От Flanker
К SSC
Дата 15.04.2025 21:46:45
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Re: Дивизионная артиллерия...


>БМП-3-БМД-4 и Бахча - это совершенно бессмысленный попил, уж точно непригодный для большой войны.
Интересно почему вы так резко отрицаете идею дать 120 мм миномет по сути в отделение?
В условиях что боевые действия все чаще идут в бетонной застройке, а благодаря современной строительной технике и в поле очень быстро. Да и просто пострелять из ЗОП по опорнику?
А когда супостаты перейдут массово на что то вроде такого?
https://news.rambler.ru/troops/45083747-armiya-ssha-prodemonstriruet-120-mm-samohodnuyu-minometnuyu-sistemu-patria-nemo/
Тогда что скажите ? "Тупые генералы"?
От AMX
К Flanker (15.04.2025 21:46:45)
Дата 16.04.2025 00:51:50

Re: Дивизионная артиллерия...

>Интересно почему вы так резко отрицаете идею дать 120 мм миномет по сути в отделение?

У 120мм миномета расчет почти как само отделение. На мины минометов также действуют законы физики, т.е. в одном экземпляре от них толку мало, вероятность поражения целей низкая, расход большой, времени на поражение цели надо много, а кто его даст.

Нужен аналог 50-ки с самонаведением. Вот тогда будет толк. Так сказать старый опыт на новых технологиях.
От Flanker
К AMX (16.04.2025 00:51:50)
Дата 19.04.2025 10:17:05

Re: Дивизионная артиллерия...

>>Интересно почему вы так резко отрицаете идею дать 120 мм миномет по сути в отделение?
>
>У 120мм миномета расчет почти как само отделение. На мины минометов также действуют законы физики, т.е. в одном экземпляре от них толку мало, вероятность поражения целей низкая, расход большой, времени на поражение цели надо много, а кто его даст.
2А70 на БМП это и есть "120 мм миномет в отделение"
>Нужен аналог 50-ки с самонаведением. Вот тогда будет толк. Так сказать старый опыт на новых технологиях.
От SSC
К Flanker (15.04.2025 21:46:45)
Дата 15.04.2025 23:25:16

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>>БМП-3-БМД-4 и Бахча - это совершенно бессмысленный попил, уж точно непригодный для большой войны.
>Интересно почему вы так резко отрицаете идею дать 120 мм миномет по сути в отделение?

Потому что, получая "120мм миномёт", отделение лишается БМП и должно ездить в жестяной мечте пиротехника.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (15.04.2025 23:25:16)
Дата 16.04.2025 00:05:14

Re: Дивизионная артиллерия...

>Здравствуйте!

>>>БМП-3-БМД-4 и Бахча - это совершенно бессмысленный попил, уж точно непригодный для большой войны.
>>Интересно почему вы так резко отрицаете идею дать 120 мм миномет по сути в отделение?
>
>Потому что, получая "120мм миномёт", отделение лишается БМП и должно ездить в жестяной мечте пиротехника.

Никто на штурм 100мм в здравом уме брать не будет. А на стрельбу с ЗОП никто не будет брать десант. Гильза у 100м металлическая, точно такая же как на 25мм или 30мм, которых в 20-30 раз больше в БК. Это только у дураков такой наратив в голове сложился, про пороховую бочку и все такое. Что тогда говорить про любую западная САУ с порохом в мешочках.

>С уважением, SSC
От Flanker
К KGI (16.04.2025 00:05:14)
Дата 16.04.2025 08:40:38

Re: Дивизионная артиллерия...


>Никто на штурм 100мм в здравом уме брать не будет. А на стрельбу с ЗОП никто не будет брать десант. Гильза у 100м металлическая, точно такая же как на 25мм или 30мм, которых в 20-30 раз больше в БК. Это только у дураков такой наратив в голове сложился, про пороховую бочку и все такое. Что тогда говорить про любую западная САУ с порохом в мешочках.
Так может сделать по супостатски? Сделать две машины на одной базе. Одну линейную, другую огневой поддержки?.
И пихать соответственно в мотострелковые взвода и "взвода тяжелого оружия"?
Чтоб каждый занимался своим делом.
От Flanker
К KGI (16.04.2025 00:05:14)
Дата 16.04.2025 08:34:19

Re: Дивизионная артиллерия...


>>Потому что, получая "120мм миномёт", отделение лишается БМП и должно ездить в жестяной мечте пиротехника.
Кто мешает сделать нежестяную? У вас в голове чудным образом смешались претензии к бмп 3 и к ее модулю вооружению :)) а это разные вещи. Ничего оно не лишается. И ничего не мешает вам поднять бронезащиту бмп. А по поводу "бочки с порохом" тут ведь тоже можно организовать изоляцию боевого и десантных отделений и другие мероприятия по предотвращению перехода горения в детонацию. Способы есть.
От SSC
К Flanker (16.04.2025 08:34:19)
Дата 16.04.2025 10:25:15

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>>>Потому что, получая "120мм миномёт", отделение лишается БМП и должно ездить в жестяной мечте пиротехника.
>Кто мешает сделать нежестяную?
>И ничего не мешает вам поднять бронезащиту бмп. А по поводу "бочки с порохом" тут ведь тоже можно организовать изоляцию боевого и десантных отделений и другие мероприятия по предотвращению перехода горения в детонацию. Способы есть.

Вот когда сделают, тогда и приходите, как говорится, не забудьте только ценник прикрутить на видное место. Есть очень много замечательных концепций, которые реализовать на имеющейся технологической базе не получилось. Например, многобашенный танк - ну чем плохо то? Очень хорошая идея. Выезжает противник с одним стволом - а мы ему сразу из трёх вжарим!!! Однозначно хорошая вещь. Будем делать?

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (16.04.2025 10:25:15)
Дата 16.04.2025 14:22:12

Re: Дивизионная артиллерия...


>Вот когда сделают, тогда и приходите, как говорится, не забудьте только ценник прикрутить на видное место. Есть очень много замечательных концепций, которые реализовать на имеющейся технологической базе не получилось. Например, многобашенный танк - ну чем плохо то? Очень хорошая идея. Выезжает противник с одним стволом - а мы ему сразу из трёх вжарим!!! Однозначно хорошая вещь. Будем делать?
Уже сделали. Многоканальность вооружения - мейнстрим. От ОБТ до БМПТ
>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (16.04.2025 00:05:14)
Дата 16.04.2025 00:15:50

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>Никто на штурм 100мм в здравом уме брать не будет. А на стрельбу с ЗОП никто не будет брать десант. Гильза у 100м металлическая, точно такая же как на 25мм или 30мм, которых в 20-30 раз больше в БК. Это только у дураков такой наратив в голове сложился, про пороховую бочку и все такое. Что тогда говорить про любую западная САУ с порохом в мешочках.

Ну т.е. БМП-3 функционально заменяется МРАП-ом с прицепленными "Санями".

ЧиТД - за производство БМП-3 надо расстреливать сразу коллективами, чтобы неповадно.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (16.04.2025 00:15:50)
Дата 16.04.2025 08:36:30

Re: Дивизионная артиллерия...


>Ну т.е. БМП-3 функционально заменяется МРАП-ом с прицепленными "Санями".
Ага. А тепловизор - осветительными ракетами :)) да функционально заменяется. Только замена неравноценна ни разу :)
>ЧиТД - за производство БМП-3 надо расстреливать сразу коллективами, чтобы неповадно.
Та не.... отстреливать нужно других...
>С уважением, SSC
От SSC
К Flanker (16.04.2025 08:36:30)
Дата 16.04.2025 10:18:07

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>замена неравноценна ни разу :)

Это несомненно. МРАП гораздо лучше БМП-3 как транспортёр пехоты, Сани - гораздо лучше 100мм пушчонки БМП-3 как средство загоризонтного поражения.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (16.04.2025 10:18:07)
Дата 16.04.2025 13:15:05

Re: Дивизионная артиллерия...

>Здравствуйте!

>>замена неравноценна ни разу :)
>
>Это несомненно. МРАП гораздо лучше БМП-3 как транспортёр пехоты, Сани - гораздо лучше 100мм пушчонки БМП-3 как средство загоризонтного поражения.
мрап лучше? сани лучше? а обосновать :))))
>С уважением, SSC
От SSC
К Flanker (16.04.2025 13:15:05)
Дата 16.04.2025 13:20:54

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>мрап лучше? сани лучше? а обосновать :))))

Про МРАП написал выше. Сани стреляют дальше (7 км против 4), боеприпас существенно дешевле, траектория гибче, можно относительно (БМП) легко окопаться и замаскировать позицию.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (16.04.2025 13:20:54)
Дата 17.04.2025 08:16:05

Re: Дивизионная артиллерия...


>
>Про МРАП написал выше. Сани стреляют дальше (7 км против 4), боеприпас существенно дешевле, траектория гибче, можно относительно (БМП) легко окопаться и замаскировать позицию.
мрап лучше по противоминной стойкости и хуже во всем остальном. 2а70 кидает на 6.5 км, траектория гибче как раз у 2а70 она позволяет стрелять как прямой так и непрямой наводкой. Ну а установка на самоходном защищенном шасси устраняет необходимость окапываться и позволяет быстро менять позицию
>С уважением, SSC
От AMX
К SSC (16.04.2025 10:18:07)
Дата 16.04.2025 11:57:04

Re: Дивизионная артиллерия...

>Это несомненно. МРАП гораздо лучше БМП-3 как транспортёр пехоты

Этой простой мысли не поняли еще немцы, которые старались механизированные части, т.е. танковые ударные группы оснащать полугусеничными транспортерами и тягачами. Пытались добиться, вот глупые то, равной с танками проходимости механизированной пехоты и артиллерии, которая шла в составе танковых групп.

И вот чего они глупые к этой проходимости привязались? Сколько бабла в одни только бесполезные "ганомаги" угрохали.
Могли же по шоссе или по твердому грунту ездить. Вот недотепы то.
От SSC
К AMX (16.04.2025 11:57:04)
Дата 16.04.2025 12:13:52

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>"ганомаги"

Аналогом БМП-3 в ВОВ будет не Ганомаг, а БТ-7А с десантом на МТО.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (16.04.2025 12:13:52)
Дата 16.04.2025 12:31:38

Re: Дивизионная артиллерия...

>Аналогом БМП-3 в ВОВ будет не Ганомаг, а БТ-7А с десантом на МТО.

Поэтому вы предлагаете заменить по аналогии тентованной полуторкой?
Защита еще хуже, как и возможности по её совершенствованию, но еще и с худшей проходимостью.

Вот эти все страдания по ДЗ, которая спасает от РПГ-7 и то, если этот РПГ в руках у пехотинца, а не на дроне, ну уже смешные.
От большой номенклатуры боеприпасов эта ДЗ не спасет от слова совсем. Хоть вы ей в два слоя облепитесь по кругу.
Тут можно двигаться вперед только тактикой применения и активной защитой.
От SSC
К AMX (16.04.2025 12:31:38)
Дата 16.04.2025 12:46:58

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>>Аналогом БМП-3 в ВОВ будет не Ганомаг, а БТ-7А с десантом на МТО.
>
>Поэтому вы предлагаете заменить по аналогии тентованной полуторкой?

У тентованной полуторки защиты десанта не было, у МРАП она лучше чем у БМП.

>Защита еще хуже, как и возможности по её совершенствованию, но еще и с худшей проходимостью.

Защита от кумы у МРАП и БМП одинаковая - никакая, от остальных факторов, например мин, МРАП защищает куда лучше. Но самое главное, в случае поражения выживаемость л.с. на МРАП в разы лучше. Поэтому на БМП л.с. ездит снаружи, а на МРАП внутри.

Что касается проходимости - говноходкость боевой техники оказалось на практике оказалась не особо полезна. Если в нужное место не могут проехать грузовики, то уехавшие вперёд бронеходы на гусеницах становятся трофеями противника. И, собственно, схожее наблюдение получилось у амеров после Ирака - наступать надо туда, куда может приехать снабжение.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (16.04.2025 12:46:58)
Дата 16.04.2025 15:42:53

Re: Дивизионная артиллерия...

>Защита от кумы у МРАП и БМП одинаковая - никакая, от остальных факторов, например мин, МРАП защищает куда лучше. Но самое главное, в случае поражения выживаемость л.с. на МРАП в разы лучше. Поэтому на БМП л.с. ездит снаружи, а на МРАП внутри.

>Что касается проходимости - говноходкость боевой техники оказалось на практике оказалась не особо полезна. Если в нужное место не могут проехать грузовики, то уехавшие вперёд бронеходы на гусеницах становятся трофеями противника. И, собственно, схожее наблюдение получилось у амеров после Ирака - наступать надо туда, куда может приехать снабжение.

Это называется выдать свое ИМХО, подкрепленное рекламой и недостоверными сведениями из всяких педивикей, и выдавать его за постулат.
У вас нет статистики, а соответственно и фактов выживаемости в МРАП после подрыва, также как по БМП-3 и их сравнению.

Это все из серии джавелино, байрактаро, леопардо, челенджеро, абрамсо и прочих "филий". Реклама оказалась рекламой, выдающиеся характеристики, делающие их "вундервафлями" оказались только в фантазиях соответствующих "филов", а по факту никак себя не проявили.
От АМ
К AMX (16.04.2025 15:42:53)
Дата 16.04.2025 15:57:45

Ре: Дивизионная артиллерия...

>>Защита от кумы у МРАП и БМП одинаковая - никакая, от остальных факторов, например мин, МРАП защищает куда лучше. Но самое главное, в случае поражения выживаемость л.с. на МРАП в разы лучше. Поэтому на БМП л.с. ездит снаружи, а на МРАП внутри.
>
>>Что касается проходимости - говноходкость боевой техники оказалось на практике оказалась не особо полезна. Если в нужное место не могут проехать грузовики, то уехавшие вперёд бронеходы на гусеницах становятся трофеями противника. И, собственно, схожее наблюдение получилось у амеров после Ирака - наступать надо туда, куда может приехать снабжение.
>
>Это называется выдать свое ИМХО, подкрепленное рекламой и недостоверными сведениями из всяких педивикей, и выдавать его за постулат.
>У вас нет статистики, а соответственно и фактов выживаемости в МРАП после подрыва, также как по БМП-3 и их сравнению.

не очевиндо почему в мрапе выживаемость должна быть значительно лучше чем в БМП-2-3?

>Это все из серии джавелино, байрактаро, леопардо, челенджеро, абрамсо и прочих "филий". Реклама оказалась рекламой, выдающиеся характеристики, делающие их "вундервафлями" оказались только в фантазиях соответствующих "филов", а по факту никак себя не проявили.
От AMX
К АМ (16.04.2025 15:57:45)
Дата 16.04.2025 18:13:09

Ре: Дивизионная артиллерия...

>не очевиндо почему в мрапе выживаемость должна быть значительно лучше чем в БМП-2-3?

Абсолютно не очевидна, даже если она по факту и есть. Потому что контуженный и тяжелораненный в МРАП, которого добили возле этого МРАП, по факту ничем не отличается от сразу убитого в БМП.
От Flanker
К AMX (16.04.2025 18:13:09)
Дата 16.04.2025 18:50:16

Ре: Дивизионная артиллерия...

>>не очевиндо почему в мрапе выживаемость должна быть значительно лучше чем в БМП-2-3?
>
>Абсолютно не очевидна, даже если она по факту и есть. Потому что контуженный и тяжелораненный в МРАП, которого добили возле этого МРАП, по факту ничем не отличается от сразу убитого в БМП.
Отличается вообще то :) его добивать прийдется, а это наряд сил, расход и все прочее