От Prepod
К ПРАПОР
Дата 24.08.2023 13:44:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Готова ли

>С 23.08.23 МОН Украины снимает бронь с преподавателей не имеющих ученой степени.
Это мелочи. Вот когда Киев будут грести мелким гребнем, это будет признак исчерпания человеческих ресурсов.
Озвученные Люттваком 3 миллиона вполне реальны. Как общее количество мобилизованных за войну - однозначно. Это не выше советского уровня ВОВ. Там население по пессимистическим оценкам 20 миллионов. Первые волны мобилизации шли при гораздо большем населении.
А если провести мероприятия по высвобождению мужчин из правоохранительной сферы и сектора государственного управления, порешать вопросы возврата «беженцев» из ЕС, то и 3 миллиона моментной численности вооруженных сил не фантастика.
От Alexeich
К Prepod (24.08.2023 13:44:51)
Дата 25.08.2023 14:41:42

Re: Готова ли

>Озвученные Люттваком 3 миллиона вполне реальны. Как общее количество мобилизованных за войну - однозначно.

Ну прикинем по простому, по рабоче-крестьянскому, юх к носу и поллаптя. Более и менее консенсус-оценка верхнего предела мобпотенциала Украины (мужчин 18-60 лет) на начало событий - 10 млн. (это если не частым гребнем, а щеткой с метелкой). Миллион уже "у лавах ЗСУ". С полмиллиона отправилось до Бандеры или потеряли боеспособность вместе со здоровьем вследствие ранения/болезни. 2 миллиона мужчин призывного возраста чалятся только в ЕС (если "Люся"-Арестович не брешет), еще не менее миллиона в России и других странах. Причем уже после установления "кордона" и системы жестких разрешений для мужчин призывного возраста (система "Шлях") совершенно официально убыло примерно 1.3 млн. чел., основной же поток просочился ранее или обошелся без формальностей позднее. Причем, подозреваю, это по большей части не те что попали в сакральные 10 млн., будучи отягощенными возрастом или болезнями, которые не позволяют в реальности быть призванными, а тем, кто решил разумно урегулировать свои взаимоотношения с военкоматом с максимально возможной дистанции. Итого при самых оптимистичных оценках имеем несколько более 5 млн. годных "в лави" по полово-возрастному принципу. Сколько из них не отягощено возрастом 59 лет, диабетом и полиартритом - другой вопрос. То есть IRL чтобы нагрести еще 3 млн. надо грести буквально все пригодное. И тут соревнование в игре "накохай военкома" грозит выйти на новый уровень. Лично от себя добавлю, что всем моим сколько-то близким родственникам пока удается "накохать", кто рассеялся от Италии до Польши, один ховается "в плавнях" (на даче родственника), один нашел себе теплую синекуру в администрации "территориальной громады" и вроде бы ему ничего не грозит с учетом возраста (под 60), занимаемой должности и состояния здоровья (диабет). В общем украинский народ голыми руками не возьмешь - это Вам не дисциплинированные граждане 2-3 райха.
Весьма показательно оценка ООН полововозрастной пирамиды в сравнении 2021 - 2023:

https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fukraines-population-pyramid-v0-1tt5bs6zthra1.jpg%3Fs%3Dc85bf4429a542bff762bf24cfa27484ab145db5e
От Prepod
К Alexeich (25.08.2023 14:41:42)
Дата 25.08.2023 17:33:19

Re: Готова ли

>>Озвученные Люттваком 3 миллиона вполне реальны. Как общее количество мобилизованных за войну - однозначно.
>
>Ну прикинем по простому, по рабоче-крестьянскому, юх к носу и поллаптя. Более и менее консенсус-оценка верхнего предела мобпотенциала Украины (мужчин 18-60 лет) на начало событий - 10 млн. (это если не частым гребнем, а щеткой с метелкой). Миллион уже "у лавах ЗСУ". С полмиллиона отправилось до Бандеры или потеряли боеспособность вместе со здоровьем вследствие ранения/болезни. 2 миллиона мужчин призывного возраста чалятся только в ЕС (если "Люся"-Арестович не брешет), еще не менее миллиона в России и других странах. Причем уже после установления "кордона" и системы жестких разрешений для мужчин призывного возраста (система "Шлях") совершенно официально убыло примерно 1.3 млн. чел., основной же поток просочился ранее или обошелся без формальностей позднее. Причем, подозреваю, это по большей части не те что попали в сакральные 10 млн., будучи отягощенными возрастом или болезнями, которые не позволяют в реальности быть призванными, а тем, кто решил разумно урегулировать свои взаимоотношения с военкоматом с максимально возможной дистанции. Итого при самых оптимистичных оценках имеем несколько более 5 млн. годных "в лави" по полово-возрастному принципу. Сколько из них не отягощено возрастом 59 лет, диабетом и полиартритом - другой вопрос. То есть IRL чтобы нагрести еще 3 млн. надо грести буквально все пригодное.
Даже не буду оспаривать цифры, примем как рабочую гипотезу.
Не «ещё три», а «всего три» миллиона. То есть ещё 1,5 миллиона. Даже исходя из Вашей логики это реально. Полмиллиона потерь - и к весне 24 у шумеров двухмиллионная группировка.
> И тут соревнование в игре "накохай военкома" грозит выйти на новый уровень.
Эти игры - клапан для стравливания недовольства. Их допускают до поры, чтоб клиенты не дёргались.
> Лично от себя добавлю, что всем моим сколько-то близким родственникам пока удается "накохать", кто рассеялся от Италии до Польши, один ховается "в плавнях" (на даче родственника), один нашел себе теплую синекуру в администрации "территориальной громады" и вроде бы ему ничего не грозит с учетом возраста (под 60), занимаемой должности и состояния здоровья (диабет).
Лягушку варят постепенно. Специалисты работают.
> В общем украинский народ голыми руками не возьмешь - это Вам не дисциплинированные граждане 2-3 райха.
Походить по квартирам и дачам, прошерстить хоть все дачные посёлки это не сложно. Пусть у малэнького шумера будет иллюзия что он наипал родной Урук.
От Alexeich
К Prepod (25.08.2023 17:33:19)
Дата 25.08.2023 23:50:32

Re: Готова ли

>Даже не буду оспаривать цифры, примем как рабочую гипотезу.

Ну есть и оценка снизу по числу выехавших, озвученная замдиректора демографии НАНУ в эфире канала Ми-Украiна. В страны, по которым ведется контроль выезда (т.е. читай "на запад"), выехало ок. 850 тыс. чел. призывного возраста - это самая минимальная оценка, КМК.

>Не «ещё три», а «всего три» миллиона. То есть ещё 1,5 миллиона.

Это непонятно, я уже вычел все что можно и "от балды" исключил 2 млн. из оставшихся 5-5.5.

> Даже исходя из Вашей логики это реально. Полмиллиона потерь - и к весне 24 у шумеров двухмиллионная группировка.

Да, при огромном напряжении это реально.

>Эти игры - клапан для стравливания недовольства. Их допускают до поры, чтоб клиенты не дёргались.

Эти игры грозят перерасти в массовое недовольство и саботаж. Как известно, во время РВ в России все было прекрасно и все любили ЕИВ примерно до 7 волны мобилизации, а потом "внезапно" народец стал бузить почему-то. Совершенно верно, обстоятельства могут заставить прихлопнуть крышку котла, с вытекающими. Мобилизация прошлого лета и этого отличаются кардинально, все больше напоминая загонную охоту.

>Лягушку варят постепенно. Специалисты работают.

Вера в мощь украинского государственного аппарата у Вас непоколебима :) Ну может Вы и правы Пригожина вот у них не случилось.

>Походить по квартирам и дачам, прошерстить хоть все дачные посёлки это не сложно. Пусть у малэнького шумера будет иллюзия что он наипал родной Урук.

На самом деле - сложно.
От Prepod
К Alexeich (25.08.2023 23:50:32)
Дата 27.08.2023 10:26:50

Re: Готова ли

>>Даже не буду оспаривать цифры, примем как рабочую гипотезу.
>
>Ну есть и оценка снизу по числу выехавших, озвученная замдиректора демографии НАНУ в эфире канала Ми-Украiна. В страны, по которым ведется контроль выезда (т.е. читай "на запад"), выехало ок. 850 тыс. чел. призывного возраста - это самая минимальная оценка, КМК.
Да хоть НАНУ, хоть раданудануданай. У них 7 пятниц на неделе, любая цифра выгодна.
>>Не «ещё три», а «всего три» миллиона. То есть ещё 1,5 миллиона.
>
>Это непонятно, я уже вычел все что можно и "от балды" исключил 2 млн. из оставшихся 5-5.5.
1,5 млн.уже пошли ло лав, чтобы призвать всего 3 миллиона, надо с сегодняшнего дня набрать ещё 1,5 миллиона.
>> Даже исходя из Вашей логики это реально. Полмиллиона потерь - и к весне 24 у шумеров двухмиллионная группировка.
>
>Да, при огромном напряжении это реально.

>>Эти игры - клапан для стравливания недовольства. Их допускают до поры, чтоб клиенты не дёргались.
>
>Эти игры грозят перерасти в массовое недовольство и саботаж. Как известно, во время РВ в России все было прекрасно и все любили ЕИВ примерно до 7 волны мобилизации, а потом "внезапно" народец стал бузить почему-то. Совершенно верно, обстоятельства могут заставить прихлопнуть крышку котла, с вытекающими. Мобилизация прошлого лета и этого отличаются кардинально, все больше напоминая загонную охоту.
Повторюсь, в России - да, они не русские и 30 лет не с нами. Не гоаоря про социальные технологии, которые ушли за век в перёд и которые в России не применяют принципиально.
>>Лягушку варят постепенно. Специалисты работают.
>
>Вера в мощь украинского государственного аппарата у Вас непоколебима :)
Кто говорит за веру? Я знаю, что социальные технологии работают.
> Ну может Вы и правы Пригожина вот у них не случилось.
Медийка дяди Жени в сравнении с объединенной мощью медийки укрорейха, укроолигархов, США, ЕС и дяди Сороса это ничто.
>>Походить по квартирам и дачам, прошерстить хоть все дачные посёлки это не сложно. Пусть у малэнького шумера будет иллюзия что он наипал родной Урук.
>
>На самом деле - сложно.
Чому? Уйдут на тайную заимку? Так нет там тайных заимок, и тайги нету. В леса Волвни и Прикарпатья уходить уже некому. Нет того контингента. Да и леса уже не те.
Подтянут житомирскую и львовскую тероборону, тряхнут Киев с областью, это само по себе даст тысяч 300 единомоментно, даже если без фанатизма.
От Alexeich
К Prepod (27.08.2023 10:26:50)
Дата 27.08.2023 22:56:25

Re: Готова ли

>Да хоть НАНУ, хоть раданудануданай. У них 7 пятниц на неделе, любая цифра выгодна.

Это звучит загадочно. Данная цифирь - нижняя оценка мужчин призывного возраста, находящихся в Европе. Убывших туда законно. В Румынии местные пограничники прошлым летом ежедневно отлавливали из пограничной реки или в пограничной зоне до 400 чел., преимущественно мужчин призывного возраста, это только те, кого удалось отловить "на ближних рубежах" и кто не добрался до более богатых стран ЕС. Такая вот статистика.

>Повторюсь, в России - да, они не русские и 30 лет не с нами. Не гоаоря про социальные технологии, которые ушли за век в перёд и которые в России не применяют принципиально.

Это было еще в Российской Империи, строго говоря. Ну охота Вам считать жителей Украины зомби без болевого порога - считайте, но, ПМСМ, это не так. Другое дело что нынешний уровень потерь, видимо, все еще далек от болевого порога.

>Кто говорит за веру? Я знаю, что социальные технологии работают.

Хорошо, Вы верите, что Вы знаете ... А я говорю: поживем-увидим. И да. дело не только и не столько в социальных технологиях, сколько в банальном факте агрессии и мобилизации опрю части для ее отражения. Может и не самой большой части, но достаточной при нынешнем напряжении БД.

>Чому? Уйдут на тайную заимку?

Сложно нагибать все общество достаточно долго без последствий. Если народ упорно бегает по заимкам вместо того чтобы дисциплинировано идти до лав - это показатель.
От Лейтенант
К Alexeich (27.08.2023 22:56:25)
Дата 02.09.2023 13:05:29

Хотелось бы конкретики

>Это было еще в Российской Империи, строго говоря. Ну охота Вам считать жителей Украины зомби без болевого порога - считайте, но, ПМСМ, это не так. Другое дело что нынешний уровень потерь, видимо, все еще далек от болевого порога.

>Сложно нагибать все общество достаточно долго без последствий.

Все-же нагибают не все общество, а низшие классы. Даже до среднего еще током не дошло. И хотелось бы конкретики. Какие же конкретно по Вашему мнению могут быть последствия?


От Udaff
К Prepod (24.08.2023 13:44:51)
Дата 24.08.2023 16:54:09

Технику и боеприпасы для 3х миллионов сами же и родят надо полагать (-)
От Prepod
К Udaff (24.08.2023 16:54:09)
Дата 24.08.2023 17:10:33

Понятия не имею. Если нет людей, техника не поможет. (-)
От Udaff
К Prepod (24.08.2023 17:10:33)
Дата 25.08.2023 08:58:12

Если нет техники, а ее нет, люди не помогут (-)
От АМ
К Udaff (25.08.2023 08:58:12)
Дата 25.08.2023 15:26:12

да и нет

Дело в том что 3 миллиона на фронте против ВСУ и ненадо, готовность выделить 3 миллиона скорее отражает мобилизационную готовность, а она нужна что бы создать групировку способную быстро и с минимальными потерями закончить горячию фазу
От Prepod
К Udaff (25.08.2023 08:58:12)
Дата 25.08.2023 10:05:50

То есть в возможности шумеров мобилизовать 3 млн.даже Вы не сомневаетесь?

Какой техники у них нет? Против нас легкая пехота воюет. Американцы и евроНАТО не подгонят 500 000 гражданских пикапов? Да их в Жешув к весне 2024 счастливые производители сами доставят. Как и средства связи. Стрелковки с БК нет, легких ПТ-средств, безоткаток? За одно перейдут на 7,62х39 или сразу на 5,45. Камуфла наберут. Разнотипный будет, но что за беда?
Арты и брони, ракет, литаков и пр. подкинут. Сколько смогут.
Им с кем воевать? Мне ж тут уже год доказывают что как раз у ВС РФ техники нет. И призвать миллион человек вот совсем-совсем нельзя, потому что «пушечное мясо» и одеть не во что.
Так что призвать до лав 3 млн.шумеров - неплохое для них решение.
От Udaff
К Prepod (25.08.2023 10:05:50)
Дата 25.08.2023 10:59:53

Re: То есть...

Призвать оне могут хоть десять миллионов. А вот этого:

>Арты и брони, ракет, литаков и пр. подкинут.

Не будет, нет у штатов техники на три миллиона армии, даже если выгребут подчистую у себя и у всех "союзников" вплоть до Японии (у корейцев уже выгребают). На нынешнее наступление смогли наскрести техники для группировки70-80 тысяч, а вы про миллионы мрияете.

А одна пехота со стрелковкой на гражданских джипах много не навоюет, вон игилоиды были и многочисленны, и мотивированы, и умели воевать - ну и где оне.
От Prepod
К Udaff (25.08.2023 10:59:53)
Дата 25.08.2023 12:54:42

Re: То есть...

>Призвать оне могут хоть десять миллионов. А вот этого:

>>Арты и брони, ракет, литаков и пр. подкинут.
>
>Не будет, нет у штатов техники на три миллиона армии, даже если выгребут подчистую у себя и у всех "союзников" вплоть до Японии (у корейцев уже выгребают). На нынешнее наступление смогли наскрести техники для группировки70-80 тысяч, а вы про миллионы мрияете.
А зачем литаки и ракеты для легкой пехоты? Кто остановит полмиллиона лёгкой пехоты, наступающий на Белгород или Воронеж? Генерал Лапин с табельным пистолетом? А противник повторил отечественную глупость осени/зимы с убиванием своей пехоты в безрезультатных штурмах подготовленной обороны. Такая себе радость.
>А одна пехота со стрелковкой на гражданских джипах много не навоюет, вон игилоиды были и многочисленны, и мотивированы, и умели воевать - ну и где оне.
Кто их остановит? Под Харьковом легкую пехоту на джипах - никто не смог остановить. Потому что количественное превосходство рулит. Игилоидов остановила такая же лёгкая пехота, хуже обученная и отвратительно мотивированная, подпираемая невеликим количеством легкой мотивированной пехоты, брони и авиации.
Против лёгкой пехоты работает только другая пехота. Легкая или тяжелая, это детали. Американцы в Ираке не дадут соврать. Полуторное превосходство в живой силе над иракезами с калашами вынь да положь. Помимо брони, арты, эа сапот и ракет в форточках.
От Iva
К Prepod (25.08.2023 12:54:42)
Дата 25.08.2023 16:16:33

Re: То есть...

Привет!

>А зачем литаки и ракеты для легкой пехоты? Кто остановит полмиллиона лёгкой пехоты, наступающий на Белгород или Воронеж?

опыт ПМВ вам в помощь :(
нельзя пехотой насытить пулеметы.

Владимир
От Prepod
К Iva (25.08.2023 16:16:33)
Дата 25.08.2023 16:27:20

Re: То есть...

>Привет!

>>А зачем литаки и ракеты для легкой пехоты? Кто остановит полмиллиона лёгкой пехоты, наступающий на Белгород или Воронеж?
>
>опыт ПМВ вам в помощь :(
>нельзя пехотой насытить пулеметы.
Что помешало ВСРФ использовать передовой опыт ПМВ под Харьковом ?
Плотность фронта на границе даже ниже чем была под Балакоеей.
Вумные рассуждения про пулемёты работают на позиционном фронте со сплошной линией траншей.
От АМ
К Prepod (25.08.2023 16:27:20)
Дата 25.08.2023 16:34:45

Ре: То есть...

>>Привет!
>
>>>А зачем литаки и ракеты для легкой пехоты? Кто остановит полмиллиона лёгкой пехоты, наступающий на Белгород или Воронеж?
>>
>>опыт ПМВ вам в помощь :(
>>нельзя пехотой насытить пулеметы.
>Что помешало ВСРФ использовать передовой опыт ПМВ под Харьковом ?
>Плотность фронта на границе даже ниже чем была под Балакоеей.
>Вумные рассуждения про пулемёты работают на позиционном фронте со сплошной линией траншей.

ниже пока ненадо, когда надо тро остановит легкую пехоту, а усиление минимумом артиллерии превратит все в бойню
От Prepod
К АМ (25.08.2023 16:34:45)
Дата 25.08.2023 18:20:43

Ре: То есть...

>>>Привет!
>>
>>>>А зачем литаки и ракеты для легкой пехоты? Кто остановит полмиллиона лёгкой пехоты, наступающий на Белгород или Воронеж?
>>>
>>>опыт ПМВ вам в помощь :(
>>>нельзя пехотой насытить пулеметы.
>>Что помешало ВСРФ использовать передовой опыт ПМВ под Харьковом ?
>>Плотность фронта на границе даже ниже чем была под Балакоеей.
>>Вумные рассуждения про пулемёты работают на позиционном фронте со сплошной линией траншей.
>
>ниже пока ненадо, когда надо тро остановит легкую пехоту, а усиление минимумом артиллерии превратит все в бойню
Что помешало реализовать этот сценарий под Балаклеей? Была и ТрО из ЛДНР, и арта, и даже авиация.
От АМ
К Prepod (25.08.2023 18:20:43)
Дата 25.08.2023 18:24:23

Ре: То есть...

>>>>Привет!
>>>
>>>>>А зачем литаки и ракеты для легкой пехоты? Кто остановит полмиллиона лёгкой пехоты, наступающий на Белгород или Воронеж?
>>>>
>>>>опыт ПМВ вам в помощь :(
>>>>нельзя пехотой насытить пулеметы.
>>>Что помешало ВСРФ использовать передовой опыт ПМВ под Харьковом ?
>>>Плотность фронта на границе даже ниже чем была под Балакоеей.
>>>Вумные рассуждения про пулемёты работают на позиционном фронте со сплошной линией траншей.
>>
>>ниже пока ненадо, когда надо тро остановит легкую пехоту, а усиление минимумом артиллерии превратит все в бойню
>Что помешало реализовать этот сценарий под Балаклеей? Была и ТрО из ЛДНР, и арта, и даже авиация.

мало и плохо вооружвнная, обученная ТрО из ЛДНГР с некаким взаимодействием с ВС РФ, с подготовкой у ВС РФ традиционно
От Prepod
К АМ (25.08.2023 18:24:23)
Дата 25.08.2023 18:49:40

Ре: То есть...

>>>>>Привет!
>>>>
>>>>>>А зачем литаки и ракеты для легкой пехоты? Кто остановит полмиллиона лёгкой пехоты, наступающий на Белгород или Воронеж?
>>>>>
>>>>>опыт ПМВ вам в помощь :(
>>>>>нельзя пехотой насытить пулеметы.
>>>>Что помешало ВСРФ использовать передовой опыт ПМВ под Харьковом ?
>>>>Плотность фронта на границе даже ниже чем была под Балакоеей.
>>>>Вумные рассуждения про пулемёты работают на позиционном фронте со сплошной линией траншей.
>>>
>>>ниже пока ненадо, когда надо тро остановит легкую пехоту, а усиление минимумом артиллерии превратит все в бойню
>>Что помешало реализовать этот сценарий под Балаклеей? Была и ТрО из ЛДНР, и арта, и даже авиация.
>
>мало и плохо вооружвнная, обученная ТрО из ЛДНГР с некаким взаимодействием с ВС РФ, с подготовкой у ВС РФ традиционно
А группы ДНД из пузатых белгородских Кузьмичей с Сайгами, которые там гордо именуют теробороной, точно будут боеспособнее луганских с донецкими, которые как бы то ни было воевали уже полгода?
От АМ
К Prepod (25.08.2023 18:49:40)
Дата 25.08.2023 19:07:55

Ре: То есть...

>>>>>>Привет!
>>>>>
>>>>>>>А зачем литаки и ракеты для легкой пехоты? Кто остановит полмиллиона лёгкой пехоты, наступающий на Белгород или Воронеж?
>>>>>>
>>>>>>опыт ПМВ вам в помощь :(
>>>>>>нельзя пехотой насытить пулеметы.
>>>>>Что помешало ВСРФ использовать передовой опыт ПМВ под Харьковом ?
>>>>>Плотность фронта на границе даже ниже чем была под Балакоеей.
>>>>>Вумные рассуждения про пулемёты работают на позиционном фронте со сплошной линией траншей.
>>>>
>>>>ниже пока ненадо, когда надо тро остановит легкую пехоту, а усиление минимумом артиллерии превратит все в бойню
>>>Что помешало реализовать этот сценарий под Балаклеей? Была и ТрО из ЛДНР, и арта, и даже авиация.
>>
>>мало и плохо вооружвнная, обученная ТрО из ЛДНГР с некаким взаимодействием с ВС РФ, с подготовкой у ВС РФ традиционно
>А группы ДНД из пузатых белгородских Кузьмичей с Сайгами, которые там гордо именуют теробороной, точно будут боеспособнее луганских с донецкими, которые как бы то ни было воевали уже полгода?

в окопе сидеть не значит научится воевать, тем более не значит нормальным вооружением и обеспечением обладать

более мение нормальное "тро" это мобилизованные в РФ осенью
От Prepod
К АМ (25.08.2023 19:07:55)
Дата 25.08.2023 19:45:42

Ре: То есть...

>>>>>>>Привет!
>>>>>>
>>>>>>>>А зачем литаки и ракеты для легкой пехоты? Кто остановит полмиллиона лёгкой пехоты, наступающий на Белгород или Воронеж?
>>>>>>>
>>>>>>>опыт ПМВ вам в помощь :(
>>>>>>>нельзя пехотой насытить пулеметы.
>>>>>>Что помешало ВСРФ использовать передовой опыт ПМВ под Харьковом ?
>>>>>>Плотность фронта на границе даже ниже чем была под Балакоеей.
>>>>>>Вумные рассуждения про пулемёты работают на позиционном фронте со сплошной линией траншей.
>>>>>
>>>>>ниже пока ненадо, когда надо тро остановит легкую пехоту, а усиление минимумом артиллерии превратит все в бойню
>>>>Что помешало реализовать этот сценарий под Балаклеей? Была и ТрО из ЛДНР, и арта, и даже авиация.
>>>
>>>мало и плохо вооружвнная, обученная ТрО из ЛДНГР с некаким взаимодействием с ВС РФ, с подготовкой у ВС РФ традиционно
>>А группы ДНД из пузатых белгородских Кузьмичей с Сайгами, которые там гордо именуют теробороной, точно будут боеспособнее луганских с донецкими, которые как бы то ни было воевали уже полгода?
>
>в окопе сидеть не значит научится воевать, тем более не значит нормальным вооружением и обеспечением обладать
Белгородское ТрО не умиеет даже этого
>более мение нормальное "тро" это мобилизованные в РФ осенью
Те, которые «нормальные», они уже на фронте, за опорники с шумерами бодаются.
От Secator
К Prepod (25.08.2023 12:54:42)
Дата 25.08.2023 13:56:04

Re: То есть...

>>Призвать оне могут хоть десять миллионов. А вот этого:
>
>>>Арты и брони, ракет, литаков и пр. подкинут.
>>
>>Не будет, нет у штатов техники на три миллиона армии, даже если выгребут подчистую у себя и у всех "союзников" вплоть до Японии (у корейцев уже выгребают). На нынешнее наступление смогли наскрести техники для группировки70-80 тысяч, а вы про миллионы мрияете.
>А зачем литаки и ракеты для легкой пехоты? Кто остановит полмиллиона лёгкой пехоты, наступающий на Белгород или Воронеж? Генерал Лапин с табельным пистолетом? А противник повторил отечественную глупость осени/зимы с убиванием своей пехоты в безрезультатных штурмах подготовленной обороны. Такая себе радость.
>>А одна пехота со стрелковкой на гражданских джипах много не навоюет, вон игилоиды были и многочисленны, и мотивированы, и умели воевать - ну и где оне.
>Кто их остановит? Под Харьковом легкую пехоту на джипах - никто не смог остановить. Потому что количественное превосходство рулит. Игилоидов остановила такая же лёгкая пехота, хуже обученная и отвратительно мотивированная, подпираемая невеликим количеством легкой мотивированной пехоты, брони и авиации.
>Против лёгкой пехоты работает только другая пехота. Легкая или тяжелая, это детали. Американцы в Ираке не дадут соврать. Полуторное превосходство в живой силе над иракезами с калашами вынь да положь. Помимо брони, арты, эа сапот и ракет в форточках.

Против легкой пехоты работает авиация и артиллерия. В Ираке ударная группировка имела всего около 100 тыс. Иракская армия 375 тыс. Штурм Богдада 30 тыс против 45 тыс. и всего 9 дней. Можно сравнить даже с Мириуполем.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (25.08.2023 13:56:04)
Дата 25.08.2023 15:17:40

Re: То есть...

>>>Призвать оне могут хоть десять миллионов. А вот этого:
>>
>>>>Арты и брони, ракет, литаков и пр. подкинут.
>>>
>>>Не будет, нет у штатов техники на три миллиона армии, даже если выгребут подчистую у себя и у всех "союзников" вплоть до Японии (у корейцев уже выгребают). На нынешнее наступление смогли наскрести техники для группировки70-80 тысяч, а вы про миллионы мрияете.
>>А зачем литаки и ракеты для легкой пехоты? Кто остановит полмиллиона лёгкой пехоты, наступающий на Белгород или Воронеж? Генерал Лапин с табельным пистолетом? А противник повторил отечественную глупость осени/зимы с убиванием своей пехоты в безрезультатных штурмах подготовленной обороны. Такая себе радость.
>>>А одна пехота со стрелковкой на гражданских джипах много не навоюет, вон игилоиды были и многочисленны, и мотивированы, и умели воевать - ну и где оне.
>>Кто их остановит? Под Харьковом легкую пехоту на джипах - никто не смог остановить. Потому что количественное превосходство рулит. Игилоидов остановила такая же лёгкая пехота, хуже обученная и отвратительно мотивированная, подпираемая невеликим количеством легкой мотивированной пехоты, брони и авиации.
>>Против лёгкой пехоты работает только другая пехота. Легкая или тяжелая, это детали. Американцы в Ираке не дадут соврать. Полуторное превосходство в живой силе над иракезами с калашами вынь да положь. Помимо брони, арты, эа сапот и ракет в форточках.
>
>Против легкой пехоты работает авиация и артиллерия.
И ещё много чего. Только без превосходства в количестве пехоты это работает плохо.
> В Ираке ударная группировка имела всего около 100 тыс.
Какая разница ударная или безударная? С чего бы нам ограничиваться первой линией на начало операции? Всего было более 500 тыс.американцев с британцами.
> Иракская армия 375 тыс.
Теоретическая численность исходя из предположения, что все соединения укомплектованы на 100%. Давайте ещё потенциальных резервистов добавим. Будет ещё красивее.
> Штурм Богдада 30 тыс против 45 тыс. и всего 9 дней. Можно сравнить даже с Мириуполем.
Можно сравнить что угодно с чем угодно.
Например численность «ударной группировки» без второй/третьей линии и тылов с численностью противника по заявлениям американцев.
От Alexeich
К Secator (25.08.2023 13:56:04)
Дата 25.08.2023 14:57:02

Re: То есть...

>Против легкой пехоты работает авиация и артиллерия. В Ираке ударная группировка имела всего около 100 тыс. Иракская армия 375 тыс.

Сравнение "ударной группировки" со всей армией некорректно.

>Штурм Богдада 30 тыс против 45 тыс. и всего 9 дней. Можно сравнить даже с Мириуполем.

КМК не стоит недооценивать степени мотивированности общества и армии. Саддам уж очень всех допек ...
От Stein
К Alexeich (25.08.2023 14:57:02)
Дата 25.08.2023 22:22:59

Чем допек, позвольте узнать..?(-) . (-)
От Alexeich
К Stein (25.08.2023 22:22:59)
Дата 26.08.2023 00:18:20

Re: Бездарным самодурством (-) . (-)
От talex
К Prepod (25.08.2023 12:54:42)
Дата 25.08.2023 13:35:39

Re: То есть...

>Кто их остановит? Под Харьковом легкую пехоту на джипах - никто не смог остановить. Потому что количественное превосходство рулит. Игилоидов остановила такая же лёгкая пехота, хуже обученная и отвратительно мотивированная, подпираемая невеликим количеством легкой мотивированной пехоты, брони и авиации.

Там где была мотивация и хотели остановить, останавливали, но в целом на общую ситуацию в стиле - Все побежали и я побежал, это не сыграло
От Prepod
К talex (25.08.2023 13:35:39)
Дата 25.08.2023 15:23:08

Re: То есть...

>>Кто их остановит? Под Харьковом легкую пехоту на джипах - никто не смог остановить. Потому что количественное превосходство рулит. Игилоидов остановила такая же лёгкая пехота, хуже обученная и отвратительно мотивированная, подпираемая невеликим количеством легкой мотивированной пехоты, брони и авиации.
>
>Там где была мотивация и хотели остановить, останавливали, но в целом на общую ситуацию в стиле - Все побежали и я побежал, это не сыграло
Духъ это хорошо, духъ это мы любим.
Что не отменяет общей закономерности. Перед лицом превосходящего в численности противника дизмораль ловится чаще, чем когда противник в меньшинстве.
От Udaff
К Prepod (25.08.2023 12:54:42)
Дата 25.08.2023 13:25:57

Re: То есть...

Видите ли, вы живете в мриях, что у укров под Харьковым была убервафельная легкая пехота, так вот вынужден вас разочаровать. Легкая пехота у них шла впереди, а за ней шла нормальная пехота с танками, артиллерией, армейской ПВО и всем что положено.
От Prepod
К Udaff (25.08.2023 13:25:57)
Дата 25.08.2023 16:19:52

Re: То есть...

>Видите ли, вы живете в мриях, что у укров под Харьковым была убервафельная легкая пехота, так вот вынужден вас разочаровать.
Вы на форуме регулярно несёте такую псевдоозранительскую пургу, что временами кажется что это такой троллинг.
> Легкая пехота у них шла впереди, а за ней шла нормальная пехота с танками, артиллерией, армейской ПВО и всем что положено.
Например вот в этом случае.
Линию обороны прорывала лёгкая пехота, а отходящих преследовала тяжелая? Вы серьёзно?
За пехотой с минимумом тяжелой техники шли подразделения зачистки и закрепления территории. И никто другой.
Шумеры начали операцию 6 сентября, а 8-го уже были на Осколе. Легкая пехота очень быстро задавила числом легкую пехоту противника.
Я ведь ещё раз поинтересуюсь. Кто или что остановит полмиллиона лёгкой пехоты противника, наступающей на Белгород?
От Udaff
К Prepod (25.08.2023 16:19:52)
Дата 25.08.2023 16:34:14

Вы такие интересные сказки рассказываете

Может расскажете заодно, почему же быстро дойдя до Оскола, укры на три недели встряли у Красного Лимана. А потом встали на линии Сватово-Кременная, где их наступление и закончилось, несмотря на все попытки наступать аж до декабря включительно.
От Prepod
К Udaff (25.08.2023 16:34:14)
Дата 25.08.2023 17:52:57

Куда уж мне до Вас.

>Может расскажете заодно, почему же быстро дойдя до Оскола, укры на три недели встряли у Красного Лимана.
Потому что у Красного Лимана они встретились с легкой пехотой сопоставимой численности. Всё по науке. А вот почему «виорая армия мира» без боя сбежала из Изюма, теряя тяжелую технику, это вопрос. Почему эта же армия без боя ушла из Волчанчмка с Казачьей Лопанью - ещё интереснее.
> А потом встали на линии Сватово-Кременная, где их наступление и закончилось, несмотря на все попытки наступать аж до декабря включительно.
Потому что рубеж Сватово-Кременная заткнули мобилизованными без подготовки и слаживания, а противник потерял численное превосходство.
Что опять-таки доказывает: количество пехоты имеет значение.
И если у противника организуется 500 000 дополнительной пехоты (любой), он пройдёт по российской территории до тех пор, пока не встретит равноценную пехоту, можно лучше, можно с танками. Амвоь если перед ним будет заслон из ВОП-ов, он их свяжет боем и поедет дальше, как под Балаклеей. До Белгорода даже ближе чем до Купянска.
От Паршев
К Prepod (25.08.2023 17:52:57)
Дата 25.08.2023 22:34:54

Видите ли, наши вероятные партнеры не одобряют нападений ВСУ

на международно признанную территорию России. Поэтому отход за границу обезопасил ситуацию, линия фронта там исчезла. Удерживая Казачью Лопань, нам пришлось бы строить там полноценные оборонительные позиции и т.д., которые может быть и не были бы использованы.
От Prepod
К Паршев (25.08.2023 22:34:54)
Дата 25.08.2023 23:28:42

Обстрелы Волчанска лучше чем обстрелы Шебекино. Не находите? (-)
От ttt2
К Паршев (25.08.2023 22:34:54)
Дата 25.08.2023 23:19:29

Re: Видите ли,...

>на международно признанную территорию России.

Творящееся в Белгородской области это не очень подтверждает.

Скорее на словах не одобряют. Поскольку опасаются что это вызовет мобилизацию и быстрый коллапс киевского режима.

С уважением
От Udaff
К Prepod (25.08.2023 17:52:57)
Дата 25.08.2023 18:23:26

Re: Куда уж...

>Потому что у Красного Лимана они встретились с легкой пехотой сопоставимой численности. Всё по науке.

В смысле по-вашему у Красного Лимана с нашей стороны была исключительно "легкая пехота", без бронетехники, тяжелой артиллерии, авиации ? И у укров не было тяжелой техники, да ? Какие же у вас интересные сказки, любо дорого слушать.

>Потому что рубеж Сватово-Кременная заткнули мобилизованными без подготовки и слаживания, а противник потерял численное превосходство.

Ну вот вы и сами назвали, чем остановить вундервафельную легкую пехоту, еще более вундервафельными неподготовленными мобилизованными )))
От Prepod
К Udaff (25.08.2023 18:23:26)
Дата 25.08.2023 22:53:49

Re: Куда уж...

>>Потому что у Красного Лимана они встретились с легкой пехотой сопоставимой численности. Всё по науке.
>
>В смысле по-вашему у Красного Лимана с нашей стороны была исключительно "легкая пехота", без бронетехники, тяжелой артиллерии, авиации ? И у укров не было тяжелой техники, да ? Какие же у вас интересные сказки, любо дорого слушать.
В нашей реальности за Красный Лиман зацепилась легкая пехота Барс-16. А в Вашей вселенной согласно плана и с опережением графика как дело было?
>>Потому что рубеж Сватово-Кременная заткнули мобилизованными без подготовки и слаживания, а противник потерял численное превосходство.
>
>Ну вот вы и сами назвали, чем остановить вундервафельную легкую пехоту, еще более вундервафельными неподготовленными мобилизованными )))
Если командование второй армии мира не способно иначе противостоять легкой пехоте, то да, иначе никак.
От Udaff
К Prepod (25.08.2023 22:53:49)
Дата 26.08.2023 07:22:14

Сводочки того времени

Нацисты, несмотря на те огромные потери, которые они несут каждый день, продолжали попытки штурма Лимана. Украинские боевики двумя бронегруппами со стороны Брусина и Диброва начали наступление на юго-восточную окраину города. Бойцы "🅾️тважных" после 3х часового тяжелейшего боя, полностью уничтожили одну из бронегрупп. Вторая, понеся большие потери, отступила в Щурово.
ВСУшники, в очередной раз надобившись успеха, подтянули резервы и предприняли вторую попытку штурма, но уже 5ю бронегруппами. Такое большое скопление сил противника стало легкой мишенью для наших РСЗО. Ударами "Градов" наступление было остановлено. Противник отступил.

5 бронегрупп у "легкой пехоты" противника.

В городе Красный Лиман Краматорского района Донецкой народной республики идет тяжелый бой, сообщил помощник министра внутренних дел Луганской Народной Республики Виталий Киселев, передает ТАСС. «В Красном Лимане идет сложный бой, противник бросил все силы и резервы», — написал Киселев. По его словам, авиация и артиллерия «плотно работают по противнику на направлении наступления».

Эта авиация видимо тоже была из БАРС-16, крутая однако "легкая пехота".
От Prepod
К Udaff (26.08.2023 07:22:14)
Дата 26.08.2023 12:59:53

Это какой день боёв?

Чтобы всё это великолепие случилось надо чтобы кто-то не побежал, как все остальные. Барс 16 не побежал, когда все вокруг перегруппировывались согласно плана и с опережением графика. Что неудивительно в условиях потери управления и развала фронта. И внезапно оказалось что для остановки ришучого наступа не нужен подводный авианосец с вертикальным взлётом и дивизия на БМП-3 с Т-90. Надо чтобы две-три сотни мужиков со стрелковкой не побежали. А чтобы это было системой, а не не героическим эпизодом, нужно не терять управление войсками.
От Udaff
К Prepod (26.08.2023 12:59:53)
Дата 26.08.2023 14:37:30

Re: Это какой...

>Надо чтобы две-три сотни мужиков со стрелковкой не побежали.

И авиация с артиллерией им "плотно" помогали уничтожать бронегруппы. А у вас в голове это каким-то образом превращается в бой легкой пехоты против другой легкой пехоты.
От Prepod
К Udaff (26.08.2023 14:37:30)
Дата 28.08.2023 13:53:48

Re: Это какой...

>>Надо чтобы две-три сотни мужиков со стрелковкой не побежали.
>
>И авиация с артиллерией им "плотно" помогали уничтожать бронегруппы.
Они всем помогали (мы де верим Конашенкову?), только вот кадровые части беспорядочно отступали, бросая тяжелую технику, а парамилитарное формирование со стрелковкой - нет. Почему так? Что помешало кадровым частям с такой мощной и эффективной поддержкой удержать рубеж по Осколу/Северскому Донцу? Что помешало грозным пидрОздилам на танках и БМП с поддержкой арты стальной поступью раздавать небольшой отряд легкой пехоты?
>А у вас в голове это каким-то образом превращается в бой легкой пехоты против другой легкой пехоты.
Кто ж виноват, что «тяжелая пехота» «второй армии мира» беспорядочно отходила перед мужиками на пикапах?
Легкая пехота Барс-16 остановила продвижение легкой пехоты ВСУ на пикапах с минимумом легкой брони.
И только потом обе стороны начали подкидывать подкрепления к Лиману. У стороны, которая не теряла управление, это получилось лучше и быстрее.
От Паршев
К Prepod (28.08.2023 13:53:48)
Дата 29.08.2023 03:30:26

Re: Это какой...

>>>Что помешало кадровым частям с такой мощной и эффективной поддержкой удержать рубеж по Осколу/Северскому Донцу?

Это конечно загадочная загадка, почему надо было драпать именно до великой русской реки Жеребец, а не по Осколу.
Одна из версий - теография, мать её ятить. Позиции по низкому болотистому берегу - не алё.
От Alexeich
К Паршев (29.08.2023 03:30:26)
Дата 29.08.2023 18:53:57

Re: Это какой...

>Это конечно загадочная загадка, почему надо было драпать именно до великой русской реки Жеребец, а не по Осколу.
>Одна из версий - теография, мать её ятить. Позиции по низкому болотистому берегу - не алё.

Другая версия, боюсь более реалистичная. гласит, что за Оскол элементарно не смогли "зацепиться".
От Nagel
К Prepod (24.08.2023 13:44:51)
Дата 24.08.2023 16:34:41

Re: Готова ли

>>С 23.08.23 МОН Украины снимает бронь с преподавателей не имеющих ученой степени.
>Это мелочи. Вот когда Киев будут грести мелким гребнем, это будет признак исчерпания человеческих ресурсов.
>Озвученные Люттваком 3 миллиона вполне реальны. Как общее количество мобилизованных за войну - однозначно. Это не выше советского уровня ВОВ. Там население по пессимистическим оценкам 20 миллионов. Первые волны мобилизации шли при гораздо большем населении.
Плюс, украина имеет экономическую и военную помощь, т.е. они могут жить на чужие средства и воевать чужим оружием, высвободить больше людей из экономики.
>А если провести мероприятия по высвобождению мужчин из правоохранительной сферы и сектора государственного управления, порешать вопросы возврата «беженцев» из ЕС, то и 3 миллиона моментной численности вооруженных сил не фантастика.
Именно. И любая затяжка войны работает на них. Надо новую мобилизацию, и довести группировку на фронте до 3х миллионов, с массовыми закупками оружия в Иране, КНДР. И расширением выпуска оружия нашим ВПК.
От Генри Путль
К Nagel (24.08.2023 16:34:41)
Дата 24.08.2023 20:45:17

Большой вопрос

И Вам не болеть!
>>>С 23.08.23 МОН Украины снимает бронь с преподавателей не имеющих ученой степени.
>>Это мелочи. Вот когда Киев будут грести мелким гребнем, это будет признак исчерпания человеческих ресурсов.
>>Озвученные Люттваком 3 миллиона вполне реальны. Как общее количество мобилизованных за войну - однозначно. Это не выше советского уровня ВОВ. Там население по пессимистическим оценкам 20 миллионов. Первые волны мобилизации шли при гораздо большем населении.
>Плюс, украина имеет экономическую и военную помощь, т.е. они могут жить на чужие средства и воевать чужим оружием, высвободить больше людей из экономики.

Для этого надо, чтобы население было поголовно отмороженным и готовым без раздумий умереть за императора Рiдну Украйну
Ну либо быть в ситуации Рейха-45, когда кругом враги и бежать некуда.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Nagel
К Генри Путль (24.08.2023 20:45:17)
Дата 25.08.2023 08:39:42

Re: Большой вопрос

>И Вам не болеть!
>>>>С 23.08.23 МОН Украины снимает бронь с преподавателей не имеющих ученой степени.
>>>Это мелочи. Вот когда Киев будут грести мелким гребнем, это будет признак исчерпания человеческих ресурсов.
>>>Озвученные Люттваком 3 миллиона вполне реальны. Как общее количество мобилизованных за войну - однозначно. Это не выше советского уровня ВОВ. Там население по пессимистическим оценкам 20 миллионов. Первые волны мобилизации шли при гораздо большем населении.
>>Плюс, украина имеет экономическую и военную помощь, т.е. они могут жить на чужие средства и воевать чужим оружием, высвободить больше людей из экономики.
>
>Для этого надо, чтобы население было поголовно отмороженным и готовым без раздумий умереть за императора Рiдну Украйну
А оно отмороженное. По российским меркам там запредельная идеологизированность. Большинство населения вна кохает неньку и ненавидит москалей.
>Ну либо быть в ситуации Рейха-45, когда кругом враги и бежать некуда.
С их точки зрения враги кругом. И враг это русские. Там это официально уже 30 лет. С 1991. В учебниках школьных написано. Россиянам сложно понять чувства всяких мелких национализмов, Россию никто не оккупировал, и такая степень вовлечённости населения в политику непонятна. А там то вскармливают комплексы вечной жертвы, по жизни умученной москалями... И вот теперь вековечный враг напал, сбылось предсказанное всеми столпами укронационализма.
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Alexeich
К Nagel (25.08.2023 08:39:42)
Дата 25.08.2023 14:54:11

Re: Большой вопрос

>А оно отмороженное. По российским меркам там запредельная идеологизированность. Большинство населения вна кохает неньку и ненавидит москалей.

У Вас довольно фантастическое представление об украинском населении. Хотя текущие события представляют немало причин для ненависти, но если глядеть в чуть более широком временном диапазоне - нет.

>С их точки зрения враги кругом. И враг это русские.

Как, русские уже взяли Польшу и Румынию?

> Там это официально уже 30 лет. С 1991. В учебниках школьных написано.

Весьма вольное толкование.

>Россиянам сложно понять чувства всяких мелких национализмов,

Знаете, если украинский национализщм "мелкий", то и русский ненамного крупнее. Так что вполне понятно, мы в одной лиге.

>Россию никто не оккупировал, и такая степень вовлечённости населения в политику непонятна. А там то вскармливают комплексы вечной жертвы, по жизни умученной москалями... И вот теперь вековечный враг напал, сбылось предсказанное всеми столпами укронационализма.

Практика показывает, что идеологическая накачка такого рода неважно действует на украинскую молодежь. По оценке ООН число молодежи мужского пола в возрастной группе 20-25 лет, то есть наиболее "индоктринированной", по-вашему, уменьшилось за время проведения СВО втрое (!) (повторю ссылку, данную выше)
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fukraines-population-pyramid-v0-1tt5bs6zthra1.jpg%3Fs%3Dc85bf4429a542bff762bf24cfa27484ab145db5e
В общем класть голову за неньку "дурных нема". И, в общем, хотя бы поверзностное знакомства с реальной украинской молодежью, а не с отдельными отмороженными экземплярами в сети (которых особенно громко слышно по известному принципу пустого сосуда) показывает, что в гробу они видели эту примитивную пропаганду ан масс, ровно также как в гробу ее видели их российские визави, что и доказывает вот это провал на графике, более дружного голосования "патриотов" ногами история не видела.
От Prepod
К Alexeich (25.08.2023 14:54:11)
Дата 25.08.2023 19:40:13

Re: Большой вопрос

>>А оно отмороженное. По российским меркам там запредельная идеологизированность. Большинство населения вна кохает неньку и ненавидит москалей.
>
>У Вас довольно фантастическое представление об украинском населении. Хотя текущие события представляют немало причин для ненависти, но если глядеть в чуть более широком временном диапазоне - нет.
А «в широком временном диапазоне» тамошнее население без малого полностью и в нескольких поколениях уверено в своём онтологическом превосходстве над москалями.
>> Там это официально уже 30 лет. С 1991. В учебниках школьных написано.
>
>Весьма вольное толкование.
Написано-написано. В далёком 2014-м Честнат постил здесь «вменяемый и нейтральный» учебник доя ВУЗа».
>>Россиянам сложно понять чувства всяких мелких национализмов,
>
>Знаете, если украинский национализщм "мелкий", то и русский ненамного крупнее. Так что вполне понятно, мы в одной лиге.
Вообще ничего общего. Начиная с того что национализм там с самого начала - государственная идеология и основа гражданской лояльности, а в РФ это ругательное слово. Да и идеи на грани уголовного кодекса.

>В общем класть голову за неньку "дурных нема".
Можно подумать их кто-то спрашивает.
> И, в общем, хотя бы поверзностное знакомства с реальной украинской молодежью, а не с отдельными отмороженными экземплярами в сети (которых особенно громко слышно по известному принципу пустого сосуда) показывает, что в гробу они видели эту примитивную пропаганду ан масс, ровно также как в гробу ее видели их российские визави, что и доказывает вот это провал на графике, более дружного голосования "патриотов" ногами история не видела.
Во-первых, разница принципиальная. Юные шумеры усваивают нарративы тамошней шовинистической пропаганды некритично. И это неудивительно. и официальная пропаганда, и фонды ЕС, и американские миссионеры, и структуры дядюшки Сороса и вообще все транслируют одни и те же тезисы под разным соусом. Западная пропаганда на советских нацменов всегда была ультранационалистическая и русофобская. Такой до сих пор и осталась. У юного шумера нет шанса усомниться в этой картине мира. И зачем им впадать в экзальтацию от очевидных вещей?

Во-вторых, от желания тамошнего вьюношества ничего не зависит. Кто их спросит? Молодь до 27 не мобилизуют, но и за кордон не пускают. И каждый год появляется минимум по 150 тыс.призывного контингента. А когда припрёт, их можно будет разом мобилизовать - это больше миллиона. Профит!
От Alexeich
К Prepod (25.08.2023 19:40:13)
Дата 26.08.2023 00:14:42

Re: Большой вопрос

>А «в широком временном диапазоне» тамошнее население без малого полностью и в нескольких поколениях уверено в своём онтологическом превосходстве над москалями.

Я же говорю - у Вас фантастическое представление о населении Украины. Сколько месяцев в году Вы проводили на Украине до 2014 года? Сколько у Вас было близких родственников, коллег с Украины, с Восточной, Западной, Волыни, Киева, Львовщины, Закарпатья? Сколько студентов, аспирантов? Насколько Вы знакомы с украинской молодежью? Насколько Вы были погружены в эту среду "в течение нескольких поколений" (опасаюсь спросить в скольких), чтобы делать такие безапелляционные выводы?

>Написано-написано. В далёком 2014-м Честнат постил здесь «вменяемый и нейтральный» учебник доя ВУЗа».

Что все вокруг враги, и все эти эти враги, даже венгры и поляки со словаками, молдаванами и белорусами - москали? Так и было написано? :) Сомневаюсь.

>Вообще ничего общего. Начиная с того что национализм там с самого начала - государственная идеология и основа гражданской лояльности, а в РФ это ругательное слово. Да и идеи на грани уголовного кодекса.

Речь не о "качестве" национализма, речь о "количестве". Страна большая по европейским меркам, так что если она обладает национализмом, то он уже точно не "мелкий".

>Можно подумать их кто-то спрашивает.

Как я уже и писал, терпелка иногда лопается. Отечественная история не даст соврать, причем лопается в самые неожиданные моменты. Есть определенная граница, после которой "не спрашивать" становится чревато.

>Во-первых, разница принципиальная. Юные шумеры усваивают нарративы тамошней шовинистической пропаганды некритично.

Поэтому, очевидно, более 60% "юных шумеров" в возрасте 20-25 лет "испарились" с территории Украины (если статистике верить ООН и украинским демографам, внезапно проснувшимся и огласившим катастрофу) в промежутке 2021-2023. Наверное преисполнились патриотической и шовинистической пропаганды. В общем не надо всех кроме себя считать идиотами.

> И это неудивительно. и официальная пропаганда, и фонды ЕС, и американские миссионеры, и структуры дядюшки Сороса и вообще все транслируют одни и те же тезисы под разным соусом. Западная пропаганда на советских нацменов всегда была ультранационалистическая и русофобская. Такой до сих пор и осталась.

Зерно истины в этом есть, но Вы довели тезис до абсурда.

>У юного шумера нет шанса усомниться в этой картине мира.

Вот не надо считать молодежь идиотами. Практика показала цену этой пропаганде, голосование ногами беспримерных масштабов, именно среди юных, но уже дееспособных украинцев, за юных недееспособных активно голосовали родители, вывозя их до первичного освидетельствования в военкоматах хоть куда абы подальше.

> И зачем им впадать в экзальтацию от очевидных вещей?

Это я не понял что Вы хотели сказать.

>Во-вторых, от желания тамошнего вьюношества ничего не зависит. Кто их спросит?

Переход к прямому террористическому управлению подразумевает большие издержки, иногда несовместимые с существованием государства. Обратите внимание, что и в наших палестинах власти избегают излишнего давления на молодежь, во избежание ... Но это не очень помогает, поддержка СВО минимальна в группе 15-25. За два года я не встретил ни одного студента/аспиранта, который отозвался бы о ситуации и действиях российских властей положительно. Хотя, конечно, у меня смещенная оценка, круг студентов, с которыми я работаю и которых удается "приоткрыть" ("не болтай" становится новым кредом молодежи) - это естественники-старшекурсники и аспиранты из МГУ, СПбГУ и МФТИ, наша будущая научная элита, или не наша :)

>Молодь до 27 не мобилизуют, но и за кордон не пускают. И каждый год появляется минимум по 150 тыс.призывного контингента. А когда припрёт, их можно будет разом мобилизовать - это больше миллиона. Профит!

Социальные издержки я упоминал, а теоретически все возможно. Время покажет.
От Iva
К Alexeich (26.08.2023 00:14:42)
Дата 26.08.2023 13:00:23

Re: Большой вопрос

Привет!

>Я же говорю - у Вас фантастическое представление о населении Украины. Сколько месяцев в году Вы проводили на Украине до 2014 года? Сколько у Вас было близких родственников, коллег с Украины, с Восточной, Западной, Волыни, Киева, Львовщины, Закарпатья? Сколько студентов, аспирантов? Насколько Вы знакомы с украинской молодежью? Насколько Вы были погружены в эту среду "в течение нескольких поколений" (опасаюсь спросить в скольких), чтобы делать такие безапелляционные выводы?

у меня полгруппы было специальная "киевская" из украинцев и на 5-6 курсы уезжали доучиваться в Киев в ИК Украинской АН.
антимоскализм был явным и нескрываемым. это 1977-1981 года. Умеренный, тогда выглядел как прикол и самозащита от ассимиляции.

так что корни лежат еще в 20-х годах. Когда активно проводилась украинизация Харькова и окрестностей. И как тут постили - в 60-х она тоже не прекращалась.

Владимир
От Prepod
К Iva (26.08.2023 13:00:23)
Дата 26.08.2023 13:49:57

Re: Большой вопрос


>так что корни лежат еще в 20-х годах. Когда активно проводилась украинизация Харькова и окрестностей. И как тут постили - в 60-х она тоже не прекращалась.
Это иллюзия. Мы знаем что Харьков с областью русские и опрокидываем позднесоветское состояние в прошлое.
Перепись 1897 года - Харьковская губерния - 81% говорит на малорусском наречии, Харьковский уезд с Харьковом - 55%, Харьков - 26%. Пои этом Харьков, а не Киев, был центром украинского национализма при поздних Романовых. Легальноно и местами поощряемого. В тамошнем универе под перепись 97 года создали канонический поныне свод украинской грамматики.
В ходе индустриализации, и царской и советской, эта масса малороссов рванула в города, а соввласть для них устраивала школы и заставляла совслужащих вчить мову. Что не помешало их русификации несмотря на титанические усилия местного партийного руководства.
Впрочем, переход на русский язык сам по себе не делает украинца русским, но это другой вопрос.
От Iva
К Iva (26.08.2023 13:00:23)
Дата 26.08.2023 13:03:00

Re: Большой вопрос

Привет!

>у меня полгруппы было специальная "киевская" из украинцев и на 5-6 курсы уезжали доучиваться в Киев в ИК Украинской АН.
>антимоскализм был явным и нескрываемым. это 1977-1981 года. Умеренный, тогда выглядел как прикол и самозащита от ассимиляции.

ЕМПНИ то выпускник нашего ВУЗа (ВУЗ московский, но некоторые группы-полгруппы украинские) - физик, некоторое время возглавлял украинский МИД, послемайданный.

Владимир
От Iva
К Iva (26.08.2023 13:03:00)
Дата 26.08.2023 13:06:40

Re: Большой вопрос

Привет!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87




Владимир
От Prepod
К Alexeich (26.08.2023 00:14:42)
Дата 26.08.2023 12:41:42

Re: Большой вопрос

>>А «в широком временном диапазоне» тамошнее население без малого полностью и в нескольких поколениях уверено в своём онтологическом превосходстве над москалями.
>
>Я же говорю - у Вас фантастическое представление о населении Украины.
Сколько месяцев в году Вы проводили на Украине до 2014 года? Сколько у Вас было близких родственников, коллег с Украины, с Восточной, Западной, Волыни, Киева, Львовщины, Закарпатья? Сколько студентов, аспирантов? Насколько Вы знакомы с украинской молодежью? Насколько Вы были погружены в эту среду "в течение нескольких поколений" (опасаюсь спросить в скольких), чтобы делать такие безапелляционные выводы?
Я имел счастливую возможность наблюдать это явление изнутри, уважаемый Алексеич. И рассказы про покосившиеся русские избы и ленивых русских алкоголиков, которые контрастируют с ухоженными хатками/садочками и очешуенным трудолюбием украинцев слышу сколько себя помню. В разных вариациях. А возражений в духе дружбы народов не помню. От старших, само собой всё это слышал. Так что 4 поколения, а то и 5.
>>Написано-написано. В далёком 2014-м Честнат постил здесь «вменяемый и нейтральный» учебник доя ВУЗа».
>
>Что все вокруг враги, и все эти эти враги, даже венгры и поляки со словаками, молдаванами и белорусами - москали? Так и было написано? :) Сомневаюсь.
А Вы не сомневайтесь, Вы посмотрите. Зацепиться за двусмысленную формулировку ув.уч.Нагеля можно, но это не отменяет факта - во «вменяемом» учебнике для ВУЗа издания задолго до второго Майдана враг обозначен чётко и недвусмысленно.
>>Вообще ничего общего. Начиная с того что национализм там с самого начала - государственная идеология и основа гражданской лояльности, а в РФ это ругательное слово. Да и идеи на грани уголовного кодекса.
>
>Речь не о "качестве" национализма, речь о "количестве". Страна большая по европейским меркам, так что если она обладает национализмом, то он уже точно не "мелкий".
Это софизм. По украинским меркам национализма в России нет вообще. Никакого. Нечего сравнивать.
>>Можно подумать их кто-то спрашивает.
>
>Как я уже и писал, терпелка иногда лопается. Отечественная история не даст соврать, причем лопается в самые неожиданные моменты. Есть определенная граница, после которой "не спрашивать" становится чревато.
Отечественная - безусловно. Только вот украинцы другой народ и у них 30 лет другое отечество.
>>Во-первых, разница принципиальная. Юные шумеры усваивают нарративы тамошней шовинистической пропаганды некритично.
>
>Поэтому, очевидно, более 60% "юных шумеров" в возрасте 20-25 лет "испарились" с территории Украины (если статистике верить ООН и украинским демографам, внезапно проснувшимся и огласившим катастрофу) в промежутке 2021-2023. Наверное преисполнились патриотической и шовинистической пропаганды. В общем не надо всех кроме себя считать идиотами.
Смешное, хотя и традиционное для Вас, передёргивание - считать националистами только тех кто ежечасно кидает зигу. Разделять шовинистическую пропаганду и жертвовать жизнью ради чего бы то ни было это принципиально разные вещи.
>> И это неудивительно. и официальная пропаганда, и фонды ЕС, и американские миссионеры, и структуры дядюшки Сороса и вообще все транслируют одни и те же тезисы под разным соусом. Западная пропаганда на советских нацменов всегда была ультранационалистическая и русофобская. Такой до сих пор и осталась.
>
>Зерно истины в этом есть, но Вы довели тезис до абсурда.
Нет, это Вы в рамках либерального дискурса считаете националистами только активных неонацистов.
>>У юного шумера нет шанса усомниться в этой картине мира.
>
>Вот не надо считать молодежь идиотами. Практика показала цену этой пропаганде, голосование ногами беспримерных масштабов, именно среди юных, но уже дееспособных украинцев, за юных недееспособных активно голосовали родители, вывозя их до первичного освидетельствования в военкоматах хоть куда абы подальше.
Практика показала, что юные шумеры хотят жить, а умирать не хотят. Это свойственно любым живым существам независимо от убеждений.
>> И зачем им впадать в экзальтацию от очевидных вещей?
>
>Это я не понял что Вы хотели сказать.
Вода мокрая, трава зелёная, москали - плохие ребята. Очевидные каждому вещи. Без эмоций и экзальтации.
>>Во-вторых, от желания тамошнего вьюношества ничего не зависит. Кто их спросит?
>
>Переход к прямому террористическому управлению подразумевает большие издержки, иногда несовместимые с существованием государства. Обратите внимание, что и в наших палестинах власти избегают излишнего давления на молодежь, во избежание ...
В наших палестинах государство сознательно держит общество подальше от вовлечения в текущую войну исходя из иллюзии, что можно будет порешать. Тамошнее государсиво развернуло военную пропаганду 9 лет назад, а до этого десятилетиями вело шовинистическую русофобскую пропаганду. Даже сравнивать нечего.
> Но это не очень помогает, поддержка СВО минимальна в группе 15-25.
Это сильное преувеличение, впрочем, если не заниматься пропагандой, этим будут заниматься другие. Логично.
> За два года я не встретил ни одного студента/аспиранта, который отозвался бы о ситуации и действиях российских властей положительно.
А я встречал студентов и аспирантов, которые поехали на СВО. И аспирантов, которые собирали им на мавик.
> Хотя, конечно, у меня смещенная оценка, круг студентов, с которыми я работаю и которых удается "приоткрыть" ("не болтай" становится новым кредом молодежи) - это естественники-старшекурсники и аспиранты из МГУ, СПбГУ и МФТИ, наша будущая научная элита, или не наша :)
Те кого я встречал это СПбГУ, так что оставьте свои либеральные побасенки.
>>Молодь до 27 не мобилизуют, но и за кордон не пускают. И каждый год появляется минимум по 150 тыс.призывного контингента. А когда припрёт, их можно будет разом мобилизовать - это больше миллиона. Профит!
>
>Социальные издержки я упоминал, а теоретически все возможно. Время покажет.
Вас развратила жизнь в правовом государстве с либерализмом в качестве государственной идеологии (которая не идеология, а ценности, общечеловеческие).
Все пойдут до лав. Именно потому что искренне считают, что все дураки, а он лично умный.
От Alexeich
К Prepod (26.08.2023 12:41:42)
Дата 27.08.2023 22:42:31

Re: Большой вопрос

>Я имел счастливую возможность наблюдать это явление изнутри, уважаемый Алексеич. И рассказы про покосившиеся русские избы и ленивых русских алкоголиков, которые контрастируют с ухоженными хатками/садочками и очешуенным трудолюбием украинцев слышу сколько себя помню.

Ну, значит, такая у Вас была среда. У меня несколько иная. Рассказов о "покосившихся русских избах" я слышал достаточно, но и рассказов об украинской бестолковости - тоже. Важна статистика.

>А Вы не сомневайтесь, Вы посмотрите. Зацепиться за двусмысленную формулировку ув.уч.Нагеля можно,

Я исхожу из предположения, что человек сказал то что имел в виду. Иначе как "коммуницировать", все время "прозревать в кристалле"? Мой н профилактике.

>но это не отменяет факта - во «вменяемом» учебнике для ВУЗа издания задолго до второго Майдана враг обозначен чётко и недвусмысленно.

"Жид, лях, та москаль?" :) Все же интересно о каком именно учебнике речь.

>Это софизм. По украинским меркам национализма в России нет вообще. Никакого. Нечего сравнивать.

Ох, я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. ... Ну ладно.


>Отечественная - безусловно. Только вот украинцы другой народ и у них 30 лет другое отечество.

Так и у нас тоже :) Полагаете, базовые особенности человеческой психологии были упразднены с распадом СССР?

>Смешное, хотя и традиционное для Вас, передёргивание - считать националистами только тех кто ежечасно кидает зигу.

Передергивание у Вас. При чем тут "зиги", "зиги" можно кидать пачками, для этого много усилий не надо, ПМСМ истинность того или иного убеждения проявляется в действии и в готовности платить за него. Так что безусловная готовность 60% молодых украинцев сделать ноги, недвусмысленно проявившаяся в немедленной реализации этой готовности, КМК, весьма показательна.

> Разделять шовинистическую пропаганду и жертвовать жизнью ради чего бы то ни было это принципиально разные вещи.

Несомненно. Но речь вообще-то даже не о жизни шла, а о некоторых неудобствах. Ну ладно, сойдемся на том, что "мамкины националисты" они тоже самые что ни на есть националисты :)

>Нет, это Вы в рамках либерального дискурса считаете националистами только активных неонацистов.

? Во-первых при чем тут "либеральный дискурс"? Во-вторых нет, не считаю. У Вас опять начинается монодиалог, зачем я Вам в качестве собеседника тогда - непонятно.

>Практика показала, что юные шумеры хотят жить, а умирать не хотят. Это свойственно любым живым существам независимо от убеждений.

Ну так все хотят жить, или по крайней мере вкусно кушать и мягко спать, но есть и убеждения, такая, значит, цена этим убеждениям.

>Вода мокрая, трава зелёная, москали - плохие ребята.

Как скажете. У нас тут рядом (12 км на юг от МО) москалей тоже недолюбливают :)

>В наших палестинах государство сознательно держит общество подальше от вовлечения в текущую войну исходя из иллюзии, что можно будет порешать.

В наших палестинах государство держит общество подальше, чтобы общество не показало свою "плохую сторону". Руководство Украины, кстати, тоже вынуждено "сбавлять обороты" в давлении на общество.

>Тамошнее государсиво развернуло военную пропаганду 9 лет назад,

Знаете, если бы США и оттяпали у нас весь Кавказ. к прмиеру, в стране наверное тоже была бы антиамериканская пропаганда.

>а до этого десятилетиями вело шовинистическую русофобскую пропаганду. Даже сравнивать нечего.

Сравнивать надо всегда, чтобы можно было оценивать. Степень антироссийской пропаганды была выше степени антиукраинской, не спорю. Но и условия разные.

>> Но это не очень помогает, поддержка СВО минимальна в группе 15-25.
>Это сильное преувеличение, впрочем, если не заниматься пропагандой, этим будут заниматься другие. Логично.

?Это не преувеличение, это результат социологических опросов. В возрастной группе 15-25 поддержка СВО минимальна.

>А я встречал студентов и аспирантов, которые поехали на СВО. И аспирантов, которые собирали им на мавик.

Значит мы встречали разных студентов и аспирантов. Впрочем, не буду настаивать, преподавательскую работу в МГУ я бросил более 3 лет назад, сейчас общаюсь с теми, кто участвует в конференциях, летних школах, хочет идти на диплом и целенаправленно идет в науку, в общем такие умные, что я их боюсь. Cream of the cream. Неполная выборка.

>Те кого я встречал это СПбГУ, так что оставьте свои либеральные побасенки.

Какие еще либеральные побасенки, я как чукча - что вижу о то и пою. Вот только вчера попрощался с последними ребятами с летней школы-конференции, 3 из СПбГУ, дюжина и Физтеха, пара из УрГУ, из АЛьма-матер никого :(. Отбор был строгий: отличники и ведущие научную работу, т.к. у нас ограниченные возможности по приему желающих. А так, конечно, народ разный, кто спорит. Я говорю о своем личном опыте. Вы о своем. А широкую статистику навести проблематично по понятным причинам.

>Вас развратила жизнь в правовом государстве с либерализмом в качестве государственной идеологии

"Ась, кого позвать"? :) В каком-каком государстве?

>Все пойдут до лав. Именно потому что искренне считают, что все дураки, а он лично умный.

Да, "нет такой партии". Это печально.
От Prepod
К Alexeich (27.08.2023 22:42:31)
Дата 28.08.2023 13:23:39

Re: Большой вопрос

>>Я имел счастливую возможность наблюдать это явление изнутри, уважаемый Алексеич. И рассказы про покосившиеся русские избы и ленивых русских алкоголиков, которые контрастируют с ухоженными хатками/садочками и очешуенным трудолюбием украинцев слышу сколько себя помню.
>
>Ну, значит, такая у Вас была среда. У меня несколько иная. Рассказов о "покосившихся русских избах" я слышал достаточно, но и рассказов об украинской бестолковости - тоже. Важна статистика.
Ну значит Вы не в курсе в силу отсутствия личного опыта. Да, вот такая была среда в УССР.
Любые трудности с хавчиком со времён Шелеста объясняли необходимостью вывозить продукты благодатной украинской земли в другие республики. Официально, с трибун, в духе дружбы народов, ага. И радостно сообщали населению, что в результате усилий мудрого ЦК КПУ размер вывозимого с Украины хавчика удалось уменьшить. Примерно как если бы первый секретарь Ивановского обкома рассказывал, что пельменей нет потому что продукты вывозятся в Среднюю Азию и Закавказье. Долго бы он пробыл на посту? А в УССР это была норма. Да, анекдоты про тупых хохлов рассказывали те же люди, которые сетовали на москалей, вероломно съевших сало. И если подумать, это не парадокс, а логичная картина мира.
>>А Вы не сомневайтесь, Вы посмотрите. Зацепиться за двусмысленную формулировку ув.уч.Нагеля можно,
>
>Я исхожу из предположения, что человек сказал то что имел в виду. Иначе как "коммуницировать", все время "прозревать в кристалле"? Мой н профилактике.
Ой-вэй!
>>но это не отменяет факта - во «вменяемом» учебнике для ВУЗа издания задолго до второго Майдана враг обозначен чётко и недвусмысленно.
>
>"Жид, лях, та москаль?" :) Все же интересно о каком именно учебнике речь.
В основном москаль, лях тоже, да, но в основном москаль. https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2527/2527796.htm
>>Это софизм. По украинским меркам национализма в России нет вообще. Никакого. Нечего сравнивать.
>
>Ох, я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. ... Ну ладно.
А что делать? Стандартный приём «а в России такое тоже есть и даже хуже» не работает. Нет в России национализма, ни «в одной лиге» с шумерами, ни в разных, в России вообще нет ничего даже отдалённо похожего на украинский государственный шовинизм.

>>Отечественная - безусловно. Только вот украинцы другой народ и у них 30 лет другое отечество.
>
>Так и у нас тоже :) Полагаете, базовые особенности человеческой психологии были упразднены с распадом СССР?
Ровно наоборот. Прогресс в психологии и общественных науках, а также внедрение результатов в практику, привели к тому, что в ВМВ до конца отмашки от своих правительств воевали даже итальянцы и венгры с румынами. На шумеров эти социальные технологии действуют уже 30 лет, на российское общество их не применяют даже во время войны.
>>Смешное, хотя и традиционное для Вас, передёргивание - считать националистами только тех кто ежечасно кидает зигу.
>
>Передергивание у Вас. При чем тут "зиги", "зиги" можно кидать пачками, для этого много усилий не надо, ПМСМ истинность того или иного убеждения проявляется в действии и в готовности платить за него. Так что безусловная готовность 60% молодых украинцев сделать ноги, недвусмысленно проявившаяся в немедленной реализации этой готовности, КМК, весьма показательна.
Смешно. А нацистами были только те, кто поворачивал рычаг в газовой камере и стоял на вышке в концлагере. А остальные неееет, они ж делом не доказали уверенность в неполноценности евреев. Значит не тру-нацисты. Уверенность в злокозненности москалей и своём над ними онтологическом превосходстве гораздо комфортнее хранить подальше от москалей, где-нибудь в Германии.
>> Разделять шовинистическую пропаганду и жертвовать жизнью ради чего бы то ни было это принципиально разные вещи.
>
>Несомненно. Но речь вообще-то даже не о жизни шла, а о некоторых неудобствах.
Пойти в армию или пожить в зоне боёв, жить под властью беспощадного врага это «некоторые неудобства»? ОК, буду знать Вашу систему координат.
> Ну ладно, сойдемся на том, что "мамкины националисты" они тоже самые что ни на есть националисты :)
Как и мамкины либералы, мамкины консерваторы, мамкины коммунисты. Я смотрю для Вас новость, что самопожертвование - редкое явление у людей. Можно подумать Вы ради своих убеждений на смерть пойдёте без раздумий.
>>Нет, это Вы в рамках либерального дискурса считаете националистами только активных неонацистов.
>
>? Во-первых при чем тут "либеральный дискурс"? Во-вторых нет, не считаю. У Вас опять начинается монодиалог, зачем я Вам в качестве собеседника тогда - непонятно.
Ну что Вы, я искренне принял Вашу логику. Убеждения доказывается делом. Нет дела - нет убеждений. Нацисты работали в концлагерях и в некоторых структурах СС служили. Остальные делом не доказали. И чего это комми с американцами к немцам привязались с денацификацией?
>>Практика показала, что юные шумеры хотят жить, а умирать не хотят. Это свойственно любым живым существам независимо от убеждений.
>
>Ну так все хотят жить, или по крайней мере вкусно кушать и мягко спать, но есть и убеждения, такая, значит, цена этим убеждениям.
Немцы -45 хотели того же. Германию напрасно денацифицировали? Ведь они не все как один ломались под танки, а значит грош цена их убеждениям?
>>Вода мокрая, трава зелёная, москали - плохие ребята.
>
>Как скажете. У нас тут рядом (12 км на юг от МО) москалей тоже недолюбливают :)
Шутку понял, смешно. «Вукраине фашизма нет, в России тоже самое только хуже» (с)
>>В наших палестинах государство сознательно держит общество подальше от вовлечения в текущую войну исходя из иллюзии, что можно будет порешать.
>
>В наших палестинах государство держит общество подальше, чтобы общество не показало свою "плохую сторону".
Ну Вы просто Ксения Собчак излагаете. Независимые мыслящие люди, чай не путинское быдло.
> Руководство Украины, кстати, тоже вынуждено "сбавлять обороты" в давлении на общество.
Да шо Вы говорите?Пример приведите, не откажите в любезности.
>>Тамошнее государсиво развернуло военную пропаганду 9 лет назад,
>
>Знаете, если бы США и оттяпали у нас весь Кавказ. к прмиеру, в стране наверное тоже была бы антиамериканская пропаганда.
Да, да, обидели мышку, написали в норку.
>>а до этого десятилетиями вело шовинистическую русофобскую пропаганду. Даже сравнивать нечего.
>
>Сравнивать надо всегда, чтобы можно было оценивать. Степень антироссийской пропаганды была выше степени антиукраинской, не спорю. Но и условия разные.
Например? Чем условия 92 года отличались?
>>> Но это не очень помогает, поддержка СВО минимальна в группе 15-25.
>>Это сильное преувеличение, впрочем, если не заниматься пропагандой, этим будут заниматься другие. Логично.
>
>?Это не преувеличение, это результат социологических опросов. В возрастной группе 15-25 поддержка СВО минимальна.
Если под поддержкой понимать готовность записаться на контракт - безусловно. Государство работает над безразличием к происходящему - государство добивается именно такого результата.
>>А я встречал студентов и аспирантов, которые поехали на СВО. И аспирантов, которые собирали им на мавик.
>
>Значит мы встречали разных студентов и аспирантов. Впрочем, не буду настаивать, преподавательскую работу в МГУ я бросил более 3 лет назад, сейчас общаюсь с теми, кто участвует в конференциях, летних школах, хочет идти на диплом и целенаправленно идет в науку, в общем такие умные, что я их боюсь. Cream of the cream. Неполная выборка.
Именно. Плюс
>>Вас развратила жизнь в правовом государстве с либерализмом в качестве государственной идеологии
>
>"Ась, кого позвать"? :) В каком-каком государстве?
Вы в каком-то другом государстве живёте? Цените. К сожалению, чтобы понять разницу, желательно вырваться из тоталитарной рашистской диктатуры в молодую демократию.
От Alexeich
К Prepod (28.08.2023 13:23:39)
Дата 29.08.2023 13:14:08

Re: Большой вопрос

>Ну значит Вы не в курсе в силу отсутствия личного опыта. Да, вот такая была среда в УССР.

Ну как же "отсутсвия личного опыта"? Чего-чего а этого в достатке. Прописка на Украине у меня, например, была прекращена только в 1995 году. И это не значит, что родственные связи прервались. Со связями стало похуже, когда старшее поколение поумирало в 20-х, и совсем плохо с 24.02.2023.

>Ой-вэй!

Таки да.

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2527/2527796.htm

Ссылка сдохла. О диком содержании некоторых учебников по истории я в курсе.

>А что делать? Стандартный приём «а в России такое тоже есть и даже хуже» не работает.

Причем тут "прием", я о том что в России свои тараканы, другие, но свои.

>Ровно наоборот. Прогресс в психологии и общественных науках, а также внедрение результатов в практику, привели к тому, что в ВМВ до конца отмашки от своих правительств воевали даже итальянцы и венгры с румынами. На шумеров эти социальные технологии действуют уже 30 лет, на российское общество их не применяют даже во время войны.

И вот несмотря на все это тотальное с детства воздействие 60% мужчин самого рпаспризывного возраста (20-25) растворились в тумане неизвестности за западными и восточными кордонами. Не напомните, в 2 Райхе было то же самое? 60% молодых призывников Вермахта променяло сапоги и "Маузер" на бегство через Швейцарскую, Голландскую и Французскую границу (да, противник, но пуркуа бы и не па с учетом того сколько, по аналогии, украинцев оказалось в России с 02.2023, один придурок все прошлое лето по городу носится на ржавой "десятке" с украинскими номерами с кодом Ивано-Франковской обл., нарушая правила на переходах).

>Смешно. А нацистами были только те, кто поворачивал рычаг в газовой камере и стоял на вышке в концлагере.

Нацистами были те, кто являлся членом НСДАП или в полной мере разделял взгляды этой почтенной партии. Остальные были просто обывателями, "как Вы как я как целый свет", радостно (до определенного момента) или "скрипя сердцем", но с привычной покорностью приветствовашщими действия властей. А чтобы стоять на вышке даже и немцем было быть совершенно необязательно.

>Пойти в армию ... это «некоторые неудобства»?

Именно, если Вы убежденный нацист, то для Вас это не более чем "некоторые неудобства" и даже удовольсвтеи от сознания того что Вы вместе с камераден боретесь с юьберменьшами, а вот если с убеждениями не очень ... ну тогда серьезные неудобства, от которых лучше вплавь через Тису или З.Буг.

>Как и мамкины либералы, мамкины консерваторы, мамкины коммунисты. Я смотрю для Вас новость, что самопожертвование - редкое явление у людей.

То есть мы говорим о банальных обывателях, "как Вы как я как целый свет". ЧиТД.

>Можно подумать Вы ради своих убеждений на смерть пойдёте без раздумий.

Непростой вопрос, но вообще-то за жизнья не особо цепляюсь. Проблема с другой стороны, убеждения должны быть крепкими и их носитель - не ведающими сомнений. А я в своей интеллигентской мягкотелости имею их более чем, а как вмажешь дуба не за правое дело, а совсем даже наоборот? ...

>Ну что Вы, я искренне принял Вашу логику. Убеждения доказывается делом. Нет дела - нет убеждений. Нацисты работали в концлагерях и в некоторых структурах СС служили. Остальные делом не доказали.

Остальные трудились в тылу и, вообще-то, воевали на войне. И чаще всего не из нацистских убеждений, а потмоу что "родину защищали", "так надо", "начальство велело" , "что мы можем поделать" etc. Вот только воевать готовыми (пусть скрипя зубами) оказались без малого 100% немцев, а вот с украинцами что-то не задалось, бегут-с.

>Немцы -45 хотели того же. Германию напрасно денацифицировали? Ведь они не все как один ломались под танки, а значит грош цена их убеждениям?

Денацификация означала не слом коренных убеждений (с ними сложнее), а демонтаж нацистских учреждений, прежде всего, государственного каркаса, который держал обывателя в рамках нацистской парадигмы. Убеждения большинства обывателей оказались ... не слишком устойчивыми. Хотя опр. черты геманского нацизма ИМХО есть черты характерные для немецкой нации - ее "родовая травма", или, выражаясь лсовами Ширера "Гитлер обнаружил обнаружил в немцах (хотя таинственное провидение и вековой жизненный опыт уже сформировали их к тому времени) то, что послужило материалом для достижения его собственных зловещих целей. "

В общем, сведение к дилемме "они нацисты - занчит плохие", "мы не нацисты - значит хорошие" - слишком примитивно и манипулятивно. Может для какой-то части ширнармасс и с вазелином и пройдет (плохо, как показывает практика), а вообще нет.

>>В наших палестинах государство держит общество подальше, чтобы общество не показало свою "плохую сторону".
>Ну Вы просто Ксения Собчак излагаете. Независимые мыслящие люди, чай не путинское быдло.

Не знаю что там Ксения Собчак говорит, не интересуюсь. Я имею в виду, что государство к обществу относится с разумной опаской, боясь "передавить", опыт, знаете ли, имеется, исторический, и совсем недавний после игр с блатной романтикой и лысым паханом, который очень удачно упокоился давеча.

>Да шо Вы говорите?Пример приведите, не откажите в любезности.

Пример, пардон за цитирование РИА, но я, грешным делом, с работы, а тут у меня параноидальные фильтры, раскочегаривать же "tor" для поиска сылок на укр. оф. сайты в лом.

"Депутаты Верховной рады Украины предлагают привлекать граждан, уклоняющихся от мобилизации и по разным причинам не готовых к военной службе, к работам оборонительного характера, а также к работам, которые "обеспечивают экономику страны", соответствующий законопроект зарегистрирован на сайте украинского парламента.
В пояснительной записке к проекту о внесении изменений в закон Украины "О мобилизационной подготовке и мобилизации" говорится, что "в вопросе обороны следует рассчитывать сугубо на мотивированных патриотов, а других граждан максимально возможно вовлекать в работу на экономику, от которой зависит и обороноспособность". "

Законопроект ползет по инстанциям ...
"По слухам из ставки шефа" эта практика по дефолту довольно широко применяется и сейчас, т.к. в силу неровного качества контингента и явного нежелания знач. части его сражаться "з москалями" командованию на местах приходится на ряду с репрессивными мерами "идти навстречу", ибо все с оружием ...

>Да, да, обидели мышку, написали в норку.

Именно, а мышка не забыла и окрысилась. Хотя умнее было бы забыть и простить. Но это же мышка, что Вы хотите от мышиных мозгов, она не философствует в стиле "Kritik der Urteilskraft" Канта или "Науки логики" Гегеля, из которых следует, что надо принять разумное решение, проистекающее из максимизации выгоды и естественного хода вещей, а действует сообразно инстинктам, к тому же она пожаловалась собаке ... "И маемо шо маемо".

>>Сравнивать надо всегда, чтобы можно было оценивать. Степень антироссийской пропаганды была выше степени антиукраинской, не спорю. Но и условия разные.
>Например? Чем условия 92 года отличались?

Если говорить о 92 (а речь у меня был не о нем ну да бог с ним), то новорожденная РФ в знач. степени ассоциировалась с СССР, как ассоциировали себя с ней и ее жители "была страна СССР, столица Москва, стала Россия - столица Москва"@ Россия изначально была более самодостаточна, что позволяло ей с меньшей интенсивностью искать альтернативу постсоветским связям. Россия мгла в силу веса в гораздо большей степени диктовать условия. что вызывало неприятие. В общем больше разницы, чем схожести.

>Если под поддержкой понимать готовность записаться на контракт - безусловно.

Нет, я об отношении в смысле статопросов: "Поддерживаете ли Вы ..."

> Государство работает над безразличием к происходящему - государство добивается именно такого результата.

А как, по-вашему, государство должно работать, нагнетать истерию? Чтобы опять начался штурм окрестных границ?

>Именно. Плюс

"Плюс" означает, что Вы согласны с тем, что наиболее мотивированные и толковые молодые специалисты не поддерживают СВО?

>>"Ась, кого позвать"? :) В каком-каком государстве?
>Вы в каком-то другом государстве живёте? Цените. К сожалению, чтобы понять разницу, желательно вырваться из тоталитарной рашистской диктатуры в молодую демократию.

Из того что в молодой демократии оппа не следует, что у нас райские кущи, я уже упоминал, у меня двое коллег умерли (один в тюрьме, второй вскорости после того как его выпустили домой умирать) находясь под следствием наших мудрых органов, один старый знакомый по "левым" клубам нулевых на нарах парится. У меня нет иллюзий в отношении родной законности.