От Prepod
К dap
Дата 22.08.2023 20:07:12
Рубрики Артиллерия;

Re: А нужны...

>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным. Собственно, именно это позволяет шумерам безнаказанно обрабатывать и местами изолировать нашу первую линию с больших дальностей. Корректировщик с Мавиком корректирует огонь батарею, которая стоит за десятки километров. Или ближе, если нет противодействия.
Хотя один из главных уроков текущей войны - арту надо оттягивать дальше, чем положено по букварям. Надо ли бороться за мега-дальность? Не факт, что за неё не бороться, ствольная арта будет работать на меньшую глубину, чем представлялось ранее. И это надо чем-то компенсировать.
>Не проще иметь линейку корректируемых (лучше всего комбинированные ГНСС/лазерные ГСН) боеприпасов для РСЗО?
И то и другое, и можно без хлеба.
>Для контрбатарейной борьбы самое то, требования по переносимым ускорениям на старте к электроники и механике на много порядков меньше. Уже имеются максимально мобильные платформы для запуска.
Высокоточные дальнобойные РСЗО для всего полезны.
От dap
К Prepod (22.08.2023 20:07:12)
Дата 23.08.2023 16:20:40

Re: А нужны...

>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.

Западные системы имеют большую дальность. Ураганы и Смерчи с ГНСС/лазерной ГСН лишат их этого превосходства.

>Корректировщик с Мавиком корректирует огонь батарею, которая стоит за десятки километров.
А теперь представим что он не просто корректирует, а подсвечивает цель.
В результате мобильные бронированные цели массово выносятся с первого выстрела.
В результате вся артиллерия и даже САУ не смогут вести огонь.

>И то и другое, и можно без хлеба.
Я про то, что для РСЗО не нужна настолько прочная электроника, как для Краснополей.
И дальность у Ураганов и тем более Смерчей куда больше.
От Prepod
К dap (23.08.2023 16:20:40)
Дата 23.08.2023 18:12:05

Re: А нужны...

>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>
>Западные системы имеют большую дальность. Ураганы и Смерчи с ГНСС/лазерной ГСН лишат их этого превосходства.
Кто б спорил? Только буржуйские системы сейчас фигачат по первой траншее и сразу за ней. А Смерч с ураганом не в первой траншее, а в глубине. То есть по шумерской первой траншее оги стрелять смогут, а по шумерской арте - не факт что дальности хватит.
>>Корректировщик с Мавиком корректирует огонь батарею, которая стоит за десятки километров.
>А теперь представим что он не просто корректирует, а подсвечивает цель.
Вообще огонь. Только Мавик до арты не долетит.
>В результате мобильные бронированные цели массово выносятся с первого выстрела.
Класс. Только бронетехника сейчас оттянута от первой траншеи. Как и положено по советским уставам - формирование бронегруппы роты/батальона.
>В результате вся артиллерия и даже САУ не смогут вести огонь.
Нет. И наша и шумерская арта будет безнаказанно с дистанции сносить передний край. И ближний тыл.
>>И то и другое, и можно без хлеба.
>Я про то, что для РСЗО не нужна настолько прочная электроника, как для Краснополей.
Истинно так.
>И дальность у Ураганов и тем более Смерчей куда больше.
Обратно согласен. Повторюсь, Ураган не стреляет с ЛБС, чтобы поразить буржуйскую арту, ему надо иметь дальность мтнимум километров на 10 больше чем у неё.
От dap
К Prepod (23.08.2023 18:12:05)
Дата 23.08.2023 19:35:06

Re: А нужны...

>Кто б спорил? Только буржуйские системы сейчас фигачат по первой траншее и сразу за ней. А Смерч с ураганом не в первой траншее, а в глубине. То есть по шумерской первой траншее оги стрелять смогут, а по шумерской арте - не факт что дальности хватит.
У корректируемой версии Смерча дальность 120 км. Он из глубины обороны до Хаймарса достанет.

>Вообще огонь. Только Мавик до арты не долетит.
До арты не долетит, но до колонны боретехники, выдвигающейся к линии фронта - вполне.
А до арты долетит Орлан с лазерным дальномером-целеуказателем. Они есть, но мало.

>Класс. Только бронетехника сейчас оттянута от первой траншеи. Как и положено по советским уставам - формирование бронегруппы роты/батальона.
Чтобы поддерживать атаку им придется приблизиться на несколько км к линии фронта.
Если же они уедут за десятки км от линии фронта - так и отлично. Считайте что их уничтожили.

>Нет. И наша и шумерская арта будет безнаказанно с дистанции сносить передний край. И ближний тыл.
Прелесть крупнокалиберных РСЗО в том что они достанут и там.

>Обратно согласен. Повторюсь, Ураган не стреляет с ЛБС, чтобы поразить буржуйскую арту, ему надо иметь дальность мтнимум километров на 10 больше чем у неё.

Ураган арту не достанет, а Смерч вполне. Да недешевая вещь, но размен ракеты на американскую арту это отличный курс.
От Prepod
К dap (23.08.2023 19:35:06)
Дата 23.08.2023 20:56:23

Re: А нужны...

>>Кто б спорил? Только буржуйские системы сейчас фигачат по первой траншее и сразу за ней. А Смерч с ураганом не в первой траншее, а в глубине. То есть по шумерской первой траншее оги стрелять смогут, а по шумерской арте - не факт что дальности хватит.
>У корректируемой версии Смерча дальность 120 км. Он из глубины обороны до Хаймарса достанет.
Смерч очень большой, дорогой и их мало. Даже 9А52-4 великоват. Не надо гнаться за дальностью 70 вполне достаточно. Актуальнее уменьшение длины ракеты, чтоб она уложилась в габариты КАМАЗа.
>>Вообще огонь. Только Мавик до арты не долетит.
>До арты не долетит, но до колонны боретехники, выдвигающейся к линии фронта - вполне.
Если кто против, то я лично за.
>А до арты долетит Орлан с лазерным дальномером-целеуказателем. Они есть, но мало.
Если долетит - совсем хорошо.
>>Класс. Только бронетехника сейчас оттянута от первой траншеи. Как и положено по советским уставам - формирование бронегруппы роты/батальона.
>Чтобы поддерживать атаку им придется приблизиться на несколько км к линии фронта.
Если получится подловить бронетехнику - хорошо.
>Если же они уедут за десятки км от линии фронта - так и отлично. Считайте что их уничтожили.
Чтобы Мавик не долетел не надо на десятки км уезжать.
Сейчас пытаются минимизировать сосредоточение. И правильно делают. В идеале БЛА должен увидеть тезнику в движении как модно ближе к ЛБС. Но, повторюсь, получится подловить - отлично.
>>Нет. И наша и шумерская арта будет безнаказанно с дистанции сносить передний край. И ближний тыл.
>Прелесть крупнокалиберных РСЗО в том что они достанут и там.
Не «крупнокалиьернве РСЗО», а Смерч. Которые в исходном малочисленны, дорогие, большие, вкусные и мягкие цели.
>>Обратно согласен. Повторюсь, Ураган не стреляет с ЛБС, чтобы поразить буржуйскую арту, ему надо иметь дальность мтнимум километров на 10 больше чем у неё.
>
>Ураган арту не достанет, а Смерч вполне. Да недешевая вещь, но размен ракеты на американскую арту это отличный курс.
Я не против, однако чтобы Смерч стал массовым контрбатарейным средством, его надо делать дешевле, меньше и ставить на шасси КАМАЗа или Урала.
От MELE
К Prepod (22.08.2023 20:07:12)
Дата 23.08.2023 09:37:54

Re: А нужны...

>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.

Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
От Prepod
К MELE (23.08.2023 09:37:54)
Дата 23.08.2023 11:20:47

Re: А нужны...

>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>
>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
От SSC
К Prepod (23.08.2023 11:20:47)
Дата 23.08.2023 15:03:24

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>
>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.

Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (23.08.2023 15:03:24)
Дата 23.08.2023 17:48:34

Re: А нужны...

>Здравствуйте!

>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>
>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>
>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.
От SSC
К Prepod (23.08.2023 17:48:34)
Дата 24.08.2023 10:07:17

Re: А нужны...

Здравствуйте!

И да, наши сейчас также используют стрельбу одиночными орудиями по точечным целям (орудия и т.п.), и кучность там очень хорошая получается.

С уважением, SSC
От SSC
К Prepod (23.08.2023 17:48:34)
Дата 24.08.2023 10:04:40

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>
>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>
>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.

Более высокая наблюдаемая кучность огня 155мм ВСУ может быть вызвана использованием их по одному-два. При использовании батареей-дивизионом групповая кучность резко понижается, это как данность принято не только у нас, но и у амеров. А использовать по одному-два и добиваться необходимой степени огневого поражения им позволяет бОльшая действенность снарядов по цели, за счёт большего осколочного выхода, воздушного подрыва, а теперь ещё и кассет.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (24.08.2023 10:04:40)
Дата 24.08.2023 13:02:41

Re: А нужны...

>Здравствуйте!

>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>
>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>
>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>
>Более высокая наблюдаемая кучность огня 155мм ВСУ может быть вызвана использованием их по одному-два. При использовании батареей-дивизионом групповая кучность резко понижается, это как данность принято не только у нас, но и у амеров. А использовать по одному-два и добиваться необходимой степени огневого поражения им позволяет бОльшая действенность снарядов по цели, за счёт большего осколочного выхода, воздушного подрыва, а теперь ещё и кассет.
Да, правдоподобный вариант.
От MELE
К SSC (24.08.2023 10:04:40)
Дата 24.08.2023 11:27:26

Re: А нужны...

>Здравствуйте!

>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>
>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>
>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>
>Более высокая наблюдаемая кучность огня 155мм ВСУ может быть вызвана использованием их по одному-два. При использовании батареей-дивизионом групповая кучность резко понижается, это как данность принято не только у нас, но и у амеров. А использовать по одному-два и добиваться необходимой степени огневого поражения им позволяет бОльшая действенность снарядов по цели, за счёт большего осколочного выхода, воздушного подрыва, а теперь ещё и кассет.

>С уважением, SSC

Использование стрельбы одиночными орудиями с индивидуальной наводкой вместо огня батареями и дивизионами это всеобщий тренд. Стрельба орудиями с индивидуальным наведение используя АСУНО реализовано на Коалиции.
От SSC
К MELE (24.08.2023 11:27:26)
Дата 24.08.2023 14:19:35

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>>
>>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>>
>>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>>
>>Более высокая наблюдаемая кучность огня 155мм ВСУ может быть вызвана использованием их по одному-два. При использовании батареей-дивизионом групповая кучность резко понижается, это как данность принято не только у нас, но и у амеров. А использовать по одному-два и добиваться необходимой степени огневого поражения им позволяет бОльшая действенность снарядов по цели, за счёт большего осколочного выхода, воздушного подрыва, а теперь ещё и кассет.
>
>>С уважением, SSC
>
>Использование стрельбы одиночными орудиями с индивидуальной наводкой вместо огня батареями и дивизионами это всеобщий тренд. Стрельба орудиями с индивидуальным наведение используя АСУНО реализовано на Коалиции.

Всегда есть индивидуальные особенности ствола и механизмов наводки, погрешности определения координат орудий, и т.д. Для полной реализации потенциала кучности нужна поорудийная корректировка.

С уважением, SSC
От MELE
К Prepod (23.08.2023 17:48:34)
Дата 23.08.2023 19:14:12

Re: А нужны...

>>Здравствуйте!
>
>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>
>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>
>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.

И что вся артиллерия ВСУ происхождением из НАТО ? А д-20 д-30 гиацинты гвоздики они не используют ? И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.
От SSC
К MELE (23.08.2023 19:14:12)
Дата 24.08.2023 09:56:56

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>
>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>
>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>>Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.
>
>И что вся артиллерия ВСУ происхождением из НАТО ? А д-20 д-30 гиацинты гвоздики они не используют ?

К б/советским системам у них очень мало снарядов, в 2023 данных не встречал, в 2022 писали что среднесуточный расход к советским системам ~1 тыс./день всего лишь.

С уважением, SSC
От MELE
К SSC (24.08.2023 09:56:56)
Дата 24.08.2023 13:20:04

Re: А нужны...


>К б/советским системам у них очень мало снарядов, в 2023 данных не встречал, в 2022 писали что среднесуточный расход к советским системам ~1 тыс./день всего лишь.

>С уважением, SSC

Может быть мало 152 мм снарядов ? Ролики же с уничтожением Гвоздик регулярно публикуются.
От SSC
К MELE (24.08.2023 13:20:04)
Дата 24.08.2023 14:16:05

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>К б/советским системам у них очень мало снарядов, в 2023 данных не встречал, в 2022 писали что среднесуточный расход к советским системам ~1 тыс./день всего лишь.
>
>>С уважением, SSC
>
>Может быть мало 152 мм снарядов ? Ролики же с уничтожением Гвоздик регулярно публикуются.

122мм выстрелы до СВО в мире уже наверное никто не производил, не перспективный калибр считался. Так что вряд ли у ВСУ с ними хорошо.

С уважением, SSC
От Prepod
К MELE (23.08.2023 19:14:12)
Дата 23.08.2023 20:13:43

Re: А нужны...

>>>Здравствуйте!
>>
>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>
>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>
>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>>Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.
>
>И что вся артиллерия ВСУ происхождением из НАТО ? А д-20 д-30 гиацинты гвоздики они не используют ?
Если наши не иогут вести контрбатарейку с Д-20 это печально, но к предмету текущего обсуждения отношения не имеет.
> И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.
Противник субъективно всегда стреляет чаше и точнее, особенно если стреляет в рассказчика.
От MELE
К Prepod (23.08.2023 20:13:43)
Дата 23.08.2023 21:56:47

Re: А нужны...

>Если наши не иогут вести контрбатарейку с Д-20 это печально, но к предмету текущего обсуждения отношения не имеет.
>> И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.
>Противник субъективно всегда стреляет чаше и точнее, особенно если стреляет в рассказчика.

С чего вы решили что ВС РФ не может вести эффективной контрбатарейной борьбы ?
А выдуманное вами преимущество ВСУ в кучности обычными ОФ снарядами вы можете подтвердить ? По поводу контрбатарейной борьбы https://lenta.ru/articles/2023/08/22/rszo/
От Prepod
К MELE (23.08.2023 21:56:47)
Дата 24.08.2023 13:00:21

Re: А нужны...

>>Если наши не иогут вести контрбатарейку с Д-20 это печально, но к предмету текущего обсуждения отношения не имеет.
>>> И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.
>>Противник субъективно всегда стреляет чаше и точнее, особенно если стреляет в рассказчика.
>
>С чего вы решили что ВС РФ не может вести эффективной контрбатарейной борьбы ?
Если могут, это хорошо. Если не только могут, но и ведут, то ещё лучше.
>А выдуманное вами преимущество ВСУ в кучности обычными ОФ снарядами вы можете подтвердить ? По поводу контрбатарейной борьбы https://lenta.ru/articles/2023/08/22/rszo/
Ну и хорошо. Если всё в порядке, то и обсуждать нечего.
От MELE
К Prepod (23.08.2023 11:20:47)
Дата 23.08.2023 12:55:44

Re: А нужны...

>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>
>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.

Интересно. А где можно ознакомиться с таблицами стрельбы 155-мм артсистем НАТО применяемых на украине где можно найти подтверждение этого тезиса об лучшей кучности ОФ снарядах на больших дистанциях ?
От Prepod
К MELE (23.08.2023 12:55:44)
Дата 23.08.2023 17:55:36

Re: А нужны...

>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>
>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>
>Интересно. А где можно ознакомиться с таблицами стрельбы 155-мм артсистем НАТО применяемых на украине где можно найти подтверждение этого тезиса об лучшей кучности ОФ снарядах на больших дистанциях ?
При чё здесь «таблицы»? Сейчас война, нсть возможность оценить в неполигонных условиях. У наших жалобы на кучность общее место, у шумеров - нет. Плбс шумерская практика сопровождения штурмовой группы конкретными орудием требует хорошей кучности. Иначе она не работает.