От zahar
К All
Дата 26.08.2023 10:25:02
Рубрики Древняя история; Танки; Армия;

Египетская колесница против хеттской


" Из изображений в египетских храмах и хеттских барельефов можно получить представление о военном деле хеттов: имелись пехота, колесницы (по три воина на каждой: возница, щитоносец и стрелок) и конница. На египетских барельефах не отражена революционная особенность «Хеттской колесницы». Ось колёс располагалась не сзади, как у египетских, а посередине повозки. Это давало возможность разместить в ней не 2, как у египтян, а 3 человек. "


Египтяне не переняли передовой опыт хеттов?
От Vyacheslav
К zahar (26.08.2023 10:25:02)
Дата 27.08.2023 00:28:28

Колесница должна быть быстрой


>" Из изображений в египетских храмах и хеттских барельефов можно получить представление о военном деле хеттов: имелись пехота, колесницы (по три воина на каждой: возница, щитоносец и стрелок) и конница. На египетских барельефах не отражена революционная особенность «Хеттской колесницы». Ось колёс располагалась не сзади, как у египетских, а посередине повозки. Это давало возможность разместить в ней не 2, как у египтян, а 3 человек. "
Греческая и римская колесницы - 2 воина.
Тяжелая серпоносная персидская колесница могла нести 3 воинов, но в нее впрягали четверку лошадей.
Хетские же колесницы были двухлошадными.
От Evg
К Vyacheslav (27.08.2023 00:28:28)
Дата 27.08.2023 13:44:10

Re: Колесница должна


>>" Из изображений в египетских храмах и хеттских барельефов можно получить представление о военном деле хеттов: имелись пехота, колесницы (по три воина на каждой: возница, щитоносец и стрелок) и конница. На египетских барельефах не отражена революционная особенность «Хеттской колесницы». Ось колёс располагалась не сзади, как у египетских, а посередине повозки. Это давало возможность разместить в ней не 2, как у египтян, а 3 человек. "
>Греческая и римская колесницы - 2 воина.
>Тяжелая серпоносная персидская колесница могла нести 3 воинов, но в нее впрягали четверку лошадей.
>Хетские же колесницы были двухлошадными.

Классическая колесница должна быть манёвренной. На них караколировали. Греческие колесничные бега проводились по прямой с разворотом "вокруг столба".
В этом случае - чем меньше "колёсная база", тем лучше.

Возможно разница в устройстве у египтян и хеттов определялась различием в применении.
От Vyacheslav
К Evg (27.08.2023 13:44:10)
Дата 27.08.2023 14:44:03

Re: Колесница должна



>Возможно разница в устройстве у египтян и хеттов определялась различием в применении.
Скорее дело в природных условиях. Хетты- это малая Азия и Сирия с каменистой почвой, а Египет это песчаные пустыни.
От Koshak
К zahar (26.08.2023 10:25:02)
Дата 26.08.2023 23:56:09

Re: Египетская колесница...


>" Из изображений в египетских храмах и хеттских барельефов можно получить представление о военном деле хеттов: имелись пехота, колесницы (по три воина на каждой: возница, щитоносец и стрелок) и конница. На египетских барельефах не отражена революционная особенность «Хеттской колесницы». Ось колёс располагалась не сзади, как у египетских, а посередине повозки. Это давало возможность разместить в ней не 2, как у египтян, а 3 человек. "


>Египтяне не переняли передовой опыт хеттов?

Спасибо за хороший интересный вопрос, порадовали от души!

Причину с ходу сказать, конечно, не смогу, но замечу:

Допустимая расчетная нагрузка на ось зависит от радиуса колеса и от несущей способности грунта.
Если у нас 3 человека стоят на одной оси в центре повозки, то мы имеем условно 400кг на ось из расчета 3 чел х 100 кг + повозка 100 кг (грубо с точностью до порядка)

Перенеся ось назад и оставив 2 человека мы получим нагрузку на ось порядка 250 кг ( минус один человек и минус часть наргузки давит не на ось, а прижимает огроблей лошадей к земле.
Разница в нагрузке на ось может быть не существенна для плотных грунтов каменистых пустынь и степей, однако, для песчаных зыбучих грунтов может быть серьезный и принципиальной.

Хорошо бы, конечно, посмотреть аутентичные
картинки, чтобы быть уверенным, что говорим об одном и том же
От Максим~1
К Koshak (26.08.2023 23:56:09)
Дата 27.08.2023 03:26:39

уменьшаем нагрузку на ось - повышаем

>Перенеся ось назад и оставив 2 человека мы получим нагрузку на ось порядка 250 кг ( минус один человек и минус часть наргузки давит не на ось, а прижимает огроблей лошадей к земле.
 ----------
уменьшаем нагрузку на ось - повышаем нагрузку на лошадь
От digger
К Максим~1 (27.08.2023 03:26:39)
Дата 27.08.2023 11:06:25

Re: уменьшаем нагрузку...

>уменьшаем нагрузку на ось - повышаем нагрузку на лошадь
 Если экипаж сидит перед осью между 2-х точек опоры, он более-менее устойчив, а если на оси - шатается вперед-назад и никуда не попадет.
От Evg
К digger (27.08.2023 11:06:25)
Дата 27.08.2023 13:17:34

Re: уменьшаем нагрузку...

>>уменьшаем нагрузку на ось - повышаем нагрузку на лошадь
> Если экипаж сидит перед осью между 2-х точек опоры, он более-менее устойчив, а если на оси - шатается вперед-назад и никуда не попадет.

Это дело навыка.
Иначе всадники вообще бы метательное оружие использовать не могли.
К тому же у колесницы точек опоры не две, а три, и при движении по неровной поверхности "боковая качка" будет в любом случае.
От Генри Путль
К Evg (27.08.2023 13:17:34)
Дата 27.08.2023 15:04:04

Re: уменьшаем нагрузку...

И Вам не болеть!
>>>уменьшаем нагрузку на ось - повышаем нагрузку на лошадь
>> Если экипаж сидит перед осью между 2-х точек опоры, он более-менее устойчив, а если на оси - шатается вперед-назад и никуда не попадет.
>
>Это дело навыка.
>Иначе всадники вообще бы метательное оружие использовать не могли.

А они и не могли. Всадники смогли нормально использовать лук и дротики только с изобретением стремян. И то, посмотрите реконструкторов конных лучников на ютубе - уверенное попадание в ~30см мишень на быстрой рыси - метров с 10 примерно.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От bedal
К Генри Путль (27.08.2023 15:04:04)
Дата 28.08.2023 07:37:15

"использовать лук и дротики только с изобретением стремян"- ну вот нет же! (-)