ВИФ2 NE: Ветка : деградация командования ВС Украины за последний год

От	Максим~1
К	All
Дата	13.08.2023 23:33:56
Рубрики	Современность;

деградация командования ВС Украины за последний год

уважаемые участники форума
суммируя разнообразные сведения в том числе обсуждения здесь
у меня создалось впечатление что уровень управления ВС Украины сейчас гораздо слабее чем в первые пол-года СВО.
- тогда - энергичные контрманевры более-менее большими силами
сейчас - плохо скоординированные и обеспеченные действия "взводных групп"
???

От	Udaff
К	Максим~1 (13.08.2023 23:33:56)
Дата	15.08.2023 12:09:03

Меж тем укры походу задействовали последний резерв

из тех что "по стандартам нато", 82 бригаду. Ждем горелых Мардеров и Челленджеров, первый Страйкер уже пошел.

От	park~er
К	Udaff (15.08.2023 12:09:03)
Дата	15.08.2023 21:25:24

Урожайное

Мне представляется, что Урожайное надо было оставить, чтобы ВСУ бросили в прорыв Марув. Тогда их можно будет или схлопнуть, или как минимум связать боем

От	Udaff
К	park~er (15.08.2023 21:25:24)
Дата	16.08.2023 08:06:56

Re: Урожайное

>Мне представляется, что Урожайное надо было оставить, чтобы ВСУ бросили в прорыв Марув.

Так нет никакого прорыва, все бои у Урожайного эта полоса обеспечения, до первой полосы обороны еще километров десять.
Да, злые языки клевещут что все Леопарды А6 уже выбиты.

От	Alexeich
К	Udaff (15.08.2023 12:09:03)
Дата	15.08.2023 17:54:14

Re: Меж тем...

>из тех что "по стандартам нато", 82 бригаду. Ждем горелых Мардеров и Челленджеров, первый Страйкер уже пошел.

А как Вы относитесь к этому сегодняшнему заявлению?
" Владимир Рогов заявил, что Украина по-прежнему не задействовала в Запорожской области штурмовые подразделения, прошедшие подготовку за рубежом. «Речь идет о нескольких десятках тысяч боевиков, которых планируется бросить в отчаянной попытке добиться успеха на одном из направлений фронта», - цитирует Рогова агентство «РИА Новости»."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/08/2023/62074b119a7947b0e49b36f7

От	Udaff
К	Alexeich (15.08.2023 17:54:14)
Дата	16.08.2023 08:02:47

Re: Меж тем...

>А как Вы относитесь к этому сегодняшнему заявлению?

Как к надписи на заборе.

От	Adekamer
К	Udaff (15.08.2023 12:09:03)
Дата	15.08.2023 15:47:47

а дальше распутица

не они не смогут набегать
не мы в прорыв

От	Prepod
К	Adekamer (15.08.2023 15:47:47)
Дата	16.08.2023 20:17:06

Re: а дальше...

>не они не смогут набегать
>не мы в прорыв
Прошлой осенью ничего не прекратилось.
Шумеры набегали на Херсонском направлении до «тяжелого решения» и в районе Сватово-Кременная давили
Наши ходили на Угледар, Авдеевку, бодались в Мартинке, наступали на Бахмут.
Никому распутица не мешала настолько сильно, чтобы парализовать активность.
С чего бы в этом году будет иначе?

От	Adekamer
К	Prepod (16.08.2023 20:17:06)
Дата	17.08.2023 08:24:02

в любом случае логистика затруднена будет

что налагает серьезные ограничения на всякое
вот заморозки и сход листвы растительности - это выглядит более интересным

От	Моцарт
К	Adekamer (15.08.2023 15:47:47)
Дата	15.08.2023 18:47:15

Так ли сильна осенняя?

В 1943-м велись манёвренные операции, 7 ноября взяли Киев.

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (15.08.2023 18:47:15)
Дата	15.08.2023 19:55:45

Без выноса ПВО и арты не будет маневренной войны.

Пока не будет просмотра всей полосы обороны на глубину до 50 км дронами в режиме 24х7 в связке со средствами поражения (а значит при полном подавлении/уничтожении пво) на наступление рассчитывать нельзя.

От	ko4evnik
К	Дмитрий Козырев (15.08.2023 19:55:45)
Дата	16.08.2023 22:02:44

как только такой уровень будет достигнут...

...позиции арты и рсзо отползут еще на на 50 километров от ленточки и начинать придется сначала.

От	Дмитрий Козырев
К	ko4evnik (16.08.2023 22:02:44)
Дата	17.08.2023 07:38:53

Re: как только

>...позиции арты и рсзо отползут еще на на 50 километров от ленточки и начинать придется сначала.

А как они до ленточки будут достреливать?

От	ko4evnik
К	Дмитрий Козырев (17.08.2023 07:38:53)
Дата	17.08.2023 16:42:11

Re: как только

>А как они до ленточки будут достреливать?

~~Когда всех остальных съедят~~ выживут лишь что-типа M1299 howitzer или HiMars-подобное полу-РСЗО-мини-ОТРК.

Глубина того, что сейчас именуется "нулем" / "передним краем" составит километров 30-50. Внутри него будет возможно применять лишь одноразовые камикадзы и "социально близкие к ним". Рассчитанные на произведение за раз 1-2-3 выстрелов и максимально быстрое отползание в сторонку, в стилистике современных фронтовых снайперов.

Примечательные исключения если будет найден прорыв в возведении быстровозводимых / быстроперетаскиваемых бронированных укрытий, типа "Крабов", но способных укрыть под собой хотя бы от кассетных боеприпасов объект габаритом хотя бы с Д-30. Этакий "pavise" на новом техническом уровне.

От	NV
К	ko4evnik (17.08.2023 16:42:11)
Дата	17.08.2023 17:34:14

А такоой сойдёт ?

>Примечательные исключения если будет найден прорыв в возведении быстровозводимых / быстроперетаскиваемых бронированных укрытий, типа "Крабов", но способных укрыть под собой хотя бы от кассетных боеприпасов объект габаритом хотя бы с Д-30. Этакий "pavise" на новом техническом уровне.

например Ису-152. Уж от кассетных боеприпасов защитит, броня, быстро передвигается с места на место...

Виталий

От	Dargot
К	NV (17.08.2023 17:34:14)
Дата	17.08.2023 17:41:31

Re: А такоой...

Приветствую!

>например Ису-152. Уж от кассетных боеприпасов защитит, броня, быстро передвигается с места на место...

Крыша ИСУ-152 от кумулятивно-осколочных боевых элементов не защищает. Боевая рубка не слишком удобна для ведения огня с закрытых позиций и, по моему, там углы ВН недостаточны.

С уважением, Dargot.

От	ko4evnik
К	Dargot (17.08.2023 17:41:31)
Дата	23.08.2023 14:55:51

Собственно я про тот неловкий момент...

https://t.me/combat_engineer/4081

...когда вот такая практика распространится на укрытия для артиллерии, способные защитить орудие хоть от каких-то классов боеприпасов.

От	ko4evnik
К	Dargot (17.08.2023 17:41:31)
Дата	17.08.2023 19:57:29

Re: А такоой...

>Приветствую!

>>например Ису-152. Уж от кассетных боеприпасов защитит, броня, быстро передвигается с места на место...

Я не имел ввиду "движущуюся" или "САУ".

Я имел ввиду нечто вроде габионов-укладываемых горизонтально из которых можно сложить крышу по принципу паззла для укрытой в котлованах техники/артиллерии. Но так чтоб такая крыша держала хотя бы 1) осколки 2) ГПО 3) кумулятивные самоприцеливающиеся элементы от РСЗО/арты 4) типичные FPV-дроны 5) etc.

Из-под такого укрытия имеющиеся сейчас образцы артиллерии могут еще поработать некоторое время.

На сейчас наиболее эффектные поражения артиллерии случаются когда поджигают любовно сложенный вокруг кучками боекомплект. Просто систематическое укрытие этого боекомплекта под чем-то, что не даст его так просто поджечь - может дать вполне себе эффект.

От	Alexeich
К	ko4evnik (17.08.2023 19:57:29)
Дата	17.08.2023 23:42:31

Re: А такоой...

>Я имел ввиду нечто вроде габионов-укладываемых горизонтально из которых можно сложить крышу по принципу паззла для укрытой в котлованах техники/артиллерии. Но так чтоб такая крыша держала хотя бы 1) осколки 2) ГПО 3) кумулятивные самоприцеливающиеся элементы от РСЗО/арты 4) типичные FPV-дроны 5) etc.

Габионы. укладываемые горзонтально? Знаете, рпоще уж бетонные плиты.

>Из-под такого укрытия имеющиеся сейчас образцы артиллерии могут еще поработать некоторое время.

Ну ясное дело "форт Максим Горький" штука крепкая :) Только несколько малоподвижная.

>На сейчас наиболее эффектные поражения артиллерии случаются когда поджигают любовно сложенный вокруг кучками боекомплект. Просто систематическое укрытие этого боекомплекта под чем-то, что не даст его так просто поджечь - может дать вполне себе эффект.

Да, выглядит эффектно и вызывает изумление. Какого, собственно, черта, нарушаются элементарные уставы.

От	NV
К	Dargot (17.08.2023 17:41:31)
Дата	17.08.2023 17:46:23

Ну, нельзя же настолько буквально подходить :)

>Приветствую!

>>например Ису-152. Уж от кассетных боеприпасов защитит, броня, быстро передвигается с места на место...
>
> Крыша ИСУ-152 от кумулятивно-осколочных боевых элементов не защищает. Боевая рубка не слишком удобна для ведения огня с закрытых позиций и, по моему, там углы ВН недостаточны.

Понятно, что речь о САУ с усиленным бронированием. Сейчас же не 45 год, техника позволяет.

Виталий

От	Dargot
К	NV (17.08.2023 17:46:23)
Дата	17.08.2023 18:22:06

Re: Ну, нельзя...

Приветствую!

>Понятно, что речь о САУ с усиленным бронированием. Сейчас же не 45 год, техника позволяет.

Сомневаюсь, что удастся сделать САУ с крышей, эквивалентной 80-90мм гомогенной брони.

С уважением, Dargot.

От	АМ
К	Dargot (17.08.2023 18:22:06)
Дата	17.08.2023 18:29:28

Ре: Ну, нельзя...

>Приветствую!

>>Понятно, что речь о САУ с усиленным бронированием. Сейчас же не 45 год, техника позволяет.
>
> Сомневаюсь, что удастся сделать САУ с крышей, эквивалентной 80-90мм гомогенной брони.

2С19 всегоо 45т, а есть танки массой под 70

Но полноценную САУ и ненадо, достаточно баллистики Пат-Б на танковом шасси.

>С уважением, Даргот.

От	Максим~1
К	NV (17.08.2023 17:46:23)
Дата	17.08.2023 17:54:23

в рамках тренда

>Понятно, что речь о САУ с усиленным бронированием. Сейчас же не 45 год, техника позволяет.
>Виталий
-----------------
в рамках тренда - делать комплекс "машин первой линии на танковой базе"
"тяжелый БТР"
БМПТ
152мм "штурмовая САУ"

От	dap
К	Дмитрий Козырев (17.08.2023 07:38:53)
Дата	17.08.2023 14:09:01

Никак. Они будут использоваться для купирования прорыва. (-)

От	Бульдог
К	dap (17.08.2023 14:09:01)
Дата	22.08.2023 20:30:08

50 км - это очень хороший результат

Причем если будет технология зачистки, то зачистили 50 км, прошли, остановились, зачистили и пошли дальше.
Если фронт сыпется и ПВО на 50 км подавлено, то там у отступающих будут серьёзные потери

От	Дмитрий Козырев
К	dap (17.08.2023 14:09:01)
Дата	17.08.2023 14:32:22

Re: Никак. Они...

Продавливание фронта на десятки километров уже будет хорошим результатом. Это прям 1918 г и выход из тупика.
Потом зону подавления естественно переносить в глубь.

От	dap
К	Дмитрий Козырев (17.08.2023 14:32:22)
Дата	17.08.2023 14:54:01

Re: Никак. Они...

>Продавливание фронта на десятки километров уже будет хорошим результатом. Это прям 1918 г и выход из тупика.
Это конечно лучше чем сейчас. Можно будет решить проблему многострадального Донецка. Но в целом ситуацию не изменит.

>Потом зону подавления естественно переносить в глубь.
Проблема в том, что средства подавления будут неизбежно отставать от наступающих войск.
Из-за этого глубокий прорыв и операция на окружение не получится.
А без этого решительной победы не будет. Значит будут договорняк.
А если будет договорняк - зачем вообще весь этот сыр бор?

От	Дмитрий Козырев
К	dap (17.08.2023 14:54:01)
Дата	17.08.2023 18:04:09

Re: Никак. Они...

От	АМ
К	dap (17.08.2023 14:54:01)
Дата	17.08.2023 15:07:19

Ре: Никак. Они...

>>Продавливание фронта на десятки километров уже будет хорошим результатом. Это прям 1918 г и выход из тупика.
>Это конечно лучше чем сейчас. Можно будет решить проблему многострадального Донецка. Но в целом ситуацию не изменит.

>>Потом зону подавления естественно переносить в глубь.
>Проблема в том, что средства подавления будут неизбежно отставать от наступающих войск.
>Из-за этого глубокий прорыв и операция на окружение не получится.
>А без этого решительной победы не будет. Значит будут договорняк.
>А если будет договорняк - зачем вообще весь этот сыр бор?

БПЛА имеет более высокую подвижность чем всякие танчики и тем более пехота, просблема скорее что именно пехота будет слишком меделнной

От	park~er
К	ko4evnik (16.08.2023 22:02:44)
Дата	16.08.2023 22:09:21

И все обрадуются

>...позиции арты и рсзо отползут еще на на 50 километров от ленточки и начинать придется сначала.

Выползут из леса и начнётся гонка на перегонки с БПЛА-камикадзе

От	ko4evnik
К	park~er (16.08.2023 22:09:21)
Дата	17.08.2023 16:48:40

Re: И все...

>Выползут из леса и начнётся гонка на перегонки с БПЛА-камикадзе

...а в штатной комплектации ОБЧР появится отмасштабированная бадминтонная ракетка.

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (15.08.2023 19:55:45)
Дата	16.08.2023 18:24:29

Идея выносить артиллерию поштучно — химера

Это как план передавить всех тараканов.
Артиллерии противника наносится серьёзный урон когда у неё заканчиваются снаряды и бензин у тягачей. То есть либо окружение, желательно с паникой, либо создание дефицита расходников классические "пять снарядов в день".
На восточном фронте это 1941-й и 1915-й, если уж совсем лаконично.

От	Alexeich
К	Моцарт (16.08.2023 18:24:29)
Дата	16.08.2023 21:41:02

Re: Идея выносить...

>Это как план передавить всех тараканов.

А не надо "всех", надо столько, чтобы они не особенно донимали.

>Артиллерии противника наносится серьёзный урон когда у неё заканчиваются снаряды и бензин у тягачей.

Ага, или орудия :)

От	Claus
К	Моцарт (16.08.2023 18:24:29)
Дата	16.08.2023 18:57:31

Re: Идея выносить...

>Это как план передавить всех тараканов.
В отличии от тараканов, количество артсистем у противника конечно.

Мероприятия, которые для этого нужны, в принципе тоже понятны.
1) Накопить средства наблюдения и поражения (ланцеты, ОТРК, артиллерия, авиация), чтобы охватить ими если не всю линию фронта, то как минимум участок на 50км в глубину и 120 в ширину.
2) Выделить отдельную структуру, которая будет рулить всеми средствами наблюдения и поражения в заданном районе.
3) Организовать в рамках этой структуры передачу в реалтайме информации об обнаруженных целях на все уровни и команд на оптимальные средства поражения.
4) Ввести в дело эту структуру, одновременно с наступлением на этом участке.

От	АМ
К	Claus (16.08.2023 18:57:31)
Дата	19.08.2023 13:10:42

Ре: Идея выносить...

>>Это как план передавить всех тараканов.
>В отличии от тараканов, количество артсистем у противника конечно.

>Мероприятия, которые для этого нужны, в принципе тоже понятны.
>1) Накопить средства наблюдения и поражения (ланцеты, ОТРК, артиллерия, авиация), чтобы охватить ими если не всю линию фронта, то как минимум участок на 50км в глубину и 120 в ширину.
>2) Выделить отдельную структуру, которая будет рулить всеми средствами наблюдения и поражения в заданном районе.
>3) Организовать в рамках этой структуры передачу в реалтайме информации об обнаруженных целях на все уровни и команд на оптимальные средства поражения.
>4) Ввести в дело эту структуру, одновременно с наступлением на этом участке.

ещё пехоту, танкистов, инженеров и тылы для этого подготовить, если этого не сделать они смогут серьёзно затормозить ведь дроны не вычеркнут многочисленные птрк, минные поля и полевые укрепления и населенные пункты

От	Claus
К	АМ (19.08.2023 13:10:42)
Дата	19.08.2023 14:15:14

Ре: Идея выносить...

>ещё пехоту, танкистов, инженеров и тылы для этого подготовить, если этого не сделать они смогут серьёзно затормозить ведь дроны не вычеркнут многочисленные птрк, минные поля и полевые укрепления и населенные пункты
Естественно мероприятия должны быть комлексными, выбили артиллерию и быстро на этом участке наступаем, пока противник резервы не подтянул.

От	ko4evnik
К	Claus (16.08.2023 18:57:31)
Дата	16.08.2023 22:06:08

Дроно-Штурмовой Корпус Прорыва

при поддержке Дивизии Тяжелых Пулеметов.

От	Prepod
К	ko4evnik (16.08.2023 22:06:08)
Дата	18.08.2023 12:52:46

Если расчёт БПЛА считать взводом…

Три ланцета и пр. - рота, 9 - батальон, 27 - бригада, 81 - корпус.
Вырисовывается отдельный краснознамённый ордена ордена Андрея Первозванного гвардейский токмакский корпус БПЛА -)

От	Максим~1
К	Claus (16.08.2023 18:57:31)
Дата	16.08.2023 20:44:47

гусары, молчать!... 8)

>Мероприятия, которые для этого нужны, в принципе тоже понятны.

гусары, молчать!... 8)

От	Prepod
К	Максим~1 (16.08.2023 20:44:47)
Дата	16.08.2023 21:54:07

Re: гусары, молчать!......

>>Мероприятия, которые для этого нужны, в принципе тоже понятны.
>
>гусары, молчать!... 8)
Можно сколько угодно прикалываться, но идея артиллерийских соединений РГК не нова и вполне применима к текущей кампании.
Специально отобранные люди со специально отобранной матчастью в рамках специально созданного соединения приезжают на конкретный участок и затыкают противника.

От	dap
К	Prepod (16.08.2023 21:54:07)
Дата	17.08.2023 14:06:03

Re: гусары, молчать!......

>Можно сколько угодно прикалываться, но идея артиллерийских соединений РГК не нова и вполне применима к текущей кампании.

Нужна не просто артиллерия, а средства разведки на глубину до 50 км и средства поражения МОБИЛЬНЫХ целей. Вблизи фронта это может быть Краснополь с подсветкой с БПЛА. Даже с этим есть проблемы, в базовую комплектацию Орлана лазерный дальномер целеуказатель не входит.
Для поражения более дальнобойных систем нужны боеприпасы с лазерной подсветкой для Ураганов и Смерчей. Их нет и зная сколько времени у нас уходит на запуск в серию новинок - ждать их до второго пришествия. И будут они по цене Искандера, потому что бабло само себя не распилит.

>Специально отобранные люди со специально отобранной матчастью в рамках специально созданного соединения приезжают на конкретный участок и затыкают противника.

Как это поможет заработать денег Уважаемым Людям(ТМ)?

От	Prepod
К	dap (17.08.2023 14:06:03)
Дата	17.08.2023 14:58:34

Re: гусары, молчать!......

>>Можно сколько угодно прикалываться, но идея артиллерийских соединений РГК не нова и вполне применима к текущей кампании.
>
>Нужна не просто артиллерия, а средства разведки на глубину до 50 км и средства поражения МОБИЛЬНЫХ целей. Вблизи фронта это может быть Краснополь с подсветкой с БПЛА. Даже с этим есть проблемы, в базовую комплектацию Орлана лазерный дальномер целеуказатель не входит.
>Для поражения более дальнобойных систем нужны боеприпасы с лазерной подсветкой для Ураганов и Смерчей. Их нет и зная сколько времени у нас уходит на запуск в серию новинок - ждать их до второго пришествия. И будут они по цене Искандера, потому что бабло само себя не распилит.
В КА тоже всего не хватало. Какой вывод сделали ? Не распыляли тяжелую арту по дивизиям, а создали части РГК, которые можно более или менее нормально оснащать и снабжать. А потом использовали их на важных участках. Отличный способ, это работает.

>>Специально отобранные люди со специально отобранной матчастью в рамках специально созданного соединения приезжают на конкретный участок и затыкают противника.
>
>Как это поможет заработать денег Уважаемым Людям(ТМ)?
Да здравствует коммунизм - светлое будущее всего человечества!

От	Stein
К	Prepod (17.08.2023 14:58:34)
Дата	17.08.2023 20:14:09

Re: гусары, молчать!......

>Да здравствует коммунизм - светлое будущее всего человечества!
И это тоже. Помирать за миллиарды абромович энд Компании ЛТД как то не комильфо, Вы не находите?

От	Prepod
К	Stein (17.08.2023 20:14:09)
Дата	17.08.2023 22:13:01

Дорогой Абрам!

>>Да здравствует коммунизм - светлое будущее всего человечества!
>И это тоже. Помирать за миллиарды абромович энд Компании ЛТД как то не комильфо, Вы не находите?
Наконец я нашёл время и место тебе написать.
Вы не находите, что вот прямщас борьба с олигархическим капитализмом едва ли уместна?

От	Stein
К	Prepod (17.08.2023 22:13:01)
Дата	21.08.2023 00:19:01

Глупый русский ваньюшька, великая весть для тебя ест!

>Наконец я нашёл время и место тебе написать.
>Вы не находите, что вот прямщас борьба с олигархическим капитализмом едва ли уместна?

Вот она, мы православные иудеи несли её для тебя тысячи лет - может перед началом войны нужно подумать, за что ты будешь воевать.
И будет тебе дума великая и обрезание лёгкое, да колосятся твои пейсы под бронекапой и некой живтоблакитный поц не тронет твои мысли скверной комуняцкой. Хари Кришна!

От	Prepod
К	Stein (21.08.2023 00:19:01)
Дата	22.08.2023 10:32:38

То есть уместна борьба. ОК, у нас свободная сотрана. (-)

От	Stein
К	Prepod (22.08.2023 10:32:38)
Дата	23.08.2023 02:25:46

Re: То есть...

Уместна не борьба ради борьбы, а здравый смысл и четкий просчет. Например яхта абромовича почти готовый фрегат. Почему она не черном море? Колхозники в ВОВ покупали самолеты и танки для фронта. Сколько внесли олигархи?
Но самое главное, вы не ответили на мой простой вопрос - за что простой мужик должен помирать в степях Украины. И я знаю, почему - у вас тупо нет внятного ответа.

От	nnn
К	Prepod (17.08.2023 22:13:01)
Дата	18.08.2023 00:41:38

а почему нет ?

>>>Да здравствует коммунизм - светлое будущее всего человечества!
>>И это тоже. Помирать за миллиарды абромович энд Компании ЛТД как то не комильфо, Вы не находите?
>Наконец я нашёл время и место тебе написать.
>Вы не находите, что вот прямщас борьба с олигархическим капитализмом едва ли уместна?

а почему нет ? Как раз щас самое время, потом этот вопрос как обычно затрут

От	Prepod
К	nnn (18.08.2023 00:41:38)
Дата	18.08.2023 11:22:05

Re: а почему...

>>>>Да здравствует коммунизм - светлое будущее всего человечества!
>>>И это тоже. Помирать за миллиарды абромович энд Компании ЛТД как то не комильфо, Вы не находите?
>>Наконец я нашёл время и место тебе написать.
>>Вы не находите, что вот прямщас борьба с олигархическим капитализмом едва ли уместна?
>
>а почему нет ? Как раз щас самое время, потом этот вопрос как обычно затрут
Где «партия нового типа»? Кто забацает пролетарскую революцию? Пролетариат сейчас вообще есть? Вместе с безземельным крестьянством? Что удержит империалистов от интервенции? Кто и как будет превращать войну империалистическую в войну гражданскую?

От	Dimka
К	Prepod (17.08.2023 22:13:01)
Дата	18.08.2023 00:23:18

Re: Дорогой Абрам!

>Вы не находите, что вот прямщас борьба с олигархическим капитализмом едва ли уместна?
Олигархический капитализм сейчас неуместен.

От	Prepod
К	Dimka (18.08.2023 00:23:18)
Дата	18.08.2023 11:18:04

Re: Дорогой Абрам!

>>Вы не находите, что вот прямщас борьба с олигархическим капитализмом едва ли уместна?
>Олигархический капитализм сейчас неуместен.
Он неуместен всегда.
Вы правда считаете что прямщас «превращение войны империалистической в войну гражданскую» это хорошая идея?

От	Alexeich
К	Prepod (18.08.2023 11:18:04)
Дата	18.08.2023 21:31:47

Re: Дорогой Абрам!

>>Олигархический капитализм сейчас неуместен.
>Он неуместен всегда.

Не ожидал я от Вас этого, мэтр Панглосс, совсем не ожидал :)

>Вы правда считаете что прямщас «превращение войны империалистической в войну гражданскую» это хорошая идея?

Непростой вопрос. С одной стороны имеем бездарное коррумпированное правительство очевидно привело страну на грань катастрофы, а с другой это наш единственный свет в окошке ...

От	Prepod
К	Alexeich (18.08.2023 21:31:47)
Дата	19.08.2023 09:37:18

Re: Дорогой Абрам!

>>Вы правда считаете что прямщас «превращение войны империалистической в войну гражданскую» это хорошая идея?
>
>Непростой вопрос. С одной стороны имеем бездарное коррумпированное правительство очевидно привело страну на грань катастрофы, а с другой это наш единственный свет в окошке .
Я и у Вас спрошу мне не сложно.
Вы правда считаете что прямщас «превращение войны империалистической в войну гражданскую», а на самом деле, не будем лукавить «империалистическая интервенция» это хорошая идея?
Вы на самом деле считаете, что снос режима с перспективой внешней оккупации во время войны это хорошая идея?

От	Alexeich
К	Prepod (19.08.2023 09:37:18)
Дата	21.08.2023 02:16:16

Re: Дорогой Абрам!

>Я и у Вас спрошу мне не сложно.
>Вы правда считаете что прямщас «превращение войны империалистической в войну гражданскую», а на самом деле, не будем лукавить «империалистическая интервенция» это хорошая идея?

Честно? Не знаю. Но я не склонен к формированию мнения и/ии действия до того, как не просчитаю все варианты, что в общем, создает проблемы при принятии решения. но это профессиональная деформация, в нашем деле не досчитаешь чутка, положишься ... и получается "Луна-25".

>Вы на самом деле считаете, что снос режима с перспективой внешней оккупации во время войны это хорошая идея?

А неснос режима тоже потенциально несет за собой весьма неприглядные перспективы. И неизвестно что хуже, тем более что снос режима != интервенция и оккупация, иногда наоборот Впрочем, воздержусь от дальнейшего углубления этой темы по 2 банальным причинам (кроме озвученной выше), во-первых политота (харам, писать "в архив" контрпродуктивно), во-вторых, у меня двое коллег и шапочных знакомых (по межуниверситетским студенческим делам и ГКРК) умерли соответственно в СИЗО и вскорости после выпускания из оного, а еще один знакомый (по политической тусовке) недавно посажен. Так что ...

От	Prepod
К	Alexeich (21.08.2023 02:16:16)
Дата	22.08.2023 10:29:11

Re: Дорогой Абрам!

>>Я и у Вас спрошу мне не сложно.
>>Вы правда считаете что прямщас «превращение войны империалистической в войну гражданскую», а на самом деле, не будем лукавить «империалистическая интервенция» это хорошая идея?
>
>Честно? Не знаю. Но я не склонен к формированию мнения и/ии действия до того, как не просчитаю все варианты, что в общем, создает проблемы при принятии решения. но это профессиональная деформация, в нашем деле не досчитаешь чутка, положишься ... и получается "Луна-25".
В этом и проблема. Публика, которая в принципе допускает такое, во время войны должна быть зачищена полицейскими мерами. Это азбука. К слову, в РКМП эту публику зачистили и до февраля она не отсвечивала в эмиграции, ссылке или подполье.
>>Вы на самом деле считаете, что снос режима с перспективой внешней оккупации во время войны это хорошая идея?
>
>А неснос режима тоже потенциально несет за собой весьма неприглядные перспективы. И неизвестно что хуже, тем более что снос режима != интервенция и оккупация, иногда наоборот Впрочем, воздержусь от дальнейшего углубления этой темы по 2 банальным причинам (кроме озвученной выше), во-первых политота (харам, писать "в архив" контрпродуктивно), во-вторых, у меня двое коллег и шапочных знакомых (по межуниверситетским студенческим делам и ГКРК) умерли соответственно в СИЗО и вскорости после выпускания из оного, а еще один знакомый (по политической тусовке) недавно посажен. Так что ...
Только зачистка. Увы. Ну или очередной коллапс государственности.

От	Alexeich
К	Prepod (22.08.2023 10:29:11)
Дата	26.08.2023 18:20:48

Re: Дорогой Абрам!

>В этом и проблема. Публика, которая в принципе допускает такое, во время войны должна быть зачищена полицейскими мерами. Это азбука.

Это не "публика" допускает, это "объективная реальность, данная нам в ощущение" допускает, а народец этим допущением пользуется., или не пользуется. Во всех странах участниках ПМВ, потерпевших военное поражение - воспользовалась.

> К слову, в РКМП эту публику зачистили и до февраля она не отсвечивала в эмиграции, ссылке или подполье.

К слову и без "этой публики" (которая, кстати, в отличие от тех кто февраль устроил, сумела потом страну обратно собрать, возможно, единственно возможным способом, по крайней мере никому больше не удалось) прекрасно справились.

>Только зачистка. Увы. Ну или очередной коллапс государственности.

Да-да, всех у кого мозги есть и они ими пользуются - в газенваген. СимЪ побЪдиши.
Коллапс государственности он обычно от вполне объективных обстоятельств при отсутствии возможностей контролировать ситуацию у элиты случается. "Верхи не могут, низы не хотят". А вот что из этого коллапса получится, французская республика, США, СССР или Гаити с Либерией - время показывает.

От	Elliot
К	Alexeich (26.08.2023 18:20:48)
Дата	26.08.2023 19:16:01

Re: Дорогой Абрам!

>>Только зачистка. Увы. Ну или очередной коллапс государственности.
>
>Да-да, всех у кого мозги есть и они ими пользуются - в газенваген. СимЪ побЪдиши.
>Коллапс государственности он обычно от вполне объективных обстоятельств при отсутствии возможностей контролировать ситуацию у элиты случается. "Верхи не могут, низы не хотят". А вот что из этого коллапса получится, французская республика, США, СССР или Гаити с Либерией - время показывает.

Вы знаете, лично я бы сейчас, пользуясь послезнанием, предпочёл бы "всех у кого мозги есть и они ими пользуются" в прошлый коллапс государственности (в конце 80-х - начале 90-х, ага) загнать в газенваген. Принцип меньшего зла и всё такое.

Повторения не надо, спасибо. Была б ещё альтернатива вменяемая -- можно было бы обсуждать. Есть она? Ага, аж два раза. Обычная интеллигентская фига в кармане, пустая болтовня, о том как всё плохо кругом. Вы ж не ваши студенты, пора бы уж понять, что бороться "против" -- в лучшем случае бессмысленно (а в худшем -- вредно), бороться надо "за".

От	dap
К	Elliot (26.08.2023 19:16:01)
Дата	26.08.2023 22:08:35

Re: Дорогой Абрам!

>Вы знаете, лично я бы сейчас, пользуясь послезнанием, предпочёл бы "всех у кого мозги есть и они ими пользуются" в прошлый коллапс государственности (в конце 80-х - начале 90-х, ага) загнать в газенваген. Принцип меньшего зла и всё такое.

Результатом этого был бы крах, только чуть позже и страшнее. Намного страшнее.
Учитывая степень урбанизации СССР был бы голодомор с десятками миллионов жертв.
После этого даже огрызок в виде РФ бы не остался.

>Повторения не надо, спасибо.
Если не хотите 91 года получите 1917-1921 годы, только без ВОСР и настолько страшнее, что события 1917-1921 годов покажутся мелкими неприятностями.

>Была б ещё альтернатива вменяемая -- можно было бы обсуждать. Есть она?
Так ее обсуждать запрещено под страхом многолетних сроков.

>Обычная интеллигентская фига в кармане
Не ходи туда, там грабли лежат! - Ха, интеллигентские бредни! Бац. Ой! Опять проклятые интеллигентишки накаркали.

>Вы ж не ваши студенты, пора бы уж понять, что бороться "против" -- в лучшем случае бессмысленно (а в худшем -- вредно), бороться надо "за".

Вам бы этот тезис нашей власти вдолбить. Вот попробуйте сформулировать за что они сейчас борются.
Ну кроме своей власти, это понятно. Образ будущего какой?

От	Elliot
К	dap (26.08.2023 22:08:35)
Дата	26.08.2023 23:19:05

Re: Дорогой Абрам!

>>Вы знаете, лично я бы сейчас, пользуясь послезнанием, предпочёл бы "всех у кого мозги есть и они ими пользуются" в прошлый коллапс государственности (в конце 80-х - начале 90-х, ага) загнать в газенваген. Принцип меньшего зла и всё такое.
>
>Результатом этого был бы крах, только чуть позже и страшнее. Намного страшнее.
>Учитывая степень урбанизации СССР был бы голодомор с десятками миллионов жертв.
>После этого даже огрызок в виде РФ бы не остался.

Простите, но ваши прогностические способности не столь широко признаваемы, чтобы я проникся.

>>Повторения не надо, спасибо.
>Если не хотите 91 года получите 1917-1921 годы, только без ВОСР и настолько страшнее, что события 1917-1921 годов покажутся мелкими неприятностями.

Бездоказательно.

>>Была б ещё альтернатива вменяемая -- можно было бы обсуждать. Есть она?
>Так ее обсуждать запрещено под страхом многолетних сроков.

Из известных мне альтернатив законодательно запрещена только фашистско-нацистская. Не идеальный вариант: лучше бы, конечно, это на уровне школы отрабатывать, но хотя бы так.

>>Обычная интеллигентская фига в кармане
>Не ходи туда, там грабли лежат! - Ха, интеллигентские бредни! Бац. Ой! Опять проклятые интеллигентишки накаркали.

Смешно, да. Ознакомьтесь с разницей между критикой и критиканством. Ну или, в более современных терминах, критикой конструктивной и неконструктивной.

>>Вы ж не ваши студенты, пора бы уж понять, что бороться "против" -- в лучшем случае бессмысленно (а в худшем -- вредно), бороться надо "за".
>
>Вам бы этот тезис нашей власти вдолбить. Вот попробуйте сформулировать за что они сейчас борются.
>Ну кроме своей власти, это понятно. Образ будущего какой?

Отсутствие внятно выраженной идеологической платформы у современной нашей власти -- это серьёзнейшая проблема, за которую её (власть) не пнул только ленивый. Однако, как из этого вытекает целесообразность смены этой власти на такую же невнятную другую (по дороге порушив текущий, какой ни на есть, статус кво) -- мне решительно непонятно. То ли формальную логику плохо учил в своё время, то ли просто в силу природной ограниченности.
А внятной, повторюсь, не просматривается.

От	dap
К	Elliot (26.08.2023 23:19:05)
Дата	29.08.2023 12:48:20

Re: Дорогой Абрам!

>Простите, но ваши прогностические способности не столь широко признаваемы, чтобы я проникся.
Т.е. развала системы в конце 80-х вы не помните?

>Из известных мне альтернатив законодательно запрещена только фашистско-нацистская.
А все остальное легко может быть признано экстремизмом и дискредитацией. Специально обученные эксперты имеются.
Если фраза "С военной точки зрения взрыв Крымского моста понятен, будут проблемы со снабжением" это у нас оправдание терроризма, то какой дискуссии вы ждете?

>Не идеальный вариант: лучше бы, конечно, это на уровне школы отрабатывать, но хотя бы так.
Как это отрабатывать если Доктрина фашизма у нас запрещена как экстремистский материал?
И как совместить отработку этого с облизыванием Ильина и Солженицына?

>Смешно, да. Ознакомьтесь с разницей между критикой и критиканством. Ну или, в более современных терминах, критикой конструктивной и неконструктивной.

Я в курсе. Критика на которую нет разумного возражения - критиканство.
Неконструктивная критика это критика угрожающая интересам людей, называющей ее неконструктивной.

>Отсутствие внятно выраженной идеологической платформы у современной нашей власти -- это серьёзнейшая проблема, за которую её (власть) не пнул только ленивый.

Проблема в том, что ее и не появится. Точнее они могут родить что-то, сводящееся к "А давайте оставим нам власть и капиталы, а вы просто затяните пояса. А потом еще и еще и как можно дольше. Потом все навернется, но умри ты сегодня, а я завтра.". Но такая "идеология" не найдет понимания ни у кого, кроме самих власть имущих.

>Однако, как из этого вытекает целесообразность смены этой власти на такую же невнятную другую
Почему невнятную, если я знаю минимум 2 альтернативы, которые четко формулируют образ будущего?
Это российские левые и прозападные российские "либералы".
И у тех и у других с этим проблем нет.

>по дороге порушив текущий, какой ни на есть, статус кво
А он все равно рухнет. При текущей власти страна обречена на медленное умирание под действием западных санкций. Это как Ирак 1991-2003 года, только дольше. Финал будет тем же.

От	Elliot
К	dap (29.08.2023 12:48:20)
Дата	30.08.2023 11:39:58

Re: Дорогой Абрам!

>>Простите, но ваши прогностические способности не столь широко признаваемы, чтобы я проникся.
>Т.е. развала системы в конце 80-х вы не помните?

А что, вы и тогда предсказывали, но вас не послушали?

>>Из известных мне альтернатив законодательно запрещена только фашистско-нацистская.
>А все остальное легко может быть признано экстремизмом и дискредитацией. Специально обученные эксперты имеются.

Как вам страшно жить, однако. Надо полагать, за этот пост за вами тоже уже выехали?

>Если фраза "С военной точки зрения взрыв Крымского моста понятен, будут проблемы со снабжением" это у нас оправдание терроризма, то какой дискуссии вы ждете?

1) Как связан взрыв Крымского моста с программой развития России?
2) Что, за эту фразу кого-то уже посадили?
3) Эпоха Путина продолжается уже 23 года. Гайки начали закручивать только после начала СВО (и то, не сразу). По мне, двадцати лет на формулировку своей платформы-альтернативы должно было хватить с головой.

>>Не идеальный вариант: лучше бы, конечно, это на уровне школы отрабатывать, но хотя бы так.
>Как это отрабатывать если Доктрина фашизма у нас запрещена как экстремистский материал?
>И как совместить отработку этого с облизыванием Ильина и Солженицына?

Идиотизм, безусловно.

>>Смешно, да. Ознакомьтесь с разницей между критикой и критиканством. Ну или, в более современных терминах, критикой конструктивной и неконструктивной.
>
>Я в курсе. Критика на которую нет разумного возражения - критиканство.
>Неконструктивная критика это критика угрожающая интересам людей, называющей ее неконструктивной.

Нет. Конструктивная критика -- это "критикуешь -- предлагай". Неконструктивная (критиканство) -- это "вы все идиоты и не лечитесь, одна я стою красивая". Впрочем, у вас борьба, я понимаю.

>>Отсутствие внятно выраженной идеологической платформы у современной нашей власти -- это серьёзнейшая проблема, за которую её (власть) не пнул только ленивый.
>
>Проблема в том, что ее и не появится. Точнее они могут родить что-то, сводящееся к "А давайте оставим нам власть и капиталы, а вы просто затяните пояса. А потом еще и еще и как можно дольше. Потом все навернется, но умри ты сегодня, а я завтра.". Но такая "идеология" не найдет понимания ни у кого, кроме самих власть имущих.

Опять ваши бесспорные прогностические способности?

>>Однако, как из этого вытекает целесообразность смены этой власти на такую же невнятную другую
>Почему невнятную, если я знаю минимум 2 альтернативы, которые четко формулируют образ будущего?
>Это российские левые и прозападные российские "либералы".
>И у тех и у других с этим проблем нет.

Российские левые? Кто именно? КПРФ, которая даже в 96-м, с 5%-м рейтингом Ельцина не смогла ничего сделать? Политические импотенты, которых всё устраивает.
Прочие кружки по интересам, которые взахлёб бьются друг с другом за звание "настоящих левых"? Интересы какого класса они выражают? Блоггеров на ютубе?

У прозападных российских либералов есть образ будущего, безусловно. Но этот образ норот (tm) не разделяет (видимо, потому, что там этому народу уж больно хреновые перспективы уготованы). Что, к слову, текущая власть вполне чётко уловила и использовала.

>>по дороге порушив текущий, какой ни на есть, статус кво
>А он все равно рухнет. При текущей власти страна обречена на медленное умирание под действием западных санкций. Это как Ирак 1991-2003 года, только дольше. Финал будет тем же.

Опять ваши непревзойдённые прогностические способности...

От	SSC
К	Prepod (19.08.2023 09:37:18)
Дата	19.08.2023 10:11:31

Re: Дорогой Абрам!

Здравствуйте!

>>>Вы правда считаете что прямщас «превращение войны империалистической в войну гражданскую» это хорошая идея?
>>
>>Непростой вопрос. С одной стороны имеем бездарное коррумпированное правительство очевидно привело страну на грань катастрофы, а с другой это наш единственный свет в окошке .
>Я и у Вас спрошу мне не сложно.
>Вы правда считаете что прямщас «превращение войны империалистической в войну гражданскую», а на самом деле, не будем лукавить «империалистическая интервенция» это хорошая идея?
>Вы на самом деле считаете, что снос режима с перспективой внешней оккупации во время войны это хорошая идея?

Никакой снос ни с какой стороны режЫму не грозит. И на "западе" мэйнстримные деятели вполне прозрачно артикулируют - сноса не хотим, это слишком непредсказуемый сценарий, хотим лишить РФ "агрессивного потенциала"; собственно, иначе бы У получала помощь в другом объёме и другого качества. Это разумеется, совершенно не повод устраивать здесь гражданскую, но вполне повод для принятия стратегии "сами, всё сами", если помните такой мем и в какие года им вовсю махали пропагандоны, в т.ч. и на этом форуме.

С уважением, SSC

От	Prepod
К	SSC (19.08.2023 10:11:31)
Дата	19.08.2023 16:15:30

Re: Дорогой Абрам!

>Здравствуйте!

>>>>Вы правда считаете что прямщас «превращение войны империалистической в войну гражданскую» это хорошая идея?
>>>
>>>Непростой вопрос. С одной стороны имеем бездарное коррумпированное правительство очевидно привело страну на грань катастрофы, а с другой это наш единственный свет в окошке .
>>Я и у Вас спрошу мне не сложно.
>>Вы правда считаете что прямщас «превращение войны империалистической в войну гражданскую», а на самом деле, не будем лукавить «империалистическая интервенция» это хорошая идея?
>>Вы на самом деле считаете, что снос режима с перспективой внешней оккупации во время войны это хорошая идея?
>
>Никакой снос ни с какой стороны режЫму не грозит. И на "западе" мэйнстримные деятели вполне прозрачно артикулируют - сноса не хотим, это слишком непредсказуемый сценарий, хотим лишить РФ "агрессивного потенциала"; собственно, иначе бы У получала помощь в другом объёме и другого качества. Это разумеется, совершенно не повод устраивать здесь гражданскую, но вполне повод для принятия стратегии "сами, всё сами", если помните такой мем и в какие года им вовсю махали пропагандоны, в т.ч. и на этом форуме.
В текущей ситуации «сами, всё сами» что означает в практической плоскости?

От	Максим~1
К	Prepod (17.08.2023 14:58:34)
Дата	17.08.2023 17:27:35

"сделали", "создали" - 8)))))))

>В КА тоже всего не хватало. Какой вывод сделали ? Не распыляли тяжелую арту по дивизиям, а создали части РГК, которые можно более или менее нормально оснащать и снабжать. А потом использовали их на важных участках. Отличный способ, это работает.
---------
"сделали", "создали", "не распыляли"
сразу видно культурного человека - по отсутствию "подлежащих" в предложениях, сплошные глаголы.
8)))))))))
все вами перечисленное сделали не магические "они" а вполне конкретные учреждения и лица.
Вам известны современные аналоги тогдашних учреждений и лиц, способные действовать на том же уровне?

От	Дмитрий Козырев
К	Максим~1 (17.08.2023 17:27:35)
Дата	17.08.2023 18:37:19

Re: "сделали", "создали"...

>Вам известны современные аналоги тогдашних учреждений и лиц, способные действовать на том же уровне?

Допустим учреждения известны - структура МО несекретна. Насчет лиц - а Вы уверены, что в ВОВ аналогичные лица были известны широкому кругу обывателей?

От	Максим~1
К	Дмитрий Козырев (17.08.2023 18:37:19)
Дата	17.08.2023 19:10:12

это - сложный вопрос

>Допустим учреждения известны - структура МО несекретна. Насчет лиц - а Вы уверены, что в ВОВ аналогичные лица были известны широкому кругу обывателей?
-------------
это - сложный вопрос
во-всяком случае о существовании Государственного комитета обороны было широко известно
Главное артиллерийское управление РККА также было "на виду"
НЯП известными и авторитетными (во всяком случае в профессиональной среде) были Начальники Артиллерии Фронта.

От	Дмитрий Козырев
К	Максим~1 (17.08.2023 19:10:12)
Дата	17.08.2023 21:37:25

Re: это -...

>>Допустим учреждения известны - структура МО несекретна. Насчет лиц - а Вы уверены, что в ВОВ аналогичные лица были известны широкому кругу обывателей?
> -------------
>это - сложный вопрос
>во-всяком случае о существовании Государственного комитета обороны было широко известно
>Главное артиллерийское управление РККА также было "на виду"
>НЯП известными и авторитетными (во всяком случае в профессиональной среде) были Начальники Артиллерии Фронта.

Не знаю что вы имеете ввиду под "на виду", но перечисленные структуры присутствуют. Кроме ГКО (у нас же СВО), но есть Совет безопасности с аналогичными функциями и составом

От	Максим~1
К	Дмитрий Козырев (17.08.2023 21:37:25)
Дата	17.08.2023 21:56:54

государственный комитет обороны постановил

>есть Совет безопасности с аналогичными функциями и составом

поиск по "государственный комитет обороны постановил" дает много ссылок на важные решения/постановления/указы в т.ч. широко объявленные тогда.
аналогично по "совет безопасности РФ" -- нет.

От	Prepod
К	Максим~1 (17.08.2023 21:56:54)
Дата	18.08.2023 12:42:33

Re: государственный комитет...

>>есть Совет безопасности с аналогичными функциями и составом
>
>поиск по "государственный комитет обороны постановил" дает много ссылок на важные решения/постановления/указы в т.ч. широко объявленные тогда.
>аналогично по "совет безопасности РФ" -- нет.
Сейчас аналогичные решения оформляются федеральными законами, указами президента, приказами МО.
Инстанций, принимающих решения, хватает.
Вернёмся к предмету диалога.
Широкая советская публика знала ФИО начартов фронтов/армий. командиров арт корпусов/дивизий/бригад/полков? Нет, не знала. А почему тогда мы должны знать ФИО их современных преемников?

От	Моцарт
К	Prepod (16.08.2023 21:54:07)
Дата	16.08.2023 23:50:33

Советую почитать вот что

Огневой вал. Молись богам войны, артиллеристам! (сборник) Николай Осокин, Иван Зеков, Петр Сахненко

Это мемуары, где не акцентированно, но достаточно чётко прослеживается, как обычный корпусной артполк с 152-мм пушками постепенно, без накачки специальными людьми и специальной техникой приобрёл специализацию контр-батарейной борьбы.

От	Claus
К	Моцарт (16.08.2023 23:50:33)
Дата	17.08.2023 12:42:09

В масштабах СВО артполк проблему не решит, т.к. требуется ОДНОМОМЕНТНО подавить

>Это мемуары, где не акцентированно, но достаточно чётко прослеживается, как обычный корпусной артполк с 152-мм пушками постепенно, без накачки специальными людьми и специальной техникой приобрёл специализацию контр-батарейной борьбы.
В масштабах СВО артполк проблему не решит, т.к. требуется ОДНОМОМЕНТНО подавить артиллерию противника на ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ площади.
Такая задача может быть решена ТОЛЬКО централизовано. И по нормальному организовывать все надо на уровне ГШ.

От	Prepod
К	Моцарт (16.08.2023 23:50:33)
Дата	17.08.2023 12:35:51

В Ленинграде для контрбатарейки создали специальный корпус

>Огневой вал. Молись богам войны, артиллеристам! (сборник) Николай Осокин, Иван Зеков, Петр Сахненко

>Это мемуары, где не акцентированно, но достаточно чётко прослеживается, как обычный корпусной артполк с 152-мм пушками постепенно, без накачки специальными людьми и специальной техникой приобрёл специализацию контр-батарейной борьбы.
В Ленинграде для контрбатарейки создали специальный корпус с разведкой, регулярно придаваемой авиацией, звукометрией и прикладными НИОКРами силами академических НИИ.
Задача подавления немецкой артиллерии, обстреливающей Ленинград, как и шумерской артиллерии, обстреливающей Донецк, не решается путём постепенного повышения мастерства артелей.
Она решается выделением наряда сил под единым командованием, решающим эту задачу.

От	KGI
К	Prepod (16.08.2023 21:54:07)
Дата	16.08.2023 23:43:33

Re: гусары, молчать!......

>>>Мероприятия, которые для этого нужны, в принципе тоже понятны.
>>
>>гусары, молчать!... 8)
>Можно сколько угодно прикалываться, но идея артиллерийских соединений РГК не нова и вполне применима к текущей кампании.
>Специально отобранные люди со специально отобранной матчастью в рамках специально созданного соединения приезжают на конкретный участок и затыкают противника.

Неужели когда-то такое бывало? Чтоб вот прямо затыкали? Снаряды жд составами расходовали, да бывало. Дурное дело не хитрое.

От	Prepod
К	KGI (16.08.2023 23:43:33)
Дата	17.08.2023 12:47:38

Re: гусары, молчать!......

>>>>Мероприятия, которые для этого нужны, в принципе тоже понятны.
>>>
>>>гусары, молчать!... 8)
>>Можно сколько угодно прикалываться, но идея артиллерийских соединений РГК не нова и вполне применима к текущей кампании.
>>Специально отобранные люди со специально отобранной матчастью в рамках специально созданного соединения приезжают на конкретный участок и затыкают противника.
>
>Неужели когда-то такое бывало? Чтоб вот прямо затыкали? Снаряды жд составами расходовали, да бывало. Дурное дело не хитрое.
Чтобы не уходить в оценочные суждения по конкретным участкам фронта, в Ленинграде немецкую тяжелую артиллерию, обстреливающую город, подавить удавалось. На время, конечно, немцы нашли способы продолжить своё чёрное дело, на то и война.
Факт имел место: в условиях блокады создали артиллерийский корпус, который вел эффективную контрбатарейную борьбу с немецкой тяжелой дальнобойной артиллерией.

От	Andrey~65
К	Prepod (17.08.2023 12:47:38)
Дата	19.08.2023 12:47:18

Re: гусары, молчать!......

>Факт имел место: в условиях блокады создали артиллерийский корпус, который вел эффективную контрбатарейную борьбу с немецкой тяжелой дальнобойной артиллерией.

Корпус формировался только из "сухопутных" или привлекли силы флота (береговые батареи и корабли)? По воспоминаниям выходит корабли работали с Невы в черте города...

От	Prepod
К	Andrey~65 (19.08.2023 12:47:18)
Дата	20.08.2023 17:29:40

Re: гусары, молчать!......

>>Факт имел место: в условиях блокады создали артиллерийский корпус, который вел эффективную контрбатарейную борьбу с немецкой тяжелой дальнобойной артиллерией.
>
>Корпус формировался только из "сухопутных" или привлекли силы флота (береговые батареи и корабли)? По воспоминаниям выходит корабли работали с Невы в черте города...
Когда Оперативно 3-у арткорпусу и его предшественнику Контрбатарейной группе артиллерии Ленинградского фронта подчинялась 101-я железнодорожная артиллерийская бригада КБФ. Ж/д орудия всю блокаду были на контрбатарейку сориентированы. Летом 43 в белые ночи умудрились часть жд орудий на ораниенбаумский плацдарм перебросили и с него немецкую большую мощность давили.
Без них пришлось бы орудия особой мощности внутрь кольца блокады в большем количестве тянуть, что плохо со всех точек зрения.
Береговая ж/д артиллерия отработала на все деньги.

От	Максим~1
К	Prepod (16.08.2023 21:54:07)
Дата	16.08.2023 22:08:27

Re: гусары, молчать!......

>Специально отобранные люди со специально отобранной матчастью
--
матчасть туда-сюда
но еслю "люди" с необходимыми ТТХ действительно существуют - как они "засветились" за прошедшие полтора года?
ничего похожего НЯП не наблюдалось, но внезапно "как выпрыгнут", как начнут нолгебать...

От	Prepod
К	Максим~1 (16.08.2023 22:08:27)
Дата	16.08.2023 22:57:53

Re: гусары, молчать!......

>>Специально отобранные люди со специально отобранной матчастью
>--
>матчасть туда-сюда
>но еслю "люди" с необходимыми ТТХ действительно существуют - как они "засветились" за прошедшие полтора года?
Какой «засветки» Вы ожидаете? У нас в текущей войне вообще не «делают героев», разве что га отцепись разместят на билборде. Да и не нужны «герои». Нужны командиры взводов/батарей/дивизионов/артразведки и пр., которые показали себя лучше других. В ВОВ Вы много вспомните легендарных командиров батарей/дивизионов/артполков?
>ничего похожего НЯП не наблюдалось, но внезапно "как выпрыгнут", как начнут нолгебать...
Им некуда «выпрыгивать». Оргструктуры нет. «Собрать лучших в одном месте» в артиллерии работало у предков. Почему сейчас не сработает?

От	writer123
К	Prepod (16.08.2023 22:57:53)
Дата	17.08.2023 04:20:45

Re: гусары, молчать!......

>Им некуда «выпрыгивать». Оргструктуры нет. «Собрать лучших в одном месте» в артиллерии работало у предков. Почему сейчас не сработает?

Потому, что третьесортному обществу проблематично явить на-гора что-то первосортное, особенно когда этого и ранее не наблюдалось, компетенции утрачены.

От	Prepod
К	writer123 (17.08.2023 04:20:45)
Дата	17.08.2023 12:06:56

Re: гусары, молчать!......

>>Им некуда «выпрыгивать». Оргструктуры нет. «Собрать лучших в одном месте» в артиллерии работало у предков. Почему сейчас не сработает?
>
>Потому, что третьесортному обществу проблематично явить на-гора что-то первосортное, особенно когда этого и ранее не наблюдалось, компетенции утрачены.
Ну вот и явят третьесортное соединение, по возможностям превосходящее другие третьесортные части.

От	writer123
К	Prepod (17.08.2023 12:06:56)
Дата	18.08.2023 00:30:28

Re: гусары, молчать!......

>Ну вот и явят третьесортное соединение, по возможностям превосходящее другие третьесортные части.

Ну вот полтора года уже являют в муках что-то работающее, пока массово эффективны в основном Ланцеты и FPV, т.к. сравнительно слабо зависят от внешней организации (имеют свои средства разведки и наблюдения)...

От	Prepod
К	writer123 (18.08.2023 00:30:28)
Дата	18.08.2023 11:13:54

Re: гусары, молчать!......

>>Ну вот и явят третьесортное соединение, по возможностям превосходящее другие третьесортные части.
>
>Ну вот полтора года уже являют в муках что-то работающее, пока массово эффективны в основном Ланцеты и FPV, т.к. сравнительно слабо зависят от внешней организации (имеют свои средства разведки и наблюдения)...
Не согласен. Ничего в муках не рожают, в этом большая проблема ВСРФ - маниакальное нежелание трогать оргструктуры. Польлора гола формально воюют со старыми штатами. При этом в бригаде половина вспомогательной техники в ППД, арта за 300 км., зрен пойми чем занимается, есть чужая, на рапирах, роты раскиданы в хаотическом порядке и частично приданы соседям, вместо них подогнали БАРС 5984 и 4 взвода штормзетов.
Но штат бригады незыблем. Зачем он? Кому он нужен если на него нет и не будет техники и личного состава?
В этом смысле укробригады в сокращённом (по технике) штате с минимумом арты, пехотой частично на гражданской технике но штатными полразделегиями БЛА-шников смотрятся сильно выигрышнее.
Ничего не выйлет, если вливать принципиально новую технику в имеющуюся оргштатную структуру, тем более эта структура носит отвлечённый характер.
Новой технике - новые «клеточки» в оргштатной структуре. Иначе это не работает, ну или работает так себе.
Эффективность ланцетов не менее чем на половину - это специальные команды блашников, которые эти ланцеты запускают. В линейных частях от низ было бы меньше толку.

От	Максим~1
К	Prepod (16.08.2023 22:57:53)
Дата	16.08.2023 23:53:47

имя, сестра имя!!!...

>«Собрать лучших в одном месте» в артиллерии работало у предков. Почему сейчас не сработает?

имя, сестра имя!!!...
_КТО_ собирать-то будет
кто этот удивительный Прометей, сплав компетентности и статуса
и почему мы не слышали о нем до сего дня?

От	Prepod
К	Максим~1 (16.08.2023 23:53:47)
Дата	17.08.2023 12:16:52

Попробуй и получится. А если не получится? Попробуешь опять! (С)

>>«Собрать лучших в одном месте» в артиллерии работало у предков. Почему сейчас не сработает?
>
>имя, сестра имя!!!...
>_КТО_ собирать-то будет
>кто этот удивительный Прометей, сплав компетентности и статуса
>и почему мы не слышали о нем до сего дня?
А о ком Вы вообще слышали? Про генералов в текущей врйне мы знаем или в связи со скандалами или в связи с тем, что их пиарит канал «Старше Эдды» или Соловьёв под заказ -))
Один командир артполка/бригады или начарт армии проявил себя лучше других. Ему и поручить.
Пока нн попробуем, не узнаем кто из них способен на подвиги.
У предков тоже не сразу получилось. И с артсоединениями, и с танковыми армиями, и с инженерно-штурмовыми бригадами. А потом всё получилось.

От	Claus
К	Максим~1 (16.08.2023 23:53:47)
Дата	16.08.2023 23:58:04

Re: имя, сестра

>>«Собрать лучших в одном месте» в артиллерии работало у предков. Почему сейчас не сработает?
>имя, сестра имя!!!...
>_КТО_ собирать-то будет
>кто этот удивительный Прометей, сплав компетентности и статуса
>и почему мы не слышали о нем до сего дня?
Ну не может же быть такого, чтобы во 2й армии мира не нашлось толкового генерала, способного структуру сформировать.

От	dap
К	Claus (16.08.2023 23:58:04)
Дата	17.08.2023 14:06:49

Этот генерал будет живым укором остальным. Поэтому его не будет. (-)

От	Prepod
К	dap (17.08.2023 14:06:49)
Дата	18.08.2023 11:26:50

Этот генерал будет мальчиком для битья и козлом отпущения.

Поэтому да, ему нужна поддержка на уровне как бы не Верховного. Но это и в ВОВ так было. Ничего нового. Секретарь ЦК не просто так лично интересовался формированием и боевым применением новых типов соединений/объединений.

От	Д.И.У.
К	Claus (16.08.2023 23:58:04)
Дата	17.08.2023 03:19:03

Re: имя, сестра

>>>«Собрать лучших в одном месте» в артиллерии работало у предков. Почему сейчас не сработает?
>>имя, сестра имя!!!...
>>_КТО_ собирать-то будет
>>кто этот удивительный Прометей, сплав компетентности и статуса
>>и почему мы не слышали о нем до сего дня?
>Ну не может же быть такого, чтобы во 2й армии мира не нашлось толкового генерала, способного структуру сформировать.

Если таковой найдётся, и особенно если успеет отличиться практически, его немедленно задвинут в Сирию либо Африку, от греха подальше. В лучшем для него случае.
Неужто есть еще сомнения.

От	Claus
К	Максим~1 (16.08.2023 22:08:27)
Дата	16.08.2023 22:54:01

Re: гусары, молчать!......

>но еслю "люди" с необходимыми ТТХ действительно существуют - как они "засветились" за прошедшие полтора года?
>ничего похожего НЯП не наблюдалось, но внезапно "как выпрыгнут", как начнут нолгебать...
Я конечно не профессионал, ножку тянуть не умею и могу не понимать глубины всех глубин процессов армейского управления.
Но если существующие структуры не позволяют вынести у противника артиллерию, то надо создавать специальные, заточенные именно под эту задачу.
То что задача выноса у противника артиллерии является одной из самых приоритетных, на мой непрофессиональный взгляд, является очевидным.
Примеров того, что под конкретную задачу могли создаваться новые структуры, в общем то хватает. Примеры уже привели.

От	Claus
К	Максим~1 (16.08.2023 20:44:47)
Дата	16.08.2023 21:01:16

Re: гусары, молчать!......

>>Мероприятия, которые для этого нужны, в принципе тоже понятны.
>
>гусары, молчать!... 8)
Вы можете предложить, что то лучшее?
Или профессионалы никаких проблем с подавлением артиллерии страны 404 не имеют?

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (16.08.2023 18:24:29)
Дата	16.08.2023 18:34:01

Повторю - пехота не пойдет пока не подавлена артиллерия

>Это как план передавить всех тараканов.

Ложная аналогия.

>Артиллерии противника наносится серьёзный урон когда у неё заканчиваются снаряды и бензин у тягачей.

Как говорил граф Кутайсов : "пусть возьмут вас с орудиями, но последний залп дайте картечью в упор, и батарея которая так взята будет, нанесет неприятелю вред, искупающий потерю орудий".

>То есть либо окружение, желательно с паникой, либо создание дефицита расходников классические "пять снарядов в день".

Пока артиллерия может стрелять - она будет наносить ущерб пехоте и пехота не пойдет, чтоб сформировать это самое окружение. Артиллерия должна "замолчать", и да, уничтожение складов с боеприпасами или прекращение их подвоза это тоже часть мероприятий. Но для этого нужно свободное и безопасное небо.

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (16.08.2023 18:34:01)
Дата	16.08.2023 23:55:41

Вы определитесь с терминологией

Подавление — это понятно, противник перестал вести огонь. Что там у него происходит дело десятое (берет на передки и сматывается в другое место, люди бросили орудия и лежат в окопах и т.д.). Явление временное, исчисляется десятками минут, потом огонь возобновляется.
Вынос — термин ненаучный, но жестокий, подразумевающий тотальное уничтожение. Мне кажется, вы желаете, чтобы артиллерия противника не вела огонь три дня зачистки н.п., а не 15 минут. Такого я вам обещать не могу.

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (16.08.2023 23:55:41)
Дата	17.08.2023 12:53:52

Re: Вы определитесь...

>Подавление — это понятно, противник перестал вести огонь. Что там у него происходит дело десятое (берет на передки и сматывается в другое место, люди бросили орудия и лежат в окопах и т.д.). Явление временное, исчисляется десятками минут, потом огонь возобновляется.

Во-1х при огневом подавлении происходит уничтожение до 30% матчасти. Заранее соглашусь, что сейчас меньше, т.к. артиллерия постоянно маневрирует.
Во-2х речь идет именно о создании системы, при работе которой артиллерия возобновившая огонь будет подавляться повторно.
Наступление может развиваться пока артиллерия подавлена.

>Вынос — термин ненаучный, но жестокий, подразумевающий тотальное уничтожение. Мне кажется, вы желаете, чтобы артиллерия противника не вела огонь три дня зачистки н.п., а не 15 минут. Такого я вам обещать не могу.

"Вынос" это оперативный и стратегический результат. Когда боеспособность артиллерии противника снизится настолько, что он утратит возможность прикрывать ей все участки фронта

От	dap
К	Дмитрий Козырев (15.08.2023 19:55:45)
Дата	16.08.2023 02:04:05

Re: Без выноса...

>Пока не будет просмотра всей полосы обороны на глубину до 50 км дронами в режиме 24х7 в связке со средствами поражения (а значит при полном подавлении/уничтожении пво) на наступление рассчитывать нельзя.

Вопрос возник. Виден ли выстрел орудия 155 мм с расстояния 50 км в тепловизор с БПЛА, патрулирующего на большой высоте?
Может тогда и не надо будет все территорию патрулировать?
А в место где обнаружена арта присылать при помощи РСЗО беспилотник-камикадзе.
Чтобы он доразведал цель и вынес ее. У Смерча есть боеприпас с разведовательным беспилотником, который вполне можно переделать в камикадзе.

От	SSC
К	dap (16.08.2023 02:04:05)
Дата	16.08.2023 09:27:32

Re: Без выноса...

Здравствуйте!

>>Пока не будет просмотра всей полосы обороны на глубину до 50 км дронами в режиме 24х7 в связке со средствами поражения (а значит при полном подавлении/уничтожении пво) на наступление рассчитывать нельзя.
>
>Вопрос возник. Виден ли выстрел орудия 155 мм с расстояния 50 км в тепловизор с БПЛА, патрулирующего на большой высоте?

Не виден. По уже наработанному опыту, Мавик-3, в т.ч. 3Т, у которых очень приличная оптика, может обнаруживать стреляющие орудия на глубину до 15км. Именно "до", 15км - это редко достигаемый максимум.

С уважением, SSC

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (15.08.2023 19:55:45)
Дата	15.08.2023 20:24:29

ПокаRe: Без выноса ПВО и арты не будет маневренной войны.

От	Дмитрий Козырев
К	Slick (15.08.2023 20:24:29)
Дата	15.08.2023 20:27:55

Re: ПокаRe: Без...

>>Пока не будет просмотра всей полосы обороны на глубину до 50 км дронами в режиме 24х7 в связке со средствами поражения (а значит при полном подавлении/уничтожении пво) на наступление рассчитывать нельзя.
>Пока пехота не будет способна брать взводные опорные пункты сама - подавление ПВО не поможет

Вроде обсуждали уже - пехота опорники берет, но закрепиться не может, т.к. ее выносит дальнобойная арта по известным координатам.
А подавление ПВО это как раз возможность работать своей авиацией на подавление арты (или наводить ланцеты с бпла)

От	Паршев
К	Максим~1 (13.08.2023 23:33:56)
Дата	14.08.2023 15:19:34

Re: деградация командования...

>скоординированные и обеспеченные действия "взводных групп"
>???

мы же не знаем уровень наших потерь, особенно в технике и артиллерии, под огнем хаймарсов и беспилотников. М.б. с западной точки зрения всё и нормально.

От	Alexeich
К	Максим~1 (13.08.2023 23:33:56)
Дата	14.08.2023 12:38:14

Re: деградация командования...

>уважаемые участники форума
>суммируя разнообразные сведения в том числе обсуждения здесь
>у меня создалось впечатление что уровень управления ВС Украины сейчас гораздо слабее чем в первые пол-года СВО.
>- тогда - энергичные контрманевры более-менее большими силами
>сейчас - плохо скоординированные и обеспеченные действия "взводных групп"
>???

Присоединюсь к предыдущим ораторам. Тогда (в Харьковской области) это был в основном для ВСУ "удар в пустоту" при подавляющем количественном превосходстве на фоне неимоверных дичайших импровизаций типа недели беспордяочной пальбы в Киеве и области, унесшей десятки убитыми без всякого воздействия со стороны ВС РФ.
Несколько более остновательно и систематически давили в Херсонской обл.
Сейчас действуют более грамотно и систематически (и научились и вынужденно, на "тачанках" подготовленную линию обороны не прорвешь).

Есть правда некоторая тонкость, подготовленные бригады "мирного времени" и мотивированные ТрОшники в значительной степени "сточились" или разбавлены мобилизованными, так что где-то их способности неизбежно должны были снизиться.

От	Prepod
К	Максим~1 (13.08.2023 23:33:56)
Дата	14.08.2023 02:43:41

Оно всегда было таким

>уважаемые участники форума
>суммируя разнообразные сведения в том числе обсуждения здесь
>у меня создалось впечатление что уровень управления ВС Украины сейчас гораздо слабее чем в первые пол-года СВО.
Нет разницы. Тогда были иллюзии относительно уровня российского командования. Казалось, что для противостояния ему надо выдумать что-то эдакое. На самом деле шумеры давили массой и постоянно подпитывали этой массой свою оборону. Плюс преимущество в связи, разведке и целеуказании. Всё также как и было, ничего не поменялось.
>- тогда - энергичные контрманевры более-менее большими силами
Например? Напустить ТрО на незащищенные тылы? Бесконечно подкидывать подкрепления и ротацию? Разве что уход с севера ЛНР в первые дни был умным решением.
>сейчас - плохо скоординированные и обеспеченные действия "взводных групп"
См.Сухой Ставок в прошлом году на Херсонском направлении.
Текущие атаки - верх оперативной масли и эффективности по сравнению с прошлогодним мероприятием.

От	park~er
К	Максим~1 (13.08.2023 23:33:56)
Дата	14.08.2023 00:15:17