутных войск, по другим - не нашел.

...
От Романов
К Митрофанище (26.02.2023 12:29:27)
Дата 26.02.2023 17:09:53

Уточнение.

>...

>>>В первый период вопрос решали мобилизованные.
>>>"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
>>>В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
>>1. А что, должно было быть иначе? Для чего еще создавался данный резерв?
>...
>>> Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса.
>>Нет, не займут. Как не заняли их в ходе ВОВ.
>
>Вы абсолютно правы.

>Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
>Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).
Это не так. Перед войной Вооруженные Силы очень быстро росли. Только с 38 по 40 год было мобилизовано из запаса 175 т. человек, а некомплект составлял на 1.01.41 около 140 т. (списочная численность офицерского состава -579 тыс.) Если бы были в запасе подготовленные их бы до войны призвали.
>В то же время было выпущено:
>военные училища* - 807137;
>курсы младших лейтенантов - 316936;
>аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
>переведено в командный состав политработников - 122310;
>переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;
Не в то же время, а за все время войны. В 1941 г. было выпущено и направлено в войска из военных училищ Сухопутных войск — 139 784 человек. В 1942 г. из военных училищ Сухопутных войск было выпущено и направлено в войска 303 415 человек.
>*Сухопутных войск, по другим - не нашел.

Итого в начале войны мобилизованные офицеры были основным источником заполнения воинских должностей начальствующего состава. 515 тыс против 230 в от всех учебных заведений 41 г.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (26.02.2023 17:09:53)
Дата 26.02.2023 18:06:06

Re: Уточнение.

...
>>Вы абсолютно правы.
>
>>Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
>>Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).
>Это не так. Перед войной Вооруженные Силы очень быстро росли. Только с 38 по 40 год было мобилизовано из запаса 175 т. человек, а некомплект составлял на 1.01.41 около 140 т. (списочная численность офицерского состава -579 тыс.) Если бы были в запасе подготовленные их бы до войны призвали.

Что тут скажешь?
Если Свиридов В.А. соврал, то значит - и я соврал.
Но я полагаю, что не соврал он. До войны призывали тех, кого было можно "по закону".
А в первый год войны призвали всех "по законам военного времени" уволенных ранее в запас по возрасту от выживших прапорщиков РИА, до таких же краскомов ГВ, что должно было дать (и дало) немалое число.

>>В то же время было выпущено:
>>военные училища* - 807137;
>>курсы младших лейтенантов - 316936;
>>аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
>>переведено в командный состав политработников - 122310;
>>переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;
>Не в то же время, а за все время войны. В 1941 г. было выпущено и направлено в войска из военных училищ Сухопутных войск — 139 784 человек. В 1942 г. из военных училищ Сухопутных войск было выпущено и направлено в войска 303 415 человек.
>>*Сухопутных войск, по другим - не нашел.

Да, именно в то же время - это и есть "за всю войну". Тут нет противоречия:
"Всего из запаса..." - это за всю войну, и таблица, тоже - за всю войну.

>Итого в начале войны мобилизованные офицеры были основным источником заполнения воинских должностей начальствующего состава. 515 тыс против 230 в от всех учебных заведений 41 г.

Э, нет. Не всё так просто.
А если вычесть из этих 515 тыс. тех, кто закончил военные училища / курсы и уволен в запас по тем или иным причинам?
От Романов
К Митрофанище (26.02.2023 18:06:06)
Дата 26.02.2023 18:27:32

Re: Уточнение.

>...
>>>Вы абсолютно правы.
>>
>>>Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
>>>Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).
>>Это не так. Перед войной Вооруженные Силы очень быстро росли. Только с 38 по 40 год было мобилизовано из запаса 175 т. человек, а некомплект составлял на 1.01.41 около 140 т. (списочная численность офицерского состава -579 тыс.) Если бы были в запасе подготовленные их бы до войны призвали.
>
>Что тут скажешь?
>Если Свиридов В.А. соврал, то значит - и я соврал.
Справочник Белобородова по мне источник надежный. Есть на Милитере.
>Но я полагаю, что не соврал он. До войны призывали тех, кого было можно "по закону".
>А в первый год войны призвали всех "по законам военного времени" уволенных ранее в запас по возрасту от выживших прапорщиков РИА, до таких же краскомов ГВ, что должно было дать (и дало) немалое число.
Тут надо понимать предвоенный контекст - армия очень быстро росла. В 35 году 600 тыс, а в 40 4,5 млн.Так что запасов тоже было в обрез.
>>>В то же время было выпущено:
>>>военные училища* - 807137;
>>>курсы младших лейтенантов - 316936;
>>>аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
>>>переведено в командный состав политработников - 122310;
>>>переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;
>>Не в то же время, а за все время войны. В 1941 г. было выпущено и направлено в войска из военных училищ Сухопутных войск — 139 784 человек. В 1942 г. из военных училищ Сухопутных войск было выпущено и направлено в войска 303 415 человек.
>>>*Сухопутных войск, по другим - не нашел.
>
>Да, именно в то же время - это и есть "за всю войну". Тут нет противоречия:
>"Всего из запаса..." - это за всю войну, и таблица, тоже - за всю войну.

>>Итого в начале войны мобилизованные офицеры были основным источником заполнения воинских должностей начальствующего состава. 515 тыс против 230 в от всех учебных заведений 41 г.
>
>Э, нет. Не всё так просто.
>А если вычесть из этих 515 тыс. тех, кто закончил военные училища / курсы и уволен в запас по тем или иным причинам?
А если приплюсовать, тех кто имел гражданскую профессию но прошел через трехмесячные курсы?
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (26.02.2023 18:27:32)
Дата 26.02.2023 19:53:31

Re: Уточнение.

...
>>А в первый год войны призвали всех "по законам военного времени" уволенных ранее в запас по возрасту от выживших прапорщиков РИА, до таких же краскомов ГВ, что должно было дать (и дало) немалое число.
>Тут надо понимать предвоенный контекст - армия очень быстро росла. В 35 году 600 тыс, а в 40 4,5 млн.Так что запасов тоже было в обрез.

В обрез. Но уволенных по возрасту, медицинским показателям, уголовным делам и т.п. - не призывали.
А в войну - призвали.
У меня даже пример есть, родственника (по жене) до войны не призвали, с началом призвали, после ранения комиссовали и уволили, а потом, даже не смотря на то, что в оккупации побывал - ещё раз призвали.

...
>>А если вычесть из этих 515 тыс. тех, кто закончил военные училища / курсы и уволен в запас по тем или иным причинам?
>А если приплюсовать, тех кто имел гражданскую профессию но прошел через трехмесячные курсы?

Да, и такие были. Ка были и те, кто ни дня не служил, курсы не проходил, но был аттестован по профессии или должности, а в последствии - призван.
Это конечно в первую очередь относилось к политсоставу, административному, техническому и профильному (моряки, речники, авиаторы различных организаций и т.п.), но тем не менее.

К примеру, мне встречались случаи, когда исключенных из партии мелких партчиновников сняв с учёта как политработника призывали как командира.
Правда, встречались случаи, когда призывали красноармейцами.
От Митрофанище
К sas (24.02.2023 23:17:53)
Дата 25.02.2023 10:59:37

Re: И это...

>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?

Строго говоря, были, даже из ГУЛАГа были, фамилии называть смысла нет.
"В главном вы правы" (с)

>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?

И тут вы правы, однозначно.
Именно из них был костяк младшего офицерского состава ДА.
От Романов
К Митрофанище (25.02.2023 10:59:37)
Дата 25.02.2023 11:59:42

Re: И это...

>>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>
>Строго говоря, были, даже из ГУЛАГа были, фамилии называть смысла нет.
>"В главном вы правы" (с)

>>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
>
>И тут вы правы, однозначно.
>Именно из них был костяк младшего офицерского состава ДА.
Вопрос только в том - что важней младший командный состав или средний? Кстати во время ВОВ большое количество было произведено из рядовых и сержантов.
И применительно к теме дискуссии - что то не слышно о сокращении сроков подготовки офицеров. Стоит напомнить, что в ходе войны сроки подготовки были сокращены с 2х лет до 3-4 месяцев.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (25.02.2023 11:59:42)
Дата 25.02.2023 20:36:06

Re: И это...

>>>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>>>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>>
>>Строго говоря, были, даже из ГУЛАГа были, фамилии называть смысла нет.
>>"В главном вы правы" (с)
>
>>>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
>>
>>И тут вы правы, однозначно.
>>Именно из них был костяк младшего офицерского состава ДА.
>Вопрос только в том - что важней младший командный состав или средний? Кстати во время ВОВ большое количество было произведено из рядовых и сержантов.

Не-не-не...
Большая часть не "произведено", а доучено и "произведено"

>И применительно к теме дискуссии - что то не слышно о сокращении сроков подготовки офицеров. Стоит напомнить, что в ходе войны сроки подготовки были сокращены с 2х лет до 3-4 месяцев.
>ignorare legis est lata culpa

Это поздно, но вариаЦИИ могут быть, да.
От Романов
К Митрофанище (25.02.2023 20:36:06)
Дата 25.02.2023 21:18:54

Re: И это...

>>>>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>>>>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>>>
>>>Строго говоря, были, даже из ГУЛАГа были, фамилии называть смысла нет.
>>>"В главном вы правы" (с)
>>
>>>>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
>>>
>>>И тут вы правы, однозначно.
>>>Именно из них был костяк младшего офицерского состава ДА.
>>Вопрос только в том - что важней младший командный состав или средний? Кстати во время ВОВ большое количество было произведено из рядовых и сержантов.
>
>Не-не-не...
>Большая часть не "произведено", а доучено и "произведено"
Нет назначались без доучивания.
"...Важным способом пополнения среднего начальствующего состава, особенно в первый период войны, стало массовое присвоение первичных званий среднего начальствующего состава рядовым и сержантам, на фронте. Этот вопрос был регламентирован указом Президиума Верховного Совета СССР 18 августа 1941 г. «О присвоении военных званий начальствующему составу и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину». В соответствии с Указом право присвоения первичных званий среднего начальствующего состава представлялось военным советам армий. Эта мера была не только важным способом поощрения для отличившихся на фронте рядовых и сержантов, но и важным источником пополнения среднего начальствующего состава – только за 1942 год и только в стрелковых частях было выдвинуто на командные должности 45 тысяч человек бойцов и сержантов..."

"...В ходе боевых действий выявилось большое количество способных, храбрых и смелых бойцов, которые в ходе жестоких боев с врагом выросли от рядовых и младших командиров до командиров частей. Партия всемерно способствовала этому росту и заботилась о становле нии таких командиров. Коммунисты смело выдвигались на руководящие командные должности и политическую работу. В 1941 г. этот источник пополнения командных кадров использовался довольно широко Он давал возможность находить резервы для восполнения потерь офицерского состава непосредственно в Действующей армии и прежде всего прямо на поле боя. Только в 22 й армии Калининского фронта с начала войны до сентября 1942 г. на должности командиров стрелковых взводов и рот было выдвинуто 1730 красноармейцев и младших командиров, проявивших организаторские способности в боевых условиях. Наиболее ценным качеством этих кадров было то, что они выросли непосредственно в боевых частях и имели определенный опыт войны..."
ВОЕННЫЕ КАДРЫ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941—1945 гг. (СПРАВОЧНО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ) Под общей редакцией генерала армии А. П. БЕЛОБОРОДОВА МОСКВА —1963

>>И применительно к теме дискуссии - что то не слышно о сокращении сроков подготовки офицеров. Стоит напомнить, что в ходе войны сроки подготовки были сокращены с 2х лет до 3-4 месяцев.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Это поздно, но вариаЦИИ могут быть, да.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (25.02.2023 21:18:54)
Дата 26.02.2023 12:15:08

Re: И это...


>"...только за 1942 год и только в стрелковых частях было выдвинуто на командные должности 45 тысяч человек бойцов и сержантов..."

А вот тут мягко подправляют (Свиридов В.А. Использование исторического опыта подготовки офицерских кадров в России в условиях реформирования ВС РФ. Научно-методический сборник МО РФ. 1997. № 46. С. 141-145.), что даже больше - 113 956 человек.
Ещё 135 405 человек дали курсы младших лейтенантов: армейские - 27614, фронтовые - 78317, окружные - 29474).
Но! Но при этом, в том же 1942 году только из ВУ СВ было выпущено - 303 928 человек.


...
>>Большая часть не "произведено", а доучено и "произведено"
>Нет назначались без доучивания.

Но тут надо учесть, что часть рядового и младшего комсостава выдвинутых на должности среднего комсостава прошли через курсы младших лейтенантов или через курсы усовершенствования офицерского состава (38231 человек)
От sas
К Романов (25.02.2023 11:59:42)
Дата 25.02.2023 12:45:17

Re: И это...


>Вопрос только в том - что важней младший командный состав или средний?
1. А почему Вы не ставите вопрос, что важнее: средний командный состав или высший?
2. И какой процент среднего командного состава составляли офицеры, призванные из запаса?

> Кстати во время ВОВ большое количество было произведено из рядовых и сержантов.
Т.е. не являлись офицерами запаса.
От Nagel
К Романов (24.02.2023 11:32:20)
Дата 24.02.2023 16:55:34

Re: Совсем не...


>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>ignorare legis est lata culpa
А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?
От Митрофанище
К Nagel (24.02.2023 16:55:34)
Дата 25.02.2023 10:36:22

Re: Совсем не...


>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.


>>ignorare legis est lata culpa
>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?

Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
Или мы чего-то не знаем?
От Prepod
К Митрофанище (25.02.2023 10:36:22)
Дата 25.02.2023 12:14:05

Re: Совсем не...


>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
Он очень разный. В целом снижается последние 30 лет. Когда быстрее, когда медленнее.
>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
От неё чудес не ждут. У социогуманитариев подготовка сейчас в среднем отвратительная. Другое дело, что также в среднем от них на рынке труда бОльшего и не требуется.
По инженерным специальностям… Строители работают. И проектирование и строительство уже сейчас держится на специалистах постсоветской выделки. Они плюс/минус нормальные. От советских не сильно отличаются. Их тоже идеализировать не надо. По «горным» специальностям тоже всё не плохо, местами совсем хорошо. И разведка и дОбыча и переработка на уровне. Жалобы чуть сильнее традиционного поколенческого ворчания. Машиностроители жалуются сильнее. Но адекватность из жалоб лично оценить не могу. Подозреваю, что основания есть.
>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.
От Митрофанище
К Prepod (25.02.2023 12:14:05)
Дата 25.02.2023 20:58:04

Re: Совсем не...

...
>Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
>Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.

Вы не поверите, но всё же выше. Сирия, Буркина-Фасо, да та же Украина - пример этому.

Или вы считаете, что выпускники строительных и горных вузов получают меньше выпускников военных вузов?
От Prepod
К Митрофанище (25.02.2023 20:58:04)
Дата 25.02.2023 21:39:30

Re: Совсем не...

>...
>>Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
>>Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.
>
>Вы не поверите, но всё же выше. Сирия, Буркина-Фасо, да та же Украина - пример этому.
Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
От Митрофанище
К Prepod (25.02.2023 21:39:30)
Дата 26.02.2023 11:17:21

Не вопрос

...
>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)

Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
От Prepod
К Митрофанище (26.02.2023 11:17:21)
Дата 26.02.2023 13:51:58

Безмазняк

>...
>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>
>Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.
От Митрофанище
К Prepod (26.02.2023 13:51:58)
Дата 26.02.2023 14:46:12

Re: Безмазняк

>>...
>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>
>>Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.

Понятно. Жаль, если так.
Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?
От Prepod
К Митрофанище (26.02.2023 14:46:12)
Дата 26.02.2023 14:54:24

Re: Безмазняк

>>>...
>>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>>
>>>Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
>>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.
>
>Понятно. Жаль, если так.
>Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?
Только с Вами, одному скучно будет.
От Митрофанище
К Prepod (26.02.2023 14:54:24)
Дата 26.02.2023 17:48:53

Re: Безмазняк

>>>>...
>>>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>>>
>>>>Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
>>>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.
>>
>>Понятно. Жаль, если так.
>>Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?
>Только с Вами, одному скучно будет.

Я уже для этого стар, но не супер, а old.
Даже для ГУКа. Раньше предлагать надо было.)))
От Prepod
К Митрофанище (26.02.2023 17:48:53)
Дата 26.02.2023 20:14:22

Re: Безмазняк

>>>>>...
>>>>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>>>>
>>>>>Записывайтесь в морскую пехоту "Вагнер" и вы увидите весь мир Буркина-Фасо
>>>>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.
>>>
>>>Понятно. Жаль, если так.
>>>Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?
>>Только с Вами, одному скучно будет.
>
>Я уже для этого стар, но не супер, а old.
>Даже для ГУКа. Раньше предлагать надо было.)))
Так и я не молод уже, увы. Но вместе - точно прорвёмся!
От Митрофанище
К Prepod (26.02.2023 20:14:22)
Дата 26.02.2023 21:17:22

Re: Безмазняк

...
>>
>>Я уже для этого стар, но не супер, а old.
>>Даже для ГУКа. Раньше предлагать надо было.)))
>Так и я не молод уже, увы. Но вместе - точно прорвёмся!

Ну, если так - то я согласен.
От Романов
К Prepod (25.02.2023 12:14:05)
Дата 25.02.2023 15:39:18

Re: Совсем не...


>>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>Он очень разный. В целом снижается последние 30 лет. Когда быстрее, когда медленнее.
>>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>От неё чудес не ждут. У социогуманитариев подготовка сейчас в среднем отвратительная. Другое дело, что также в среднем от них на рынке труда бОльшего и не требуется.
>По инженерным специальностям… Строители работают. И проектирование и строительство уже сейчас держится на специалистах постсоветской выделки. Они плюс/минус нормальные. От советских не сильно отличаются. Их тоже идеализировать не надо. По «горным» специальностям тоже всё не плохо, местами совсем хорошо. И разведка и дОбыча и переработка на уровне. Жалобы чуть сильнее традиционного поколенческого ворчания. Машиностроители жалуются сильнее. Но адекватность из жалоб лично оценить не могу. Подозреваю, что основания есть.
>>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
>Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.
При этом гражданское образование офицеров ВУЦ для МО не стоит ничего, можно набрать много офицеров и в ходе службы отсеивать и выбирать лучших.
ignorare legis est lata culpa
От Claus
К Романов (25.02.2023 15:39:18)
Дата 25.02.2023 17:06:18

Re: Совсем не...

>При этом гражданское образование офицеров ВУЦ для МО не стоит ничего, можно набрать много офицеров и в ходе службы отсеивать и выбирать лучших.
По нормальному должно быть наоборот, служба в армии должна быть ступенькой для работы на гражданке, как на госслужбе, так и в корпорациях или крупных частных компаниях.
Тогда не будет переизбытка старших офицеров.
Но только и подход к службе должен быть другим - чтобы капитан или майор представлял интерес для гражданских структур.
От tramp
К Claus (25.02.2023 17:06:18)
Дата 27.02.2023 23:23:58

Re: Совсем не...

>служба в армии должна быть ступенькой для работы на гражданке, как на госслужбе, так и в корпорациях или крупных частных компаниях.
Это англосаксонский принцип, у нас приняли прусский вариант со службой отечеству и т.д...
От Романов
К Claus (25.02.2023 17:06:18)
Дата 25.02.2023 17:25:43

Re: Совсем не...

>>При этом гражданское образование офицеров ВУЦ для МО не стоит ничего, можно набрать много офицеров и в ходе службы отсеивать и выбирать лучших.
>По нормальному должно быть наоборот, служба в армии должна быть ступенькой для работы на гражданке, как на госслужбе, так и в корпорациях или крупных частных компаниях.
>Тогда не будет переизбытка старших офицеров.
>Но только и подход к службе должен быть другим - чтобы капитан или майор представлял интерес для гражданских структур.
Согласен. Но для этого майором должен становлиться лучший.
ignorare legis est lata culpa
От Романов
К Митрофанище (25.02.2023 10:36:22)
Дата 25.02.2023 11:48:49

Re: Совсем не...


>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>

>>>ignorare legis est lata culpa
>>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?
>
>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>Или мы чего-то не знаем?
Ваше мнение - как решать проблему?
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (25.02.2023 11:48:49)
Дата 25.02.2023 20:33:35

Не вопрос


>>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>
>
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?
>>
>>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>>Или мы чего-то не знаем?
>Ваше мнение - как решать проблему?

Моё мнение совпадает с мнением ув. участника sas - развернуть сеть курсов/училищ военного времени для подготовки ремесл офицеров военного времени. С обучением их "тому, что необходимо на войне" (современной на этот квартал) и обучать теми, кто уже воевал на этой войне.
(С методическим доворотом кадровых стариков, да - не без этого)

(Если что: - Будет необходимость/возможность - лучших после войны доучат.)
От Романов
К Митрофанище (25.02.2023 20:33:35)
Дата 25.02.2023 21:34:14

Re: Не вопрос


>>>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>>
>>
>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?
>>>
>>>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>>>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>>>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>>>Или мы чего-то не знаем?
>>Ваше мнение - как решать проблему?
>
>Моё мнение совпадает с мнением ув. участника sas - развернуть сеть курсов/училищ военного времени для подготовки ремесл офицеров военного времени. С обучением их "тому, что необходимо на войне" (современной на этот квартал) и обучать тому
>(Если что: - Будет необходимость/возможность - лучших после войны доучат.)
Так всегд и делалось, с переменным успехом. Вопрос только в том, что с существующей системой делать? Кроме того курсы могут командиров взводов подготовить, а вот комрот и комбатов надо найти.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (25.02.2023 21:34:14)
Дата 26.02.2023 11:18:32

Re: Не вопрос

...
>>>Ваше мнение - как решать проблему?
>>
>>Моё мнение совпадает с мнением ув. участника sas - развернуть сеть курсов/училищ военного времени для подготовки ремесл офицеров военного времени. С обучением их "тому, что необходимо на войне" (современной на этот квартал) и обучать тому
>>(Если что: - Будет необходимость/возможность - лучших после войны доучат.)
>Так всегд и делалось, с переменным успехом. Вопрос только в том, что с существующей системой делать? Кроме того курсы могут командиров взводов подготовить, а вот комрот и комбатов надо найти.


Из выживших взводных. Из лучших выживших.
От KJ
К Митрофанище (26.02.2023 11:18:32)
Дата 26.02.2023 12:44:48

Re: Не вопрос

>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...
От Митрофанище
К KJ (26.02.2023 12:44:48)
Дата 26.02.2023 14:46:39

Re: Не вопрос

>>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
>Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...

Их и не надо отдавать - сами могут назначить.
От KJ
К Митрофанище (26.02.2023 14:46:39)
Дата 26.02.2023 15:32:41

Re: Не вопрос

>>>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
>>Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...
>
>Их и не надо отдавать - сами могут назначить.
Кто назначить?
Я это к тому, что я бы на месте командиров, лучших не отдавал.
Вы же знаете этот старый принцип - отдают тех, кто не нужен (хочешь избавиться - отправь на повышение).
Разумеется я с ним не согласен, но его нарушение реально бьет по командирам (сам страдаю) и поэтому ожидать о них другого поведения немного станно.
От Митрофанище
К KJ (26.02.2023 15:32:41)
Дата 26.02.2023 16:37:56

Re: Не вопрос

>>>>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
>>>Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...
>>
>>Их и не надо отдавать - сами могут назначить.
>Кто назначить?
>Я это к тому, что я бы на месте командиров, лучших не отдавал.
>Вы же знаете этот старый принцип - отдают тех, кто не нужен (хочешь избавиться - отправь на повышение).
>Разумеется я с ним не согласен, но его нарушение реально бьет по командирам (сам страдаю) и поэтому ожидать о них другого поведения немного станно.

А я к тому, что у этих самых неотдающих командиров потери ротных и комбатов тоже будут.
Вот для себя пусть своих лучших и выдвигают.