От Flanker
К А.Никольский
Дата 31.08.2023 12:33:22
Рубрики Флот; Армия;

Re: там скорее...

>это уникальное предприятие в Роспроме (предшественник Минпромторга) еще 20 лет называли "черной дырой". Его действительно надо поддерживать, если хотим сокхранить атомное подводное кораблестроение, но это принимает такие формы. Контракт 2011 г на ПЛАРБ 955 и ПЛАК 885 разруливал по цене лично Путин на самом Севмаше, но потом очевидно и на это денег не хватило, а чтобы целиком поддерживать предприятие на плаву, требуется еще что-то вроде Викры/Нахимова, большое, дорогое, постоянно растущее в цене и сооружаемое лет на 8-10. Интересно как сейчас проблему решат. Гражданские заказы там строить бессмысленно, поэтому там давным-давно сорвался единстственный экспортный норвежский заказ и заказ на ПАЭС Росатома
А стабильный заказ на лодки лет этак на надцать не пробовали :))) потому что любой уникальный единичный проект лет на 8-10 превратит любое предприятие в "черную дыру" тупо в силу своей уникальности :))) Поэтому кстати нужно было сразу делать проект модернизации Петра и Нахимова :) вышло бы не сильно дороже :)
От А.Никольский
К Flanker (31.08.2023 12:33:22)
Дата 31.08.2023 16:23:00

так им выдали стабильный заказ на лодки, но дорожают в разы и они, и Нахимов

Конечно, там и климатические условия этому сильно способствуют, и ряд других обстоятельств.
Но тем не менее лодок им мало. Если с "Викрой" понятно, почему изначальный контракт стоил меньше итогового в три или четыре кажется раза (РОЭ важно было побыстрее продать корабль индийцам, иначе все это затянулось бы на десятилетия, причем и сами индийцы понимали, что потом надо будет сильно доплатить), то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю. Хотя может логика та же
От KJ
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 01.09.2023 12:50:32

Re: так им...

> то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю. Хотя может логика та же
Недооценили состояние. Плюсь многие комплектующие существенно подорожали в 14 году.
От Alexeich
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 21:19:58

Re: так им...

> то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю.

Это в постоянных ценах или в текущих?
От Flanker
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 18:38:48

Re: так им...

Ну и да, чтобы иметь компетенции по лодкам, надо строить лодки и перепиливание уникальных такр и трур тут слабый помошник :)
От Flanker
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 18:36:17

Re: так им...

Ну и как кстати с лодками? тоже в пять раз дорожают :)
От марат
К Flanker (31.08.2023 18:36:17)
Дата 31.08.2023 21:26:55

Re: так им...

>Ну и как кстати с лодками? тоже в пять раз дорожают :)
Давно нам рассказывали почему все дорожает. Заказали БИУС где-то вна. Цифры условные: 750 млрд рублей, предоплата 400 млрд, срок готовности 2 года. Через 3-4 года завод подошел к тому, что пора бы БИУС ставить. Да, можете забирать. Но надо доплатить 800 млрд. руб. Как так - мы же 400 млрд заплатили? Так новая сейчас 1200 млрд стоит, вот как раз 800 остается доплатить. И тут думаешь - брать или нет. Потому как ведь и гарантийные сроки существуют, а военным по барабану, что лодку вместо 4 лет строят 10. Гарантийный срок вынь да положь. И так по всей цепочке. И ведь может оказаться, что какой-то завод, поставляющий комплектующие, уникальный, и кроме него никто не производит эту вещь. Но никому другому она не нужна. Воти содержит государство всю отрасль и поставщиков. Или надо забыть про АПЛ и сидеть на печи, дровами топить.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (31.08.2023 21:26:55)
Дата 31.08.2023 23:14:30

Re: так им...

>>Ну и как кстати с лодками? тоже в пять раз дорожают :)
>Давно нам рассказывали почему все дорожает. Заказали БИУС где-то вна.

С НИОКР и ОКР проще, все ить дорожает, ну и если они длинные (а серьезная НИОКР + ОКР в бласти э-э-э ну скажем КВНО это 10 лет запросто) коррекция цен не поспевает за инфляцией. А потом выясняется что в государстве в очередной раз "пенензив нема" и вероятные партнеры, от которых много чего зависело. превратились в вреоятных противников. Ну и начинается "корректировка ТЗ", в результате "прачечная автомат" незаметно превращается в "стиральную доску". Одно утешение, что удается "поддерживать компетенции", подкармливать отощавшие "научные коллективы" и как-то заманивать молодежь. Тоже польза. Да, и горький осадок оттого что проект, который начинался так бодро и с огоньком кончился через неск. лет пшиком, громким хлопаньем дверями, инфарктами и инсультами участников и крепкой мужской неприязнью обидевших и обиженных. А поезд передовых разработок в это время уезжает все дальше ...
От Flanker
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 18:35:12

Re: так им...

>Конечно, там и климатические условия этому сильно способствуют, и ряд других обстоятельств.
>Но тем не менее лодок им мало. Если с "Викрой" понятно, почему изначальный контракт стоил меньше итогового в три или четыре кажется раза (РОЭ важно было побыстрее продать корабль индийцам, иначе все это затянулось бы на десятилетия, причем и сами индийцы понимали, что потом надо будет сильно доплатить), то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю. Хотя может логика та же
С 2011 как раз все понятно :))) насколько с тех пор усох рублик? :) насколько был вообще проработан проект модернизации? Или инженерную археологию дефектиыные манагеры как всегда не учли ? :))) вообщем нормальное предприятие, просто жизнь надо знать, а не витать в облаках товарищам внутри мкад :)
От KJ
К Flanker (31.08.2023 12:33:22)
Дата 31.08.2023 14:34:54

Re: там скорее...

> Поэтому кстати нужно было сразу делать проект модернизации Петра и Нахимова :) вышло бы не сильно дороже :)
Не получатся. Так получилось, что они разные по конструкции. Включая корпусные конструкции. При этом документов на БЗ не сохранилось. На Нахимова пришлось заново обмерять некоторые помещения.
От Flanker
К KJ (31.08.2023 14:34:54)
Дата 31.08.2023 14:43:00

Re: там скорее...

>> Поэтому кстати нужно было сразу делать проект модернизации Петра и Нахимова :) вышло бы не сильно дороже :)
>Не получатся. Так получилось, что они разные по конструкции. Включая корпусные конструкции. При этом документов на БЗ не сохранилось. На Нахимова пришлось заново обмерять некоторые помещения.
Я не сомневаюсь что разные. И "инженерной археологии" там выше крыши. Но тем не менее даже заказ условных "двух комплектов" оборудования уже лучше чем два по одному. Вообщем было бы удельно дешевле.
От KJ
К Flanker (31.08.2023 14:43:00)
Дата 31.08.2023 15:36:43

Согласен (-)