От Дмитрий Козырев
К KGI
Дата 20.08.2023 13:56:58
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Молоди чисто военная победа (+)

В дело государственного и национального строительсва это сражение ничего не привнесло.
По Куликову хоть и спорят - но предки дали свою трактовку и оценку.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (20.08.2023 13:56:58)
Дата 21.08.2023 12:39:22

По результатам Молодей отменили опричнину

Так что влияние на военное строительство было. Но если и впрямь говорить о влиянии на военное строительство, то нужно не победы вспоминать, а поражения. Клушино, Нарва, Альма и т.д.
От ttt2
К Константин Дегтярев (21.08.2023 12:39:22)
Дата 22.08.2023 00:13:40

Скорее не Молодей, а татарских нашествий вообще.

>Так что влияние на военное строительство было. Но если и впрямь говорить о влиянии на военное строительство, то нужно не победы вспоминать, а поражения. Клушино, Нарва, Альма и т.д.

Началось это уже с первого похода 1571 года. Черкасский и другие.

С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (21.08.2023 12:39:22)
Дата 21.08.2023 12:50:47

А как именно поражение под Клушино повлияло на военное строительство?

>Так что влияние на военное строительство было. Но если и впрямь говорить о влиянии на военное строительство, то нужно не победы вспоминать, а поражения. Клушино, Нарва, Альма и т.д.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (21.08.2023 12:50:47)
Дата 21.08.2023 19:57:15

Полки иноземного строя

Клушино очень многие вещи прояснило - и необходимость сильной пехоты европейского образца, и ненадёжность иноземных наемников. В принципе, все выводы ещё Скопин-Шуйский сделал, но Клушино парадоксально доказало их правоту. М.Ф. явно держал этот опыт в голове, когда планировал Смоленскую войну.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (20.08.2023 13:56:58)
Дата 20.08.2023 16:58:06

Re: Молоди чисто...

Здравствуйте.
>В дело государственного и национального строительсва это сражение ничего не привнесло.
Что то сильно однозначно - достигнутый уровень мобилизации и организации понадобившийся после разорения Москвы в любом случае повлияли на всё последующие.
Кстати, ещё один случай в копилку с тезисом: "Что бы спасти Россию необходимо сжечь Москву":)
От KGI
К Дмитрий Козырев (20.08.2023 13:56:58)
Дата 20.08.2023 14:02:53

Re: Молоди чисто...

>В дело государственного и национального строительсва это сражение ничего не привнесло.
>По Куликову хоть и спорят - но предки дали свою трактовку и оценку.

А Бородино или Прохоровка разве не чисто военное? Про Молоди есть мнения, что если б не победили, опять начали бы платить выход.
От Дмитрий Козырев
К KGI (20.08.2023 14:02:53)
Дата 20.08.2023 21:29:26

Re: Молоди чисто...

>>В дело государственного и национального строительсва это сражение ничего не привнесло.
>>По Куликову хоть и спорят - но предки дали свою трактовку и оценку.
>
>А Бородино или Прохоровка разве не чисто военное? Про Молоди есть мнения, что если б не победили, опять начали бы платить выход.

Бородино не победа даже, это знаковое событие Первой Отечественной Войны воспетое современниками. Отделивших его от чисто военных побед и иных подвигов.

Прохоровка как все мы знаем результат послевоенной пропаганды, создавшей легенду.
От Sergey-M
К KGI (20.08.2023 14:02:53)
Дата 20.08.2023 16:37:21

Re: Молоди чисто...


>А Бородино или Прохоровка разве не чисто военное? Про Молоди есть мнения, что если б не победили, опять начали бы платить выход.
Слышал что велись переговоры о сдаче Астрахани