От ttt2
К Паршев
Дата 18.07.2023 19:37:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Так оригинального в этих словах около нуля.

>После нескольких десятилетий траты триллионов долларов, втянутых в холодную войну с бывшим СССР, а теперь и с Россией, как может быть не в наших национальных интересах поставлять Украине вооружение, необходимое для уменьшения российских вооруженных сил и российской угрозы, не проливая американской крови? Меня сбивает с толку то, что некоторые люди не могут понять причины этого. Это единственная в жизни возможность ослабить военную мощь и политическую власть одного из наших давних врагов. Единственное, что больше отвечало бы нашим национальным интересам, - это получить такой же шанс ослабить китайскую мощь, не проливая американской крови.

А какая еще может быть причина тратить громадные деньги, реально громадные на конфликт, который никакой угрозы ни США, ни другим западным странам не представляет? Ясно же сказано еще в начале СВО что свергать режим Россия не собирается, готова на переговоры.

Защита демократии? Той демократии где разгромлены партии собиравшие больше половины голосов? Где местное гестапо зверствует почти в открытую? Где практически запрещается язык на котором говорят миллионы? Где закрываются школы по национальному признаку?

Конечно это шанс если не избавится, то хотя бы ослабить реального геополитического конкурента.

А Украина? В похожей ситуации в 1973 году когда существование Израиля, ценного союзника, и жизни его граждан оказались под угрозой, переговоры начали почти сразу. И почти сразу достигнуто прекращение огня.

Сейчас это никому на Западе не нужно. Идеальный случай. За интересы Запада воюют люди которых совершенно не жалко.

С уважением
От Hamster
К ttt2 (18.07.2023 19:37:20)
Дата 18.07.2023 23:41:41

Re: Так оригинального...

>А какая еще может быть причина тратить громадные деньги, реально громадные на конфликт, который никакой угрозы ни США, ни другим западным странам не представляет? Ясно же сказано еще в начале СВО что свергать режим Россия не собирается, готова на переговоры.

Для кого они громадные?
От ttt2
К Hamster (18.07.2023 23:41:41)
Дата 18.07.2023 23:52:20

Re: Так оригинального...

>>А какая еще может быть причина тратить громадные деньги, реально громадные на конфликт, который никакой угрозы ни США, ни другим западным странам не представляет? Ясно же сказано еще в начале СВО что свергать режим Россия не собирается, готова на переговоры.
>
>Для кого они громадные?

Для США например. Десятки миллиардов улетают как пыль.

С уважением
От Iva
К ttt2 (18.07.2023 23:52:20)
Дата 19.07.2023 00:29:27

Re: Так оригинального...

Привет!

>Для США например. Десятки миллиардов улетают как пыль.

0,2% от ВВП всего. копейки для них, тем более, что существенная часть возвращается в их ВПК.

Владимир
От Д.И.У.
К Iva (19.07.2023 00:29:27)
Дата 19.07.2023 12:44:33

Re: Так оригинального...

>>Для США например. Десятки миллиардов улетают как пыль.
>
>0,2% от ВВП всего. копейки для них, тем более, что существенная часть возвращается в их ВПК.

Для сравнения, РФ тратит на СВО 3% ВВП только если считать прямые официальные бюджетные расходы. Если учесть разнообразные косвенные затраты и потери, получится намного больше.
От tarasv
К ttt2 (18.07.2023 19:37:20)
Дата 18.07.2023 20:52:01

Re: Так оригинального...

>А какая еще может быть причина тратить громадные деньги, реально громадные на конфликт, который никакой угрозы ни США, ни другим западным странам не представляет?

Уж прямо огромные. Все расходы на Ирак были ~1900млрд, усреднено 235млрд в год. Расходы на Украину 75млрд за 18 месяцев. Почти в 5 раз меньше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (18.07.2023 20:52:01)
Дата 18.07.2023 21:19:04

Re: Так оригинального...

> Уж прямо огромные. Все расходы на Ирак были ~1900млрд, усреднено 235млрд в год. Расходы на Украину 75млрд за 18 месяцев. Почти в 5 раз меньше.

Если можно источник данных про Ирак. 2 триллиона что то нереально много.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (18.07.2023 21:19:04)
Дата 18.07.2023 23:23:08

Re: Так оригинального...

>Если можно источник данных про Ирак. 2 триллиона что то нереально много.

Это я немного не туда глянул.

According to a Congressional Budget Office (CBO) report published in October 2007, the US wars in Iraq and Afghanistan could cost taxpayers a total of $2.4 trillion by 2017 including interest. The CBO estimated that of the $2.4 trillion long-term price tag for the war, about $1.9 trillion of that would be spent on Iraq, or $6,300 per US citizen.

Прямые расходы на Ирак - 1.1трлн. т.е. 157млрд в год.

Ставка сейчас подросла до 8,5%, значит в долгосрочной перспективе расходы на Украину могут обойтись вдвое дороже номинала. Краткосрочно Ирак был дороже в три раза а долгосрочно в два с половиной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pav.Riga
К ttt2 (18.07.2023 19:37:20)
Дата 18.07.2023 20:25:09

Re: Так оригинального ...одни плюсы


>Сейчас это никому на Западе не нужно. Идеальный случай. За интересы Запада воюют люди которых совершенно не жалко.
 Ценных ресурсов на обсуждаемые события не тратят.Основное оружие эмиссия денег по Афганскому образцу.К тому же напрягли Евросоюз выявив правильных людей поставленных из
отобранных Соросом.И в случае чего в итоге будет покорный Евросоюз без всяких де Голей
и разоренная в дым покорная Украина.

С уважением к Вашему мнению.
От Pout
К Pav.Riga (18.07.2023 20:25:09)
Дата 18.07.2023 20:38:44

Re:да совершенно ещё неизвестно, как "это" обернется и тем более кончится

если увидим
>>Сейчас это никому на Западе не нужно. Идеальный случай. За интересы Запада воюют люди которых совершенно не жалко.
> Ценных ресурсов на обсуждаемые события не тратят.Основное оружие эмиссия денег по Афганскому образцу.К тому же напрягли Евросоюз выявив правильных людей поставленных из
>отобранных Соросом.И в случае чего в итоге будет покорный Евросоюз без всяких де Голей
>и разоренная в дым покорная Украина.

под одним завоеванным югом У. ископаемых (очень интересных, доонбасский кряж и др) амеры насчитали на 12 трлн

и поляки, как они себя поведут, когда укр провиснет

Волобуев, "Станислав Лем - свидетель катастрофы", свежая толстая книжка
...
Украинский коллаборационизм крепко засел у Лема в памяти
1941 Немцы ставили во Львове на украинцев. Поляки, немалая часть которых радовалась изгнанию коммунистов, быстро поняли, что немцы еще хуже: уже 4 июля, едва в городе утих первый погром, айнзацгруппа Карла Шёнгарта по заранее составленному оуновцами списку арестовала и расстреляла сорок польских профессоров, а затем до окончания июля – еще шестерых. Среди прочих погибли: последний из плеяды «Молодой Польши» Тадеуш Бой-Желеньский; его тесть, профессор Клиники внутренних болезней и депутат львовского горсовета Ян Грек, с женой Марией ; бывший премьер Казимир Бартель; глава кафедры математики Львовского университета Антоний Ломницкий; бывший ректор университета Роман Лонгшам де Берье с тремя сыновьями ...
Против украинской интеллигенции Львова таких репрессий не проводилось. Это не означало наделения украинцев какими-то политическими правами (все, кто так думал, быстро оказались в лагере, как те же Стецько с Бандерой, а то и вовсе в земле), но все же украинская кенкарта (удостоверение личности в Третьем рейхе) позволяла рассчитывать на больший паек, давала возможность обучения в Германии и даже разрешала иметь радио (поляку за это полагалась смерть). «Для украинцев, прибывавших из Киева, то есть из рейхскомиссариата Украина, права, какими пользовались их соплеменники в дистрикте Галиция, тоже были неожиданностью: несмотря на официально существовавшую и действовавшую немецкую власть, Львов жил как настоящий украинский город <…> В то самое время, когда во Львове в рамках Украинского краевого комитета работало множество отделов, выполнявших функции творческих объединений, в Киеве любые объединения и собрания были запрещены»
...
От Pout
К Pout (18.07.2023 20:38:44)
Дата 21.07.2023 16:59:36

Re: свежее про Польшу в конфликте - В.В.П. , подробно

Владимир Путин на совещании Совбеза РФ
Текст полностью
http://kremlin.ru/events/president/news/71714
тезисы, видео
https://t.me/zarubinreporter/1117
— Результатов украинского контрнаступления нет.
— Очевидно, что западные кураторы Киева явно разочарованы результатами контрнаступления.
— Киеву не помогают поставки оружия и иностранные наемники и советники, чтобы прорвать фронт Российской армии.
— Мобилизационный ресурс Украины истощается. Потери ВСУ составляют десятки тысяч человек.
— Элитам США выгодно затягивание украинского конфликта.
— Западные кураторы Киева явно разочарованы результатами так называемого контрнаступления.
— Командование СВО действует профессионально, долг выполняет стойко.
— Мнение жителей Украины медленно и постепенно меняется, приходит отрезвление, как и в Европе.
— Весь Запад видит, что их «хвалёная» техника прекрасно горит и даже в чём-то уступает советским машинам.
— В прессе речь уже идет о польско-литовском-украинском военном соединении. Не о наемниках, а уже о военных частях, для последующей оккупации западной Украины.
— Польша хотела бы заполучить и часть земель в Белоруссии.
— Польша получила себе много западных земель благодаря позиции Сталина. В Варшаве забыли об этом, мы напомним.
— Развязывание Украиной агрессии против Белоруссии будет означать агрессию против России, будут использованы все средства для защиты.


подробней

Нарышкин-
у польского руководства усиливается настрой на то, чтобы вести контроль на западных территориях Украины, западных областях, путем размещения там своих войск. Такой шаг как один из вариантов планируется оформить как исполнение союзнических обязательств в рамках польско-литовско-украинской инициативы в сфере безопасности – это так называемый Люблинский треугольник.
Мы видим, что планируется в этой связи и существенно увеличить численность общевойсковой литовско-польской-украинской бригады, которая действует под эгидой этого так называемого Люблинского треугольника.
Нам представляется, что вот за этими довольно опасными планами польского руководства надо внимательно следить.

В.Путин: Да. Вот то, о чем сейчас сказал Сергей Евгеньевич, на этом следует остановиться даже поподробнее. Эта информация появилась уже и в европейской, в частности, во французской прессе.
Думаю, в этой связи будет уместным напомнить также и о некоторых уроках истории ХХ века.
Сегодня очевидно, что западные кураторы киевского режима явно разочарованы результатами так называемого контрнаступления, о котором в предыдущие месяцы громко вещали нынешние украинские власти. Результатов – во всяком случае пока – нет. Не помогают ни колоссальные ресурсы, которые были «вкачены» в киевский режим, ни поставки западного оружия – танков, артиллерии, бронетехники, ракет, ни направление тысяч иностранных наёмников и советников, которые были самым активным образом использованы в попытках прорвать фронт нашей армии.
Вместе с тем командование специальной военной операции действует профессионально. Наши солдаты и офицеры, части и соединения выполняют свой долг перед Родиной мужественно, стойко, героически. При этом весь мир видит, что хвалёная западная, якобы неуязвимая техника – горит, а по своим тактико-техническим данным она часто даже уступает некоторым образцам вооружения ещё советского производства.
Да, конечно, западное вооружение можно ещё дополнительно поставить и бросить в бой. Это, конечно, наносит нам определённый ущерб и затягивает конфликт. Но, во-первых, натовские арсеналы и запасы старого советского оружия в некоторых государствах уже в значительной степени опустошены. А во-вторых, имеющиеся производственные мощности на Западе не позволяют быстро восполнить расход резервов техники и боеприпасов. Нужны дополнительные, причём большие ресурсы и время.
А главное, в результате самоубийственных атак формирования ВСУ понесли громадные потери. Это десятки тысяч, именно десятки тысяч человек.
И, несмотря на постоянные облавы, непрекращающиеся волны тотальной мобилизации по городам и сёлам Украины, действующему режиму всё труднее гнать на фронт новые пополнения. Мобилизационный ресурс страны истощается.
У людей на Украине всё чаще возникает вопрос, законный вопрос: ради чего, ради чьих корыстных интересов гибнут их родные и близкие. Постепенно, медленно, но приходит отрезвление.
Мы видим, что и в Европе общественное мнение меняется. И европейцы, да и представители европейских элит видят, что так называемая поддержка Украины это, по сути дела, тупик, пустая, бесконечная трата денег и сил, а по факту – обслуживание чужих, далеко не европейских интересов: интересов заокеанского глобального гегемона, которому выгодно ослабление Европы. Выгодно ему и бесконечное затягивание украинского конфликта.
Судя по тому, что происходит в реальной жизни, сегодняшние правящие элиты США именно так и делают. Во всяком случае, в этой логике они действуют. Соответствует ли такая политика истинным, коренным интересам американского народа – это большой вопрос, вопрос, конечно, риторический, пусть они сами решают.
Однако сейчас огонь войны усиленно разжигается. В том числе используют для этого амбиции лидеров некоторых восточноевропейских государств, которые уже давно превратили ненависть к России, русофобию в свой главный экспортный товар и в инструмент своей внутренней политики. А сейчас они хотят «погреть руки» на украинской трагедии.
В этой связи не могу не прокомментировать то, о чем сейчас было сказано, и появившиеся сообщения в прессе о планах создания некоего так называемого польско-литовско-украинского соединения. То есть речь идёт не о каком-то сборище наёмников – их достаточно там, и они уничтожаются, – а именно о регулярном, сколоченном, оснащённом воинском соединении, которое планируется использовать для действий на территории Украины. В том числе для якобы обеспечения безопасности современной Западной Украины, а по сути, если называть вещи своими именами, для последующей оккупации этих территорий. Ведь перспектива очевидна – если польские части войдут, например, во Львов или на другие территории Украины, то они там и останутся. Причём останутся навсегда.

И в этом, кстати, не будет ничего нового. Напомню, что после поражения Германии и её союзников по итогам ещё Первой мировой войны польские части заняли Львов и прилегающие земли, принадлежавшие тогда Австро-Венгрии.
Польша, подстрекаемая Западом, воспользовалась и трагедией Гражданской войны в России, аннексировала некоторые исторические российские губернии. Наша страна, находившаяся тогда в тяжелейшем положении, вынуждена была пойти на заключение Рижского договора в 1921 году и фактически признать отторжение своих территорий.
А ещё раньше, в 1920 году Польша захватила часть Литвы – Виленский край, территорию вокруг современного Вильнюса. Вроде бы вместе с литовцами боролись против так называемого «русского империализма», а как только подвернулась возможность, сразу «оттяпали» у соседей кусок земли.
Поучаствовала Польша, как известно, и в разделе Чехословакии в результате Мюнхенского сговора с Гитлером в 1938 году. Полностью оккупировала Тешинскую Силезию.
В 20–30-е годы прошлого века в так называемых Восточных кресах Польши – а это территория Западной Украины, Западной Белоруссии и части Литвы – проводилась жёсткая полонизация и ассимиляция местных жителей, шло подавление национальных культур, православия.
Хочу напомнить также и о том, чем в результате закончилась для Польши такая агрессивная политика. Закончилась она национальной трагедией 1939 года, когда Польша была брошена западными союзниками на «съедение» германской военной машине и фактически утратила свою независимость и государственность, которая была восстановлена в огромной степени благодаря Советскому Союзу. И именно благодаря Советскому Союзу, благодаря позиции Сталина Польша получила значительные земли на Западе, земли Германии. Это именно так, западные территории нынешней Польши – это подарок Сталина полякам.
Наши друзья в Варшаве подзабыли об этом? Мы напомним.
Сегодня мы видим, что режим в Киеве готов пойти на всё, чтобы спасти свою продажную «шкуру» и продлить своё существование. Им наплевать на народ Украины, на её суверенитет и национальные интересы.
Они будут торговать всем – и людьми, и землёй. Также, кстати, как и их идейные предшественники – петлюровцы, которые в 1920-м году заключили с Польшей так называемые секретные конвенции, по которым в обмен на военную поддержку отдавали Польше земли Галиции и Западной Волыни. Такие предатели и сегодня готовы «открыть ворота» для зарубежных хозяев и в очередной раз продать Украину.
Что касается польских лидеров, то, вероятно, они рассчитывают под «натовским зонтиком» сформировать некую коалицию и впрямую вмешаться в конфликт на Украине, чтобы затем «оторвать» себе кусок пожирнее, вернуть себе, как они считают, свои исторические территории – сегодняшнюю Западную Украину. Хорошо известно, что мечтают они и о белорусских землях.
Что касается политики украинского режима, то это его дело. Хотят, как это водится у предателей, что-то сдать, продать, чем-то расплатиться с хозяевами – это, повторю, в конце концов, их дело. Мы в это вмешиваться не будем.
Но что касается Белоруссии, то это часть Союзного государства, развязывание агрессии против Белоруссии будет означать агрессию против Российской Федерации. На это мы будем отвечать всеми имеющимися у нас средствами.
Польские власти, вынашивая свои реваншистские планы, правду своему народу тоже не говорят. А правда заключается в том, что украинского «пушечного мяса» Западу уже явно не хватает, недостаточно. Поэтому в ход планируют пустить новый расходный материал – самих поляков, литовцев и далее по списку, всех, кого не жалко.
Скажу одно – это очень опасная игра, и авторам подобных планов стоит задуматься о последствиях.
От Паршев
К Pout (21.07.2023 16:59:36)
Дата 21.07.2023 19:21:12

Re: свежее про...

....
>Что касается польских лидеров, то, вероятно, они рассчитывают под «натовским зонтиком» сформировать некую коалицию и впрямую вмешаться в конфликт на Украине, чтобы затем «оторвать» себе кусок пожирнее, вернуть себе, как они считают, свои исторические территории – сегодняшнюю Западную Украину. Хорошо известно, что мечтают они и о белорусских землях.
>Что касается политики украинского режима, то это его дело. Хотят, как это водится у предателей, что-то сдать, продать, чем-то расплатиться с хозяевами – это, повторю, в конце концов, их дело. Мы в это вмешиваться не будем.
>Но что касается Белоруссии, то это часть Союзного государства, развязывание агрессии против Белоруссии будет означать агрессию против Российской Федерации.

Хм. Это похоже на деловое предложение
От Pout
К Паршев (21.07.2023 19:21:12)
Дата 22.07.2023 08:33:23

Re: свежее про...

>....
>>Что касается политики украинского режима, то это его дело. Хотят, как это водится у предателей, что-то сдать, продать, чем-то расплатиться с хозяевами – это, повторю, в конце концов, их дело. Мы в это вмешиваться не будем.
>>Но что касается Белоруссии, то это часть Союзного государства, развязывание агрессии против Белоруссии будет означать агрессию против Российской Федерации.
>
>Хм. Это похоже на деловое предложение


думаете, первые прикидки новой версии "линии по Одеру — Нейсе"?
...тогда до "урегулирования" впереди еще долгий путь
От Pav.Riga
К Pout (18.07.2023 20:38:44)
Дата 19.07.2023 00:06:34

Re: Re: ещё неизвестно, как "это" обернется ...


>и поляки, как они себя поведут, когда укр провиснет

Кто ж им позволит ?
Любой план действует до первого столкновения с реальностью.
Спецслужбы ценных мерзавцев традиционно вытаскивают.Того хе Анте Павелича (гитлеровский
подручный из Хорватии истребивший под миллион)вытащили и пристроили в Аргентине.А когда
мстительные сербы его подстрелили раненного перевезли в более надежную франкискую Испанию,где он дожил до 1959 года.
И полякам о Волынской резне велено не упоминать,или уменьшать порядок цифр.
Даже в Бабьем Яре винят не исполнителей, а Берлин и Сталина...

С уважением к Вашему мнению.
От Pout
К Pav.Riga (19.07.2023 00:06:34)
Дата 19.07.2023 14:26:23

Re: всё в истории когда-то происходит в 1ый раз,аналогии не способ аргументации

любит часть контингента в каком-то пространстве мирового эфира "мыслить аналогиями".
Пусто это
Когда свои и родственников дела решаете, попробуйте им всунуть типа такого - "...а вот на той стороне земли в 17 веке можно было 25 баранами за поруганную честь откупиться"

Вряд ли станут слушать.
От tarasv
К Pav.Riga (19.07.2023 00:06:34)
Дата 19.07.2023 03:20:43

Re: Re: ещё

> И полякам о Волынской резне велено не упоминать,или уменьшать порядок цифр.

Плохо вы поляков знаете. Неделю назад была 80я годовщина. Польский Сейм принял постановления насчет желательности признания вины Украиной для примирения.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pav.Riga
К tarasv (19.07.2023 03:20:43)
Дата 19.07.2023 12:14:47

Re: Re: ещё

>> И полякам о Волынской резне велено не упоминать,или уменьшать порядок цифр.
>
> Плохо вы поляков знаете. Неделю назад была 80я годовщина. Польский Сейм принял постановления насчет желательности признания вины Украиной для примирения.


Все оформляется по перечню " или" и сам Зеленский посочуствовал лично польскому вождю. Упоминать будут в правильном ключе как и о Хиросиме. Хотя часть жителей Польши будет писать нехорошее на памятниках бендеровским борцам с коммунизмом поставленным в период сочуствия потерявшим Крым.

С уважением к Вашему мнению.
От Pout
К Pav.Riga (19.07.2023 12:14:47)
Дата 19.07.2023 14:16:14

Re: Re: ещё

>>> И полякам о Волынской резне велено не упоминать,или уменьшать порядок цифр.
>>
>> Плохо вы поляков знаете. Неделю назад была 80я годовщина. Польский Сейм принял постановления насчет желательности признания вины Украиной для примирения.
>

> Все оформляется по перечню " или" и сам Зеленский посочуствовал лично польскому вождю. Упоминать будут в правильном ключе как и о Хиросиме. Хотя часть жителей Польши будет писать нехорошее на памятниках бендеровским борцам с коммунизмом поставленным в период сочуствия потерявшим Крым.

поменьше фантазируйте, исходя из того, что кажется и что ещё будет.
Посмотрим

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64ae03149a79473eec2b123e
https://ukraina.ru/20230712/1047970944.html
во вторник, 11 июля, на голосование Сейма была вынесена резолюция о "Волынской резне", в которой содержатся резкие оценки событий 80-летней давности и требования к нынешним киевским властям.
"11 июля 1943 года произошло "кровавое воскресенье" на Волыни, кульминационный момент Волынской резни, геноцида, запланированного лидерами Организации украинских националистов (ОУН*), который должен был привести к уничтожению польского элемента на Волыни, а также в Восточной Галиции, части Полесья, Люблинщины и Подкарпатья, считавшиеся украинцами этнически украинскими территориями.
В этот день украинские войска под знаком ОУН* и Украинской повстанческой армии (УПА*), часто поддерживаемые украинскими мирными жителями, атаковали 99 населенных поляками населенных пунктов в бывшем Волынском воеводстве, убив большую часть их жителей",
"Польско-украинское примирение, которое годами выстраивали представители обоих народов, должно также включать в себя признание вины и поминовение жертв Второй мировой войны. Необходимо провести эксгумацию и достойное захоронение всех жертв геноцида в Восточных окраинах"

коммент
Стоит отметить формулировку "Восточные окраины" (Kresy Wschodnie), которая вызывает бешенство украинских националистов, – так их польские оппоненты называют территорию нынешней Западной Украины.
За резолюцию проголосовали все 440 депутатов

и т.д.
сам я не эксперт в польских делах, лезть в их головы не собираюсь