От Alexeich
К Claus
Дата 30.08.2023 12:05:07
Рубрики Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Если заниматься

>Так те количества, которые к нам едут, в принципе адаптировать нельзя.
>Доли процента от общей численности населения, за 3 поколения ассимилировать можно. Даже единицы процентов с трудом, но можно.

Так на ПМЖ и едут "доли процента". По данным МВД в 2021-2022 рекордное число иностранцев получили российское гражданство: 735 и 691 тыс. соотв. (т.е. ок. 0.5 и 0.4%) Причем примерно половина в оба этих года (376 и 296 соотв.) - граждане Украины (кроме тех что на присоединенных территориях - там своя статистика), то есть люди, которым адаптация, в общем, и не требуется и чье приьбытие - скорее однократное событие. А в 2018 было всего 269 тыс. получивих (0.2%).
https://www.rbc.ru/society/31/01/2023/63d8ed0b9a7947715f002efa
Также большой единовременный всплеск в прошом году по Армении, полагаю, вследствие известных событий вокруг Карабаха/Арцаха. С другой стороны туда релоцировалось значительное количество отечественных товарищей, так что так на так, туда программисты и прочие креативщики, оттуда - строители :) То есть если предположить нормой 2018, то у нас "единица процента" наберется за 4 года, а 10 - за 40. Вполне можно "переварить".



>Но 10 и более процентов уже не реально - при таких количествах начинают образовываться устойчивые анклавы и диаспоры. И мотивации становиться своим для коренных просто не возникает у большинства приезжих.

Пресловутые 10% - это именно гастарбайтеры в классическом смысле, отнюдь не все из них собираются жить постоянно, так что ассимилируются они действительно вяло. А вообще, если опираться на цифири МВД, то их не 10%, а меньше 5% (2022)

"На территории России в настоящий момент находятся около 6 млн иностранцев. При этом половина из них — это трудовые мигранты, заявила в ходе брифинга 24 ноября начальник Главного управления по вопросам миграции МВД РФ Валентина Казакова."
https://www.fontanka.ru/2022/11/24/71841959/
От Claus
К Alexeich (30.08.2023 12:05:07)
Дата 30.08.2023 13:30:07

Re: Если заниматься

>То есть если предположить нормой 2018, то у нас "единица процента" наберется за 4 года, а 10 - за 40. Вполне можно "переварить".
Это если не учитывать усиленное деторождение у "новых граждан".
И через 20 лет, пара новых граждан превратится уже в шесть граждан. Которые вариться будут в первую очередь в своем анклаве и в своей культурной среде. Но формально они все будут гражданами, только с сильно иными ценностями.

>Пресловутые 10% - это именно гастарбайтеры в классическом смысле, отнюдь не все из них собираются жить постоянно, так что ассимилируются они действительно вяло.
Новые граждане вариться будут в первую очередь среди своих, и не важно гастрабайтеров или получивших гражаданство.


>А вообще, если опираться на цифири МВД, то их не 10%, а меньше 5% (2022)
 https://мвд.рф/dejatelnost/statistics/migracionnaya/item/40830191/
Количество фактов постановки на миграционный учет иностранных
граждан и лиц без гражданства - 9 059 787
Это за полгода, т.е. порядка 18 млн. чел в год.

При этом:
- Оформлено патентов иностранным гражданам и лицам без гражданства - 1 407 620
- Количество действительных патентов на конец отчетного периода - 2 058 532
- Всего поступило уведомлений о заключении трудовых договоров с
иностранными гражданами и лицами без гражданства, осуществляющими
трудовую деятельность - 1 157 423

Т.е. подавляющее большинство работает нелегально и налогов не платит.
А это кстати, нарушение законодательства.

>"На территории России в настоящий момент находятся около 6 млн иностранцев. При этом половина из них — это трудовые мигранты, заявила в ходе брифинга 24 ноября начальник Главного управления по вопросам миграции МВД РФ Валентина Казакова."
> https://www.fontanka.ru/2022/11/24/71841959/
В сводке МВД цифры сильно другие.
От Alexeich
К Claus (30.08.2023 13:30:07)
Дата 30.08.2023 14:16:18

Re: Если заниматься

>>А вообще, если опираться на цифири МВД, то их не 10%, а меньше 5% (2022)
> https://мвд.рф/dejatelnost/statistics/migracionnaya/item/40830191/
>Количество фактов постановки на миграционный учет иностранных
>граждан и лиц без гражданства - 9 059 787
>Это за полгода, т.е. порядка 18 млн. чел в год.

Надо учитывать не "постановку на учет", а баланс, т.к. люди не только приезжают, но и уезжают.

>При этом:
> - Количество действительных патентов на конец отчетного периода - 2 058 532

>Т.е. подавляющее большинство работает нелегально и налогов не платит.

Нет, не значит. Работяга Ахмет приехал работать на стройке и заключил оф. договор, получив "патент". При этом с ним дважды с большими перерывами приезжала жена и несовершеннолетняя дочь, также к нему в гости приезжали родители. Итого за срок действия одного патента, согласно которому одно лицо трудилось в РФ, было 7 фактов постановки на миграционный учет.

>>"На территории России в настоящий момент находятся около 6 млн иностранцев. При этом половина из них — это трудовые мигранты, заявила в ходе брифинга 24 ноября начальник Главного управления по вопросам миграции МВД РФ Валентина Казакова."
>> https://www.fontanka.ru/2022/11/24/71841959/
>В сводке МВД цифры сильно другие.

Какие? У Вас цифири не о "трудовых мигрантах", а о "постановке на миграционный учет", а это, как мы видели выше, совсем другой коленкор. Кроме того есть еще (как ни странно) такая большая категория, как иностранные студенты, их год от года 700-900 тыс. Так что кроме неправильной интерпретации цифирей Вы еще и не учитываете того, что есть разные категории интстранцев в России, мы еще не свалились до уровня КНДР.
От Alexeich
К Claus (30.08.2023 13:30:07)
Дата 30.08.2023 14:06:57

Re: Если заниматься

>Это если не учитывать усиленное деторождение у "новых граждан".

Ну давайте учтем, по мнению демографов, фертильное поведение иммигрантов первого поколения определяется в основном "смесью" поведений, принятых в стране убытия и в стране прибытия. Второго и последующих поколений - стандартами страны прибытия (В основном, статистически, бывают, конечно, и исключения). СКР в Таджикистане в 2020 составлял 3.24 (ВБ), с тех пор немного снизился. Итак, молодая пара из Таджикистана по максимуму "привезет" к нам 3.24 ребенка, но IRL она будет испытывать сложности связанные с переездом и влияние местных традиций. Так что будет меньше. Если верить демографам Москвоской обл., СКР мигрантов из Средней Азии в этом регионе не дотягивает до простого воспроизведения =2.15. Но и из простых соображений понятнО. что не так все радужно с деторождением для приезжих. И еще следует учесть, что приезжает много одиночек. Да, рождаемость больше чем у местных, но этоне значит что она большая.

>И через 20 лет, пара новых граждан превратится уже в шесть граждан.

Не превратятся, превратятся скорее всего в 2. При самых оптимистических оценках в 3. А в следующих поколениях пойдет примерно как у аборигенов.

>Которые вариться будут в первую очередь в своем анклаве и в своей культурной среде.

А это уже зависит от способности страны ассимилировать мигрантов, превращать их в граждан.

>Но формально они все будут гражданами, только с сильно иными ценностями.

В первом поколении - да, во втором - вопрос. Кстати, мы с супругой "мигранты", Кавказ и Средняя Азия, а я так и вообще родился в Африке :) И дети у нас вполне адаптированные, КМК.
>>Пресловутые 10% - это именно гастарбайтеры в классическом смысле, отнюдь не все из них собираются жить постоянно, так что ассимилируются они действительно вяло.
>Новые граждане вариться будут в первую очередь среди своих, и не важно гастрабайтеров или получивших гражаданство.


>>А вообще, если опираться на цифири МВД, то их не 10%, а меньше 5% (2022)
> https://мвд.рф/dejatelnost/statistics/migracionnaya/item/40830191/
>Количество фактов постановки на миграционный учет иностранных
>граждан и лиц без гражданства - 9 059 787
>Это за полгода, т.е. порядка 18 млн. чел в год.

>При этом:
> - Оформлено патентов иностранным гражданам и лицам без гражданства - 1 407 620
> - Количество действительных патентов на конец отчетного периода - 2 058 532
> - Всего поступило уведомлений о заключении трудовых договоров с
>иностранными гражданами и лицами без гражданства, осуществляющими
>трудовую деятельность - 1 157 423

>Т.е. подавляющее большинство работает нелегально и налогов не платит.
>А это кстати, нарушение законодательства.

>>"На территории России в настоящий момент находятся около 6 млн иностранцев. При этом половина из них — это трудовые мигранты, заявила в ходе брифинга 24 ноября начальник Главного управления по вопросам миграции МВД РФ Валентина Казакова."
>> https://www.fontanka.ru/2022/11/24/71841959/
>В сводке МВД цифры сильно другие.