От ttt2
К Манлихер
Дата 23.08.2023 06:51:46
Рубрики WWII; Современность;

Именно геноцид.

>Моё почтение

>...определенной расе. Вы считаете, что критерий геноцида - масштаб, но это совершенно не так.

Раса тут ни при чем. Национальность - да. По вашему национальности генами не отличаются?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От Манлихер
К ttt2 (23.08.2023 06:51:46)
Дата 23.08.2023 10:50:39

Утверждать, что пиндосы убивали гражданских японцев по национальному признаку(+)

Моё почтение

...по сути то же самое, что утверждать, будто в СССР троебалтов депортировали по национальному признаку с целью уничтожения соответствующих наций.

Или про репрессии в отношении эмигрантов.

Так случается, что под раздачу попадает сильно много кого-то в совпадающими признаками, в т.ч. и национальностью. Но сам по себе данный факт геноцидом не является, геноцид - это когда принадлежность к национальности сама по себе причина для уничтожения.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ttt2
К Манлихер (23.08.2023 10:50:39)
Дата 23.08.2023 22:29:46

99 процентов жертв гражданские японцы. Поэтому утверждать иное сложно.

Смешно утверждать что американцы об этом не знали и такого не ожидали.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От Alexeich
К Манлихер (23.08.2023 10:50:39)
Дата 23.08.2023 10:59:18

Re: Утверждать, что...

>Так случается, что под раздачу попадает сильно много кого-то в совпадающими признаками, в т.ч. и национальностью. Но сам по себе данный факт геноцидом не является, геноцид - это когда принадлежность к национальности сама по себе причина для уничтожения.

Тонкий вопос, начать с того, что в соответствии с определением ООН

"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую."

Речь идет не только о "национальностях". А понятия "частично" и "как таковую" трактуемы довольно широко. С одной стороны уничтожение Хиросимы И Нагасаки это несомненно действие, произведенное с намерением убийства части членов национальной группы "японцы", причем без разделения на агнцев и козлищ. С другой, это коварное "как таковую" влечет за собой море интерпретаций.
От Манлихер
К Alexeich (23.08.2023 10:59:18)
Дата 23.08.2023 12:36:12

В Вашей трактовке геноцидом является любое применение (+)

Моё почтение

...летального оружия по группе лиц одной национальности, не исключая и комбатантов

>>Так случается, что под раздачу попадает сильно много кого-то в совпадающими признаками, в т.ч. и национальностью. Но сам по себе данный факт геноцидом не является, геноцид - это когда принадлежность к национальности сама по себе причина для уничтожения.
>
>Тонкий вопос, начать с того, что в соответствии с определением ООН

Конвенциональные дефиниции не всегда удачные и нередко двусмысленные - порой из-за специфики перевода с одного языка на другой.

>"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

> а) убийство членов такой группы;

> b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

> с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

> d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

> e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую."

Ну вот, удар ПТУР по танку - наносится в т.ч. с целью убийства либо причинения серьезных телесных повреждений экипажу, который вполне может состоять из лиц одной национальности.
Артобстрел артиллерийской же позиции в рамках контрбатарейной борьбы - аналогично, в отношении расчетов орудий.
Пулеметный обстрел обнаруженной вражеской ДРГ - обратно аналогично.

И т.д., и т.п.

>Речь идет не только о "национальностях". А понятия "частично" и "как таковую" трактуемы довольно широко. С одной стороны уничтожение Хиросимы И Нагасаки это несомненно действие, произведенное с намерением убийства части членов национальной группы "японцы", причем без разделения на агнцев и козлищ. С другой, это коварное "как таковую" влечет за собой море интерпретаций.

МПП вообще трактуемо гораздо шире национального права, в силу специфики.

Однако в обсуждаемом случае все как раз более чем прозрачно, в силу содержания самого термина. "Гено"+"цид". Т.е. с правовой точки зрения необходимым условием является наличие четко выраженного мотива на уничтожение человеков именно по причине их национальности. А если человеков одной национальности убивают с иным мотивом - это тоже будет преступлением (кроме разрешенных случаев, конечно), но уже с иным составом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (23.08.2023 12:36:12)
Дата 23.08.2023 12:55:50

Re: В Вашей...

Это не моя трактовка, это определение ООН, "мопед не мой ..."
От digger
К Alexeich (23.08.2023 12:55:50)
Дата 23.08.2023 13:30:24

Re: В Вашей...

>Это не моя трактовка, это определение ООН, "мопед не мой ..."
 Все когда-то кого-то убивают.По понятиям - повод наехать на побежденных или оппонентов.Необходимое условие - или победа, или аудитория для пропаганды.
От Alexeich
К digger (23.08.2023 13:30:24)
Дата 23.08.2023 15:22:48

Re: В Вашей...

>>Это не моя трактовка, это определение ООН, "мопед не мой ..."
> Все когда-то кого-то убивают.По понятиям - повод наехать на побежденных или оппонентов.Необходимое условие - или победа, или аудитория для пропаганды.

Согласитесь, что между убийством европейских евреев или резней тутси, с одной стороны, и collateral damage на войне - дистанция огромного размера и если первой мы уверенно трактуем как геноцид (ибо наличуо и очень наглядное действие и без обиняков озвученное намерение), то последнее - нет. Все что в промежутке - огромное поле для предвзятых интерпретаций и недобросовестных спекуляций. Там и голод на Украине и в Бенгалии, и Бельгийское Конго, и много еще чего ...