От ttt2
К Prepod
Дата 11.03.2023 23:47:40
Рубрики Современность; Армия;

Re: Это лишние...

>Это лишний надрыв. Россия, которую мы потеряли - нашлась. Нормальная такая война. При Ляксей Михалыче, да и при Иване Висиличе (который третий), да и при Мыколе Другом такой же муданцзян был. Это нормально. Не в смысле «так должно быть», а в смысле «мы всегда так живём». Вы, конечно, сильно сгущаете краски, но и жто тоже вполне традиционно, войны минувшего современниками, которым было до этого дело, воспринимались едва ли сильно иначе.

С традициями вы поосторожнее. Обе крупные минувшие войны что при Мыколе Первом, что при Мыколе Другом кончились полными катастрофами, потерями флота и территорий как в одном случае и так и во втором

Нельзя допустить повторения такой традиции.

>хи нашего начальства про мобилизацию не сбылись, поскольку «относятся к области субъективного». Они, конечно, никуда не делись, и с мобилизацией будут тянуть. объективно де изъятие 300 000 экономика не заметила. Она и миллиониона не заметит. Больше же сложнее, но миллиона чтобы затаптать укру хватит.

Согласен.

С уважением
От Рядовой-К
К ttt2 (11.03.2023 23:47:40)
Дата 12.03.2023 17:35:34

Очередные завывания про несуществующую катастрофу после Крымской?

>>Это лишний надрыв. Россия, которую мы потеряли - нашлась. Нормальная такая война. При Ляксей Михалыче, да и при Иване Висиличе (который третий), да и при Мыколе Другом такой же муданцзян был. Это нормально. Не в смысле «так должно быть», а в смысле «мы всегда так живём». Вы, конечно, сильно сгущаете краски, но и жто тоже вполне традиционно, войны минувшего современниками, которым было до этого дело, воспринимались едва ли сильно иначе.
>
>С традициями вы поосторожнее. Обе крупные минувшие войны что при Мыколе Первом, что при Мыколе Другом кончились полными катастрофами, потерями флота и территорий как в одном случае и так и во втором

Очередные завывания про несуществующую катастрофу после Крымской? Враг заперт и носа не может высунуть из анклава в 15 на 20 км на окраине Империи... 3/4 армии (причём - лучших войск) в войне вообще не участвуют... Людские потери малозаметны...
Сколько можно завывать?

А мегавойна при Николае 2-м должна была закончиться победой - всё к этому шло и безо всяких сомнений. Если бы не ваши.
От ttt2
К Рядовой-К (12.03.2023 17:35:34)
Дата 12.03.2023 22:55:16

мало того что вы истории серьезно не знаете, еще и хамите. Блестяще.

>>С традициями вы поосторожнее. Обе крупные минувшие войны что при Мыколе Первом, что при Мыколе Другом кончились полными катастрофами, потерями флота и территорий как в одном случае и так и во втором
>
>Очередные завывания про несуществующую катастрофу после Крымской? Враг заперт и носа не может высунуть из анклава в 15 на 20 км на окраине Империи... 3/4 армии (причём - лучших войск) в войне вообще не участвуют... Людские потери малозаметны...

Своим хамством вы не измените реальность. Результаты воспринимало как катастрофу общество. Враг всего то добился ликвидации Черноморского флота, на свалку выброшены десятки славных побед великих Флотоводцев, потерян контроль над Дунаем - отдвинута граница, возвращены завоевания в Закавказье, запрещены укрепления на Аландских островах. Широко ходила и принимается рядом ученых версия самоубийства императора. Поражению в Кррымской войне приписывают отказ от Аляски. Конечно можно объявить все это мелочами жизни, вижу тут не спор по существу.

>Сколько можно завывать?

Завывания про завывания историю не изменят. От вашего хамства не изменится ничего.

>А мегавойна при Николае 2-м должна была закончиться победой - всё к этому шло и безо всяких сомнений. Если бы не ваши.

Вы даже читать внимиательно не умеете. Из текста ИМХО должно быть ясно что разговор я вел про Русско-Японскую войну когда на Тихом Россия потеряла почти весь тамошний флот и половину Сахалина. Хотя и в Первой мировой выступление России удручающее. Начать с такого провала в Восточной Пруссии. Довести ситуацию до братания и развала армии. Впрочем слушает как говорится имеющий уши.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (12.03.2023 17:35:34)
Дата 12.03.2023 18:30:54

Re: Очередные завывания...


>Очередные завывания про несуществующую катастрофу после Крымской? Враг заперт и носа не может высунуть из анклава в 15 на 20 км на окраине Империи... 3/4 армии (причём - лучших войск) в войне вообще не участвуют... Людские потери малозаметны...
>Сколько можно завывать?

Кем "заперт"? Полностью потеряно Черное море для России.

>А мегавойна при Николае 2-м должна была закончиться победой - всё к этому шло и безо всяких сомнений. Если бы не ваши.

Или ваши. Тут вопрос - кто больше не хотел видеть Россию в числе победителей.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (12.03.2023 18:30:54)
Дата 12.03.2023 22:47:00

Re: Очередные завывания...


>>Очередные завывания про несуществующую катастрофу после Крымской? Враг заперт и носа не может высунуть из анклава в 15 на 20 км на окраине Империи... 3/4 армии (причём - лучших войск) в войне вообще не участвуют... Людские потери малозаметны...
>>Сколько можно завывать?
>
>Кем "заперт"? Полностью потеряно Черное море для России.

Кем заперт? Да прежде всего собственным бессилием англо-французских войск сделать хоть что-либо ещё. Они в полном стратегическом и даже тактическом тупике с непомерными потерями и расходами за клочок суши, где даже каменных сооружений почти нет.
Да неужели потеряно море? Все порты на всём побережьи?
Или вы про вшивый договорчик вытянутый британцами по принципу "хоть шерсти клок"?
Это, кстати, дало возможность России сэкономить на строительстве и содержании бесполезного флота переходного периода, когда корабли устаревали ещё до их спуска на воду. Полный профит.

>>А мегавойна при Николае 2-м должна была закончиться победой - всё к этому шло и безо всяких сомнений. Если бы не ваши.
>
>Или ваши. Тут вопрос - кто больше не хотел видеть Россию в числе победителей.

Мои, это царь Николай 1-й.
От Dimka
К Рядовой-К (12.03.2023 22:47:00)
Дата 13.03.2023 10:52:16

Re: Очередные завывания...

>>>А мегавойна при Николае 2-м должна была закончиться победой - всё к этому шло и безо всяких сомнений. Если бы не ваши.
>>
>>Или ваши. Тут вопрос - кто больше не хотел видеть Россию в числе победителей.
>
>Мои, это царь Николай 1-й.
 Ваш Палкин прочно закрепил Россию на месте аутсайдера, следующий ваш - Недоделкин - ничего нормально не довел до конца и все, что делал, делал наихудшим возможным способом, что потом и аукнулось. Следующий не сделал ничего, разве что спился. А следующего вашего предали\бросили вообще все, кто мог хоть что-то сделать. И не просто так.
Так что все эти ваши, со своими ВК, Витте и Безобразовыми нагадили России на порядки больше, чем все англичанки, американки и прочие вместе взятые.
зы но вы не сильно гневайтесь, Россия, которую вы потеряли, походу нашлась.
От SSC
К Рядовой-К (12.03.2023 17:35:34)
Дата 12.03.2023 18:20:40

Re: Очередные завывания...

Здравствуйте!

>>>Это лишний надрыв. Россия, которую мы потеряли - нашлась. Нормальная такая война. При Ляксей Михалыче, да и при Иване Висиличе (который третий), да и при Мыколе Другом такой же муданцзян был. Это нормально. Не в смысле «так должно быть», а в смысле «мы всегда так живём». Вы, конечно, сильно сгущаете краски, но и жто тоже вполне традиционно, войны минувшего современниками, которым было до этого дело, воспринимались едва ли сильно иначе.
>>
>>С традициями вы поосторожнее. Обе крупные минувшие войны что при Мыколе Первом, что при Мыколе Другом кончились полными катастрофами, потерями флота и территорий как в одном случае и так и во втором
>
>Очередные завывания про несуществующую катастрофу после Крымской? Враг заперт и носа не может высунуть из анклава в 15 на 20 км на окраине Империи... 3/4 армии (причём - лучших войск) в войне вообще не участвуют... Людские потери малозаметны...

Ультиматум Австрии и поддержка этого ультиматума Пруссией (союзники, ага) - в Вашу картину мира не влезли?

>А мегавойна при Николае 2-м должна была закончиться победой - всё к этому шло и безо всяких сомнений.

Обвалились бы не в 1917, а в 1919, невелика разница.

С уважением, SSC
От Dimka
К SSC (12.03.2023 18:20:40)
Дата 13.03.2023 10:57:02

Re: Очередные завывания...

>Обвалились бы не в 1917, а в 1919, невелика разница.
Могла бы быть и велика, вплоть до развала на (полу)колонии.
От Рядовой-К
К SSC (12.03.2023 18:20:40)
Дата 12.03.2023 23:01:49

Re: Очередные завывания...

>>Очередные завывания про несуществующую катастрофу после Крымской? Враг заперт и носа не может высунуть из анклава в 15 на 20 км на окраине Империи... 3/4 армии (причём - лучших войск) в войне вообще не участвуют... Людские потери малозаметны...
>
>Ультиматум Австрии и поддержка этого ультиматума Пруссией (союзники, ага) - в Вашу картину мира не влезли?

Ну и что существенного оно дало им? Царя принудили что-то отдать Габсбургам? Не дали воспользоваться завоёванным в результате побед на турками на Кавказе и на Балканах? Очень надо.

>>А мегавойна при Николае 2-м должна была закончиться победой - всё к этому шло и безо всяких сомнений.
>
>Обвалились бы не в 1917, а в 1919, невелика разница.

Никаких предпосылок к этому не было. Вообще. Россия в ряду победителей в ПМВ автоматически становиться неуязвимой, а верховная власть безмерно укрепляет свой авторитет.
Дальше: продолжение нормальной индустриализации (без полурабского труда на стройках социализма), реализация запланированной революции во всеобщем образовании (без полной потери образованного класса русских), нормальный безболезненный отход от устаревшей социальной стратификации (который итак шёл на всех парах) и пр. и пр.
От SSC
К Рядовой-К (12.03.2023 23:01:49)
Дата 13.03.2023 10:17:08

Re: Очередные завывания...

Здравствуйте!

>>>Очередные завывания про несуществующую катастрофу после Крымской? Враг заперт и носа не может высунуть из анклава в 15 на 20 км на окраине Империи... 3/4 армии (причём - лучших войск) в войне вообще не участвуют... Людские потери малозаметны...
>>
>>Ультиматум Австрии и поддержка этого ультиматума Пруссией (союзники, ага) - в Вашу картину мира не влезли?
>
>Ну и что существенного оно дало им? Царя принудили что-то отдать Габсбургам? Не дали воспользоваться завоёванным в результате побед на турками на Кавказе и на Балканах? Очень надо.

У Вас мысль перескакивает. Что им дал или не дал ультимаутм - это их проблемы. А проблема РИ была в наличии этого ультиматума.

>>>А мегавойна при Николае 2-м должна была закончиться победой - всё к этому шло и безо всяких сомнений.
>>
>>Обвалились бы не в 1917, а в 1919, невелика разница.
>
>Никаких предпосылок к этому не было. Вообще. Россия в ряду победителей в ПМВ автоматически становиться неуязвимой, а верховная власть безмерно укрепляет свой авторитет.

Глупости какие-то. Мир в 1919 ухнул в экономический кризис, а в РИ уже к концу 1916 начало разваливаться денежное обращение ввиду смерхмобилизации экономики - резко ускорилась инфляция. После окончания же войны стопудово бы попытались восстановить святое - "золотой рубль" - и кризис бы только усугубили, это не говоря уже о проблеме долгов золотом союзникам.

>Дальше: продолжение нормальной индустриализации (без полурабского труда на стройках социализма), реализация запланированной революции во всеобщем образовании (без полной потери образованного класса русских), нормальный безболезненный отход от устаревшей социальной стратификации (который итак шёл на всех парах) и пр. и пр.

Мир розовых пони, в общем.

С уважением, SSC
От tramp
К Рядовой-К (12.03.2023 23:01:49)
Дата 12.03.2023 23:39:22

Re: Очередные завывания...

>верховная власть безмерно укрепляет свой авторитет
не видя необходимости, да и не желая проводить никаких реформ в гсударстве.
>Дальше:
выплата громадных кредитов с еще прошлой войны, масса проблем аналогично другим государствам-участникам ПМВ, но в еще худшем положении, а так все как обычно..
От Prepod
К ttt2 (11.03.2023 23:47:40)
Дата 12.03.2023 11:03:47

Re: Это лишние...

>>Это лишний надрыв. Россия, которую мы потеряли - нашлась. Нормальная такая война. При Ляксей Михалыче, да и при Иване Висиличе (который третий), да и при Мыколе Другом такой же муданцзян был. Это нормально. Не в смысле «так должно быть», а в смысле «мы всегда так живём». Вы, конечно, сильно сгущаете краски, но и жто тоже вполне традиционно, войны минувшего современниками, которым было до этого дело, воспринимались едва ли сильно иначе.
>
>С традициями вы поосторожнее. Обе крупные минувшие войны что при Мыколе Первом, что при Мыколе Другом кончились полными катастрофами, потерями флота и территорий как в одном случае и так и во втором
«Сам не хачу, да!» (с)
>Нельзя допустить повторения такой традиции.
Мы сейчас в лучшем положении. При обоих Мыколах, да и раньше, организационных проблем хватало(проблем в головах высшей бюрократии и элиты в целом). Но при этом было полно проблем технического характера. Если мобресурса нет, его не мобилизовать. Если химпром хилый, нельзя произвести пороха и взрывчатку. Если металлургия и машиностроение … ну Вы поняли.
Сейчас у нас и мобресурса достаточно, и химпрома с машиностроением, и металлургии, и ГСМ залейся. Спасибо проклятому человеконенавистническому режиму германских шпионов, жидов и палачей русского народа.
Так что есть всем предпосылки для успешной войны и достижения результата через дупу, нерациональные затраты и жертвы.
Да, «система» не изменится. Какой была в начале войны, такой и будет в конце.
Вот такой вот обречённый оптимизм.