От Моцарт
К Dr.Potz
Дата 18.07.2023 13:41:08
Рубрики Прочее;

Гусарские колонии 1750-х

Это иностранные граждане Габсбургской монархии, переехавшие в Россию, объединённые в команды по месту жительства, под руководством своих начальников (так как они сразу же поссорилось, то возникло две ЧВК, Ново-Сербия и Славяносербия). Деньги и принципиальные решения шли из Петербурга. Оружие, транспорт и обмундирование доставали сами. В походах и сражениях не входили в какие-либо объединения, а были придаваемы временно. По завершении конфликта уезжали по домам.
От Моцарт
К Моцарт (18.07.2023 13:41:08)
Дата 19.07.2023 16:37:29

Забыл добавить важный "вагнеровский" штрих

Войска Ново-Сербии и Славяносербии не состояли в подчинении МО (Военной коллегии).
Поэтому когда началась подготовка к Семилетней войне, то арбатские лампасники дали отписку, мол, мы ничего не знаем о них, "ибо оныя в ведомстве Сената состоят".
От zero1975
К Моцарт (19.07.2023 16:37:29)
Дата 19.07.2023 18:18:16

Это же Росгвардия выходит, а не Вагнер (-)
От Лейтенант
К zero1975 (19.07.2023 18:18:16)
Дата 20.07.2023 02:12:58

Точнее Ахмат (-)
От Dr.Potz
К Моцарт (18.07.2023 13:41:08)
Дата 19.07.2023 15:33:33

Re: Гусарские колонии...

Спасибо!
Наверное, самый подходящий ответ на мой вопрос.
От ttt2
К Моцарт (18.07.2023 13:41:08)
Дата 18.07.2023 20:48:48

Ну и Мюнхгаузена можно вспомнить.

>Это иностранные граждане Габсбургской монархии, переехавшие в Россию, объединённые в команды по месту жительства, под руководством своих начальников (так как они сразу же поссорилось, то возникло две ЧВК, Ново-Сербия и Славяносербия). Деньги и принципиальные решения шли из Петербурга. Оружие, транспорт и обмундирование доставали сами. В походах и сражениях не входили в какие-либо объединения, а были придаваемы временно. По завершении конфликта уезжали по домам.

офицеров, служивших в Российской армии того времени чисто за деньги полно было.

Насколько помню, Мюнхгаузен (реальный) типичный пример.

С уважением
От Моцарт
К ttt2 (18.07.2023 20:48:48)
Дата 18.07.2023 23:44:57

Никак нет+

В отличие от армий Петра Великого и Анны Иоанновны само появление иностранного офицера в российской армии 1750-х годов это большая редкость. Дело в катастрофе 7 сентября 1747 года, когда вышел указ о вступлении в вечное подданство иноземных подданных, желающим служить в российской армии. В Европе было принято относиться к службе как к выполнению контракта, заключаемого на определённый срок, а вот так, что-бы навечно стать российско-подданным. . .
В итоге все несогласные с такой постановкой дела офицеры и генералы Россию покинули, забрав и своих детей (в Шляхетском корпусе более 90 кадетов подали рапорта об исключении). В этом же суровом указе и лежит причина отъезда в Пруссию успешного генерал-аншефа Джеймса Кейта, а вовсе не в мифических интригах и обидах, которые высасывают из пальца малоинформированные исследователи (указ №9434 у нас не особо афишируют).
От zero1975
К Моцарт (18.07.2023 23:44:57)
Дата 19.07.2023 00:39:05

Интересно

>В отличие от армий Петра Великого и Анны Иоанновны само появление иностранного офицера в российской армии 1750-х годов это большая редкость. Дело в катастрофе 7 сентября 1747 года, когда вышел указ о вступлении в вечное подданство иноземных подданных, желающим служить в российской армии.

Не пинайте, пожалуйста, но если верить русской и немецкой википедии, Мюнгхаузен на русской службе получил чин ротмистра в 1750 году и уехал в имение ноябре того же года - через 3 года после названного вами указа. От русской службы отставлен только в 1754 году. Как так?
Неужто Мюнгхаузен стал таки "россиянином"?

Голландец ван Кинсберген (командовал боем у Балаклавы в 1773 году) поступил на русскую службу в 1771 году. Вернулся на родину в 1777 году и с разными приключениями служил в Голландии до 1813 года. Он подданство дважды менял?

Ну, а при Екатерине этот указ уж точно не действовал.
От Моцарт
К zero1975 (19.07.2023 00:39:05)
Дата 19.07.2023 16:29:54

Интересно, да. И непонятно

Про Мюнхгаузена совершенно не готов объяснять, так как фигура покрыта толстым слоем выдумок)
Я вообще не понимаю, зачем зауряд-сапогу ехать служить в Россию.Здесь у него нет протекции, оклады ничем не лучше прусских, условия службы могут стать проблемой (запульнут в Тобольск и привет).
Тут ценят спецов: моряков и инженеров прежде всего.
На флоте в Семилетнюю войну мы видим англичан, после войны в Россию приезжает Боур строить мытищинский виадук — бывший начальник инженерных войск союзной армии.
Часть иностранцев проходили под статусом "валентира", то бишь добровольца, часть поляков и саксонцев российскими генеральскими званиями были одарены и никогда в России физически не появлялись.

В целом я бы выразился так: подданство могли и принять, но учитывая мягкую абсолютную монархию, из подданства можно было и выписаться одной бумажкой, написав прошение императрице. В 1757 году четверо английских офицеров в знак протеста против обострения отношений с Великобританией, типа не желаем стрелять в соотечественников, оставили свои корабли. Сегодня это военный суд и скорее всего обвинительный приговор. А что тогда? А ничего. Перевели на береговые должности в Кронштадте.
От Alexeich
К Моцарт (19.07.2023 16:29:54)
Дата 21.07.2023 16:30:02

Re: Интересно, да....

>Я вообще не понимаю, зачем зауряд-сапогу ехать служить в Россию.Здесь у него нет протекции, оклады ничем не лучше прусских, условия службы могут стать проблемой (запульнут в Тобольск и привет).

Огромная таинственная Россия - страна неведомых возможностей ... Привлекала авантюристов и просто людей с амбициями также как позднее ехали в Америку, ну и что что большинство "мостило дороги", кто-то и выбивался. Мой предок, остзейский "зауряд-сапог", у которого за душой только и было что тот самый сапог, да приставка "фон", приехавший служить в Россию во времена матушки Анны Иоанновны (и предпочевший остаться в стране после поименованного выше указа в качестве российского поданного), оставил после себя потомство, породнившееся с побочными отпрысками серьезных дворянских родов и к 1918 году, когда пришлось драпать с Украины в Америку, обзаведшихся обширными имениями в Полтавской и Волынской губерниях, "газетами и пароходами" ... Так что было за чем ехать людям авантюрного склада ума. Справедливости ради, почти никто в роду не доживал до преклонных лет, кого на войне убивали, кто в походе или дома от ран помирал ранее назначенного срока, недешево служба обходилась.
От zero1975
К Моцарт (19.07.2023 16:29:54)
Дата 20.07.2023 05:11:46

Про подданство дополню:

>В целом я бы выразился так: подданство могли и принять, но учитывая мягкую абсолютную монархию, из подданства можно было и выписаться одной бумажкой, написав прошение императрице.

В обоих указанных мною случаях офицеры выезжали из России даже не оставив официально службы, не то чтобы из подданства выйти. Мюнгхаузен выехал в годичный отпуск в 1750 году, и был исключен только в 1754, как самовольно службу оставивший. То же и с Кинсбергеном - он выехал из России в конце 1775 года, а через полгода его "заочно" произвели в капитаны 1 ранга (а перед тем в Голландию прислали его второй орден св. Георгия). И уволили со службы только в 1777 году как "нетчика".
От Моцарт
К zero1975 (20.07.2023 05:11:46)
Дата 21.07.2023 12:57:14

А что тут такого, нравы эпохи

Они же не рассказывали всем, что уезжают навсегда.
Получили паспорт, прогонные, пропечатались в СПБ Ведомостях о приёме претензий по долгам до такого-то числа и отбыли. Визы не нужны.
Кстати, брауншвейгская династия кончилась в 1741 году, а барон еще девять лет тянул с отъездом, значит пытался служить как все.
От zero1975
К Моцарт (21.07.2023 12:57:14)
Дата 21.07.2023 15:54:55

Я про "выписку" из подданства - не было её у этих лиц

И был ли вообще факт смены подданства - большой вопрос.
От zero1975
К Моцарт (19.07.2023 16:29:54)
Дата 20.07.2023 04:46:57

Re: Интересно, да....

>Про Мюнхгаузена совершенно не готов объяснять, так как фигура покрыта толстым слоем выдумок)
>Я вообще не понимаю, зачем зауряд-сапогу ехать служить в Россию.Здесь у него нет протекции, оклады ничем не лучше прусских, условия службы могут стать проблемой (запульнут в Тобольск и привет).

Ну, уж кто-кто, а Карл Иероним фон Мюнгхаузен был кем угодно, но не "зауряд-сапогом". Он с ранней юности в пажах у герцогов Брауншвейгских. И в Россию приехал, как паж принца Антона-Ульриха - жениха Анны Леопольдовны и будущего отца Ивана VI. И когда он в армию перевелся, то не куда-нибудь, а в полк Антона-Ульриха. Более мощную протекцию трудно придумать. Собственно, с концом этой протекции карьера Мюнгхаузена и кончилась.
От zero1975
К Моцарт (18.07.2023 13:41:08)
Дата 18.07.2023 14:10:22

Re: Гусарские колонии...

>Это иностранные граждане Габсбургской монархии, переехавшие в Россию, объединённые в команды по месту жительства, под руководством своих начальников (так как они сразу же поссорилось, то возникло две ЧВК, Ново-Сербия и Славяносербия). Деньги и принципиальные решения шли из Петербурга. Оружие, транспорт и обмундирование доставали сами. В походах и сражениях не входили в какие-либо объединения, а были придаваемы временно. По завершении конфликта уезжали по домам.

А разве они при переезде не переходили в подданство Российской империи?
Какие элементы наемничества вы видите в их службе? Я может быть не прав, но разве это не помесь ополчения с казачьим войском?
От Моцарт
К zero1975 (18.07.2023 14:10:22)
Дата 18.07.2023 15:38:31

Re: Гусарские колонии...

Переходили, но изначально все были инородцами (а казаки, татары, башкиры и прочие иррегуляры россияне по рождению).
Ещё важное отличие: приём на службу осуществлялся путём вербовки ещё на Балканах и подписанием формального контракта в Киеве. Для 1750-х, когда найм на службу иностранных офицеров сократился до мизерного процента это важное отличие от остальных россиян, которых вербовать-контрактовать никто не собирался.
Ну и третий "наёмнический" нюанс: они не совсем иррегуляры, ибо и в мирное время полки сохраняли свою структуру, название и командиров (а казаки и мусульмане рассыпались по хатам, и никто не знал и не ведал, в каком виде они снова будут призваны). Однако, сербов нельзя было с лёгкостью перемещать по Империи как обычные кавалерийские полки, из Финляндии в Казань и т. д.
От zero1975
К Моцарт (18.07.2023 15:38:31)
Дата 18.07.2023 16:50:58

Спасибо!

>Переходили, но изначально все были инородцами (а казаки, татары, башкиры и прочие иррегуляры россияне по рождению).

Это все же очень важный нюанс.