От SSC
К Alexeich
Дата 23.08.2023 00:13:36
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Не надо фантазировать (про "прокси-войну" и т.п.). СССР был вполне готов присоединиться к тройственному пакту, а Гитлер - принять в него СССР, вот только в желаемых условиях союза стороны сильно разошлись.
>
>Именно. СССР также готов был вступить в НАТО, н в желаемых условиях стороны разошлис. а Россия так и вовсе была в G-8, но в желаемых условиях стороны разошлись и т.д. Апостериори или в дипломатических/тактических целях сделанные декларации - одно, но "по делам их узнаете их". А на деле вышло что вышло. Хотя не спорю - могло выйти иначе, но это к Бушковым там или кто там балуется историческими альтернативами на эту тему ...

Ну вот "по делам" - никакой "прокси-войны" между СССР и 3м рейхом никогда не было, зато было совместный делёж Польши.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 00:13:36)
Дата 23.08.2023 10:13:09

Re: Да, индульгенция....

>Ну вот "по делам" - никакой "прокси-войны" между СССР и 3м рейхом никогда не было, зато было совместный делёж Польши.

Испания не в счет? Ну ладно.
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 10:13:09)
Дата 23.08.2023 14:58:29

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Ну вот "по делам" - никакой "прокси-войны" между СССР и 3м рейхом никогда не было, зато было совместный делёж Польши.
>
>Испания не в счет? Ну ладно.

Испания не была прокси-войной СССР и Германии. Более того, и Сталин и Гитлер вполне сознавали угрозу такого варианта (который видимо очень бы понравился британцам) и избегали избыточного форсирования своего участия в конфликте. Гитлер, кстати, вообще к Франко относился достаточно прохладно.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 14:58:29)
Дата 23.08.2023 15:36:31

Re: Да, индульгенция....

>Испания не была прокси-войной СССР и Германии.

Ну да, так, в игрушки поиграли на развалинах Герники ... Как угодно, вопрос определений.

> Более того, и Сталин и Гитлер вполне сознавали угрозу такого варианта (который видимо очень бы понравился британцам)

Британцы приложили неиллюзорные усилия по выработке пресловутой декларации "невмешательства", чтобы блокировать участие третьих стран в конфликте. Странное поведение при наличии желания стравить Сталина с Гитлером.

> и избегали избыточного форсирования своего участия в конфликте. Гитлер, кстати, вообще к Франко относился достаточно прохладно.

По вполне очевидным причинам, но никак не из "родства режимов".
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 15:36:31)
Дата 23.08.2023 16:20:32

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Испания не была прокси-войной СССР и Германии.
>
>Ну да, так, в игрушки поиграли на развалинах Герники ... Как угодно, вопрос определений.

Нет тут вопроса. Для обоих сторон это было сочетание коммерческой операции с тестированием элементов военной машины, и обе стороны избегали глубокого политического вовлечения в конфликт. Для Франко ключевым союзником был Муссолини - вот он в дело вложился, а республике в этом плане - увы, не повезло, такого спонсора у неё не нашлось.

>> Более того, и Сталин и Гитлер вполне сознавали угрозу такого варианта (который видимо очень бы понравился британцам)
>
>Британцы приложили неиллюзорные усилия по выработке пресловутой декларации "невмешательства", чтобы блокировать участие третьих стран в конфликте. Странное поведение при наличии желания стравить Сталина с Гитлером.

Британские усилия помешали участию главным образом Франции, что и было главным фактором исхода на стратегическом уровне. Но что интересно, когда итальянцы попытались устроить блокаду советских перевозок через средиземное море - британский флот решительно пресёк итальянские потуги.

>> и избегали избыточного форсирования своего участия в конфликте. Гитлер, кстати, вообще к Франко относился достаточно прохладно.
>
>По вполне очевидным причинам, но никак не из "родства режимов".

По причине, что совершенно не желали влезать в прокси-войну.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 16:20:32)
Дата 23.08.2023 22:40:21

Re: Да, индульгенция....

>Здравствуйте!

>Нет тут вопроса.

Есть тут вопрос. Вы считаете, что СССР и Германия недостаточно глубоко втянулись, чтобы назвать это "прокси-войной" (впрочем термин, получивший распространение много позже). А как "достаточно"?
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 22:40:21)
Дата 24.08.2023 09:38:33

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Нет тут вопроса.
>
>Есть тут вопрос. Вы считаете, что СССР и Германия недостаточно глубоко втянулись, чтобы назвать это "прокси-войной" (впрочем термин, получивший распространение много позже). А как "достаточно"?

Достаточно - это когда внешние спонсоры берут на себя политические обязательства, связанные с поддержкой "своей" стороны. Как например НАТО в нынешней ситуации вна У. В испанской же ГВ ни СССР, ни Германия таких обязательств на себя не брали. СССР, когда убедился что для победы требуется форсировка участия - предпочёл наоборот сократить свою вовлечённость до уровня технической поддержки, что и плавно произошло в течение второй половины 1937.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (24.08.2023 09:38:33)
Дата 25.08.2023 15:54:15

Re: Да, индульгенция....

>Достаточно - это когда ...

De definitione non disputandum est ...

В целом весьма странное определение.
От damdor
К SSC (24.08.2023 09:38:33)
Дата 24.08.2023 14:21:36

Врём, как дышим?

>.. СССР, когда убедился что для победы требуется форсировка участия - предпочёл наоборот сократить свою вовлечённость до уровня технической поддержки, что и плавно произошло в течение второй половины 1937.

Л-т Богуславский Л. Д. 1914 г.р. погиб 22.09.38 г. в бою
Л-т Бойко Н. А. 1907 г.р. погиб 12.03.38 г. в бою
Л-т Болдырев И. Г. 1911 г.р. погиб 07.02.38 г. в бою
П-к Бусхин В. М. 1896 г.р. погиб 3.11.38 г. в бою
Л-т Величко Н. А. 1905 г.р. пропал без вести 25.08.38 г.
Л-т Венгерский Г. С. 1914 г.р. пропал без вести 18.07.38 г.
.... и т.д.