От apple16
К А.Никольский
Дата 28.08.2023 13:04:47
Рубрики Флот; Армия;

Флот в СВО как-то не зажег

Сарай который может утонуть от внутреннего взрыва после атаки какой-нибудь шелупонью и наделать пиар проблем не нужен.
Штабной потенциал и прочие хотелки моряков (там сотни должностей образуются) также не нужны.

"Петра" надо в базу БПЛА переделать или как большую мишень использовать - заодно понять насколько устойчива платформа "Нахимова" к ракетным атакам.
От Паршев
К apple16 (28.08.2023 13:04:47)
Дата 28.08.2023 20:45:08

Re: Флот в...

>Сарай который может утонуть от внутреннего взрыва после атаки какой-нибудь шелупонью

Ладно бы "после атаки". А то блин сами взрываются только так. И чем интенсивнее используются, тем вероятность больше. Сложные и напичканы всяким разнообразным взрыво- и пожароопасным.
Вот ей-богу, старые танкеры с установкой пакета калибров и достаточно.
От Alexeich
К apple16 (28.08.2023 13:04:47)
Дата 28.08.2023 19:08:18

Re: ему не обязательно "зажигать"

ибо "fleet in beeing ..."
От apple16
К Alexeich (28.08.2023 19:08:18)
Дата 28.08.2023 22:30:09

Там надо с нуля все строить начиная с маленьких катерков под беспилотники

Те весь советский и постсоветский задел попридержать в размере корвета/фрегата (в зависимости от театра) и делать разные новые небольшие конструкции как носитель беспилотников (и морских и воздушных).
Ударная дубинка опять таки в килошках пусть будет.

Но огромный сарай точно не нужен - шансов что его прям хорошо используют маловато - обучение идет от малого к большому. А утопят будет обидно.

Те сначала тысячи беспилотников и тактика их применения и только потом носители и что там нужно еще.

Судостроение конечно кушать хочет и готово клепать что угодно лишь бы доходы иметь. Продавливает морячков на раз. Но раз те из доверия вышли, то пусть ОСК катера делает и гражданские параходы с другой нормой прибыли. Северная верфь вообще плохо себя показала - может там человейники построить?
От марат
К apple16 (28.08.2023 22:30:09)
Дата 30.08.2023 12:05:01

Re: Там надо...

>Те весь советский и постсоветский задел попридержать в размере корвета/фрегата (в зависимости от театра) и делать разные новые небольшие конструкции как носитель беспилотников (и морских и воздушных).
>Ударная дубинка опять таки в килошках пусть будет.

>Но огромный сарай точно не нужен - шансов что его прям хорошо используют маловато - обучение идет от малого к большому. А утопят будет обидно.

>Те сначала тысячи беспилотников и тактика их применения и только потом носители и что там нужно еще.

>Судостроение конечно кушать хочет и готово клепать что угодно лишь бы доходы иметь. Продавливает морячков на раз. Но раз те из доверия вышли, то пусть ОСК катера делает и гражданские параходы с другой нормой прибыли. Северная верфь вообще плохо себя показала - может там человейники построить?
Да все можно. Вот только триста лет опыт копили, разрушив, не дай бог, не купишь на рынке. А восстанавливать компетенции придется опять 300 лет. Но мир уйдет еще дальше.
То есть сначала бы обосновать, что вот это никогда в жизни не пригодится.
США вот резво взялись за возврат производства микроэлектроники в родные пенаты. Хотя будет дороже, чем в Китае(Тайване). Но вопрос безопасности.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (28.08.2023 19:08:18)
Дата 28.08.2023 19:21:41

О, расскажите мне пожалуйста

>ибо "fleet in beeing ..."

... как противник "считается с наличием флота на театре и учитывает его присутствие в своих операциях"
От Secator
К Дмитрий Козырев (28.08.2023 19:21:41)
Дата 28.08.2023 20:42:13

Re: О, расскажите...

>>ибо "fleet in beeing ..."
>
>... как противник "считается с наличием флота на театре и учитывает его присутствие в своих операциях"

Весьма.

1. В первые дни Одессу от десанта охраняли значительные силы. Видимо и сейчас там что то держат.
2. Флот мешает вывозить зерно и завозить вооружение морем.
3. Значительные силы Украина направляет именно на борьбу с флотом. Поэтому эти удары по Севастополю. В том числе дефицитными ракетами.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (28.08.2023 20:42:13)
Дата 28.08.2023 22:33:57

Re: О, расскажите...

>>>ибо "fleet in beeing ..."
>>
>>... как противник "считается с наличием флота на театре и учитывает его присутствие в своих операциях"
>
>Весьма.

>1. В первые дни Одессу от десанта охраняли значительные силы. Видимо и сейчас там что то держат.

Это вопрос с учетом открытой информации по количеству и состоянию БДК. А также по наличию береговых ПКРК.

>2. Флот мешает вывозить зерно и завозить вооружение морем.

Флот совсем не мешает. Дунайские порты и терводы Румынии и Болгарии обеспечивают беспрепятственное движение судов. Турки страдают, но в контексте это не важно

>3. Значительные силы Украина направляет именно на борьбу с флотом. Поэтому эти удары по Севастополю. В том числе дефицитными ракетами.

Значительные? Напротив минимальными силами (БЭК) Украина сковывает деятельность сил флота и наносит свои удары.
От Secator
К Дмитрий Козырев (28.08.2023 22:33:57)
Дата 29.08.2023 21:06:04

Re: О, расскажите...

>>>>ибо "fleet in beeing ..."
>>>
>>>... как противник "считается с наличием флота на театре и учитывает его присутствие в своих операциях"
>>
>>Весьма.
>
>>1. В первые дни Одессу от десанта охраняли значительные силы. Видимо и сейчас там что то держат.
>
>Это вопрос с учетом открытой информации по количеству и состоянию БДК. А также по наличию береговых ПКРК.

Это вопросналичия сил флота. В том счисле десантных средств и средств обеспечения. И противник с этим считается.

>>2. Флот мешает вывозить зерно и завозить вооружение морем.
>
>Флот совсем не мешает. Дунайские порты и терводы Румынии и Болгарии обеспечивают беспрепятственное движение судов. Турки страдают, но в контексте это не важно

Но зерно тем не менее морем не вывозят. Кто же им тогда мешает?

>>3. Значительные силы Украина направляет именно на борьбу с флотом. Поэтому эти удары по Севастополю. В том числе дефицитными ракетами.
>
>Значительные? Напротив минимальными силами (БЭК) Украина сковывает деятельность сил флота и наносит свои удары.

Ну как сказать. Вместо ударов по складам боеприпасов, командным пунктам и т.п. им приходится большие усилия тратить своих и НАТО на обеспечение этих ударов.

И еще один момент забыл. Снабжение. Флот осуществлял и видимо осуществляет до сих пор снабжение наших войск на южном участке.

С уважением Secator
От pamir70
К Дмитрий Козырев (28.08.2023 22:33:57)
Дата 29.08.2023 14:19:31

Да. Уже обеспечили беспрепятственное движение 2(двух) судов,

Грузившихся непосредственно во ВНА . С 17.07.2023
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/08/26/992048-vtoroe-sudno
От apple16
К pamir70 (29.08.2023 14:19:31)
Дата 29.08.2023 16:27:00

Только одно из них контенеровоз пустой, а второе балкер, который гружен

контенерами и оба стояли в Одессе до начала СВО.

На контейнеровозе Joseph Schulte зерна понятное дело нет - см фоторепортаж
https://www.aa.com.tr/tr/pg/foto-galeri/odessa-limanindan-ayrilan-joseph-schulte-adli-gemi-istanbul-bogazindan-gecti/0

С балкером Primus в девичестве Polar Star та же картинка - на украинских победоносных видео он гружен контернерами и прочим подобным грузом
https://youtu.be/TrRvdF2Qtuo?t=66

те зерновым компаниям эти два выхода никак не помогли.

Но сама схема рабочая с одним исключением - да можно зерновозу пройти по водам Румынии и добраться до условно Одессы. Но тут может быть во время погрузки случайное попадание в инфраструктуру и дырка в корабле.

Оба корабля что ушли ушли по договорняку. Несанкционированный заход закончится может неудачно.
От KJ
К Дмитрий Козырев (28.08.2023 22:33:57)
Дата 29.08.2023 14:04:35

Re: О, расскажите...


>>3. Значительные силы Украина направляет именно на борьбу с флотом. Поэтому эти удары по Севастополю. В том числе дефицитными ракетами.
>
>Значительные? Напротив минимальными силами (БЭК) Украина сковывает деятельность сил флота и наносит свои удары.
А можно узнать, с чего вы решили, то сковывает? Из сосбтвенного пальцесосания?
От Дмитрий Козырев
К KJ (29.08.2023 14:04:35)
Дата 29.08.2023 14:52:29

Re: О, расскажите...


>>>3. Значительные силы Украина направляет именно на борьбу с флотом. Поэтому эти удары по Севастополю. В том числе дефицитными ракетами.
>>
>>Значительные? Напротив минимальными силами (БЭК) Украина сковывает деятельность сил флота и наносит свои удары.
>А можно узнать, с чего вы решили, то сковывает? Из сосбтвенного пальцесосания?

А может вы дождетесь ответа на первый вопрос и воздержитесь от демонстрации скудноречия вторым?
А решил я из опубликованных фактов того, что корабли и суда ЧФ атакуются дронами, несут потери потопленными и поврежденными. ЧФ не рискует действовать в прибрежной зоне противника, что позволяет ему использовать море в своих интересах.
От KJ
К Дмитрий Козырев (29.08.2023 14:52:29)
Дата 29.08.2023 18:48:06

Re: О, расскажите...



>А решил я из опубликованных фактов того, что корабли и суда ЧФ атакуются дронами, несут потери потопленными и поврежденными.
Понятно, из пальцесосания.
Дронами пока ни один корабль не потоплен.

>ЧФ не рискует действовать в прибрежной зоне противника, что позволяет ему использовать море в своих интересах.
Только это наблюдалось и до дронов, отсюда вывод - проблема совсем не в них, а в береговых ПКРК
Классическая прбрежная зона воспрещения доступа.
От Дмитрий Козырев
К KJ (29.08.2023 18:48:06)
Дата 29.08.2023 19:36:14

Re: О, расскажите...



>>А решил я из опубликованных фактов того, что корабли и суда ЧФ атакуются дронами, несут потери потопленными и поврежденными.
>Понятно, из пальцесосания.
>Дронами пока ни один корабль не потоплен.

Там запятая между "атакуются дронами" и "несут потери".
Продолжайте стоять в позе страуса.

>>ЧФ не рискует действовать в прибрежной зоне противника, что позволяет ему использовать море в своих интересах.
>Только это наблюдалось и до дронов, отсюда вывод - проблема совсем не в них, а в береговых ПКРК
>Классическая прбрежная зона воспрещения доступа.

Вы решили дополнить мой тезис чем именно противник сковывает действия ЧФ? Зачем же вы спросили "почему вы решили, что противник сковывает"?
От KJ
К Дмитрий Козырев (29.08.2023 19:36:14)
Дата 30.08.2023 15:34:16

Re: О, расскажите...



>>>А решил я из опубликованных фактов того, что корабли и суда ЧФ атакуются дронами, несут потери потопленными и поврежденными.
>>Понятно, из пальцесосания.
>>Дронами пока ни один корабль не потоплен.
>
>Там запятая между "атакуются дронами" и "несут потери".
Но фраза построена так, что понимается как потери типа от дронов.

>Продолжайте стоять в позе страуса.
Продолжаете нести чушь.

>>>ЧФ не рискует действовать в прибрежной зоне противника, что позволяет ему использовать море в своих интересах.
>>Только это наблюдалось и до дронов, отсюда вывод - проблема совсем не в них, а в береговых ПКРК
>>Классическая прбрежная зона воспрещения доступа.
>
>Вы решили дополнить мой тезис чем именно противник сковывает действия ЧФ? Зачем же вы спросили "почему вы решили, что противник сковывает"?
Нет.
Во-1 далеко не малыми силами, ибо объем задействованных сил разведки, превышает таковые не то, что ЧФ, а всего ВМФ в целом.
Во-2 это насколько я помню, сковывающие действия, это действия сил, когда противник вынужден держать группировку для парирования этих действий, которая могла бы быть задействована с другими целями. Здесь это не так.
ЧФ просто плюет на действия и занимается своей деятельностью вне зоны воспрещения доступа.
Собственно поэтому и введен термин A2AD, что это не сковывающие действия, а зона, куда противник не рискует соваться, тем не менее за ее пределами, он волен делать все что угодно.
От Iva
К KJ (29.08.2023 14:04:35)
Дата 29.08.2023 14:26:19

Re: О, расскажите...

Привет!

>А можно узнать, с чего вы решили, то сковывает? Из сосбтвенного пальцесосания?

был десантный корабль, который занимался улучшением логистики Крыма - и нету, выбыл в ремонт.
Новый подогнали? или его нет?

Владимир
От KJ
К Iva (29.08.2023 14:26:19)
Дата 29.08.2023 18:41:36

Re: О, расскажите...

>Привет!

>>А можно узнать, с чего вы решили, то сковывает? Из сосбтвенного пальцесосания?
>
>был десантный корабль, который занимался пулучшением логистики Крыма - и нету, выбыл в ремонт.
>Новый подогнали? или его нет?
Т.е. критерием сковывания является отсутствие ДК?
Ну тогда получается, что это скорее Эрдоган сдерживает, а не ВСУ.
От Дмитрий Козырев
К KJ (29.08.2023 18:41:36)
Дата 29.08.2023 20:52:11

Re: О, расскажите...


>Т.е. критерием сковывания является отсутствие ДК?

Критерием сковываения является ограничение в номенклатуре решаемых задач.
В частности сокращение боеготовых ДК накладывает ограничение на возможности проведения МДО. Хотя в начале СВО ордер ДК активно демонстрировал готовность.
От KJ
К Дмитрий Козырев (29.08.2023 20:52:11)
Дата 30.08.2023 15:24:58

Re: О, расскажите...


>>Т.е. критерием сковывания является отсутствие ДК?
>
>Критерием сковываения является ограничение в номенклатуре решаемых задач.
Пока, ЧФ выполяняет возложенные на него задачи.

>В частности сокращение боеготовых ДК накладывает ограничение на возможности проведения МДО.
На самом деле ограничением на возможность проведения ДК является возможность достижения результата, на который количество ДК конечно влияет, но в данном конкретном случае не является определяющим.

>Хотя в начале СВО ордер ДК активно демонстрировал готовность.
Э, каким образом?
От Iva
К KJ (29.08.2023 18:41:36)
Дата 29.08.2023 19:22:55

Re: О, расскажите...

Привет!

>Т.е. критерием сковывания является отсутствие ДК?

нет, но вы можете понимать, как хотите.


Владимир
От RTY
К apple16 (28.08.2023 13:04:47)
Дата 28.08.2023 14:34:08

Re: Флот в...

>"Петра" надо в базу БПЛА переделать или как большую мишень использовать - заодно понять насколько устойчива платформа "Нахимова" к ракетным атакам.

Как большие мишени есть еще 2 корпуса.
От writer123
К RTY (28.08.2023 14:34:08)
Дата 29.08.2023 01:15:23

Re: Флот в...

>Как большие мишени есть еще 2 корпуса.

Их разве не попилили ещё?