От badger
К АМ
Дата 06.06.2025 19:50:38
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Ещё даже...


>я про это не говорил

Ну, вообще-то говорили, не дословно,но именно в таком направлении высказались.


>>>большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления
>>
>

>так как разрушают годами, и да простивающие из за ударов производства для украины не проблема так как поток то идет прежде всего из вне

ЛОЛ, на Украине и электричество есть, и транспорт весь ездит, вам не кажется ?
Это ведь не из "вне" всё ?


>ну например заводом по производству 152/155 мм снарядов у украины мало, по порахм так вообще, в производств танков или боевых самолетов, этих заводов дюжины или вообще сотни?

Да понятно, что в вашей детской фантазии есть один завод танков один завод снарядов и на каждом стоит большой транспорант "бомбить сюда" как туда один раз попадешь - весь завод взрывается сразу.

>Если бы это все было только на территории украины...

Если бы это было на территории Украины, они бы просто перетащили бы это всё под землю уже давноэ


>естественно что отдельных человечков с грузом обнаружить сложно, особенно тогда

Ну то есть всего гигантского наряда сил ВВС США не хватило выбомбить "отдельных человечков".


>они не для перехвата в 10 км, именно такие и можно было бы использовать на воздушном носителе

Опять всё те же фантазии про некие "воздушные носители", которых пока никто на практике не видел.

>это чем вы будете из пикапа перехватывать в радиусе 10 км?

Вы, похоже, из длительного летаргического сна только-только очнулись.
В современном мире эта штука называется FPV-дрон, летит и на 10, и на 20, и на 30 км, производится массово.


>в радиусе 10 км будут слышать и видеть?

Видео посмотрите,за сколько там мотор "Герани" слышно, он без глушителя.
Или вспомните как по ночам некоторые фанаты гонять на мотоциклах без глушителя - за сколько таких слышно ночью.

Если есть проблемы - добавляем двух наблюдателей в экипаж, с рацией и лазерной указкой, выставляем их на 5 км от основной точки, они сообщают, наводят и подсвечивают низколетящий дрон лазером, если ночью.


>подвязные квадрокоптеры это то чем экипаж пикапа мог бы видеть на пару км

на пару км ? Они инвалиды по зрению ?


>
>ничего подобного, такие бпла у китайцев от 50 до 100 тыс. долларов, да и российские производителе прелагают, вдруг кто купит

Странно, что вы не смогли дать ни одной ссылки на продажу такого БПЛА, либо,хотя бы на видео его успешного применения.

Такие БПЛА если и есть сейчас, то на стадии концепции скорее, нежели готового к массовому применению продукта.

>фантастику вы написали

Какой именно элемент вам представляется фантастическим, автомобиль или fpv-дроны ?

Туда даже людей по обычному военному контракту можно набирать, не по СВО-шному, так как это не зона СВО, даже в этом экономия.
От АМ
К badger (06.06.2025 19:50:38)
Дата 07.06.2025 20:41:14

Ре: Ещё даже...


>>я про это не говорил
>
>Ну, вообще-то говорили, не дословно,но именно в таком направлении высказались.

я сказал "с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво"

>>так как разрушают годами, и да простивающие из за ударов производства для украины не проблема так как поток то идет прежде всего из вне
>
>ЛОЛ, на Украине и электричество есть, и транспорт весь ездит, вам не кажется ?
>Это ведь не из "вне" всё ?

из "вне", поставки обородувания для замены уничтоженных трансформаторв и поставки гсм

>>ну например заводом по производству 152/155 мм снарядов у украины мало, по порахм так вообще, в производств танков или боевых самолетов, этих заводов дюжины или вообще сотни?
>
>Да понятно, что в вашей детской фантазии есть один завод танков один завод снарядов и на каждом стоит большой транспорант "бомбить сюда" как туда один раз попадешь - весь завод взрывается сразу.

так раскажите про несколько заводов танков

>>Если бы это все было только на территории украины...
>
>Если бы это было на территории Украины, они бы просто перетащили бы это всё под землю уже давноэ

и то что есть не перетащили

>>естественно что отдельных человечков с грузом обнаружить сложно, особенно тогда
>
>Ну то есть всего гигантского наряда сил ВВС США не хватило выбомбить "отдельных человечков".

ну да, тепловизоров было мало а бпла не совершенны

>>они не для перехвата в 10 км, именно такие и можно было бы использовать на воздушном носителе
>
>Опять всё те же фантазии про некие "воздушные носители", которых пока никто на практике не видел.

вон роберт в данной ветке дал ссыла на видео

>>это чем вы будете из пикапа перехватывать в радиусе 10 км?
>
>Вы, похоже, из длительного летаргического сна только-только очнулись.
>В современном мире эта штука называется ФПВ-дрон, летит и на 10, и на 20, и на 30 км, производится массово.

в современном мире данные дроны не могут перехватывать воздушные цели в 10-20 и 30 км

>>в радиусе 10 км будут слышать и видеть?
>
>Видео посмотрите,за сколько там мотор "Герани" слышно, он без глушителя.
>Или вспомните как по ночам некоторые фанаты гонять на мотоциклах без глушителя - за сколько таких слышно ночью.

очень раздражают данные фанаты, но точное направление и расположение мотоцикла через 10 минут предугадать будет сложновато...

>Если есть проблемы - добавляем двух наблюдателей в экипаж, с рацией и лазерной указкой, выставляем их на 5 км от основной точки, они сообщают, наводят и подсвечивают низколетящий дрон лазером, если ночью.

такой наблюдатель заметит в 2 км от себя и на высоте 100 метров такой дрон? И сколько времени он сможет его подсвечивать?

>>подвязные квадрокоптеры это то чем экипаж пикапа мог бы видеть на пару км
>
>на пару км ? Они инвалиды по зрению ?

сверхспособностями мало кто из людей обладает, вот тепловизор на высоте 50 метров поможет найти и вести крупный бпла даже в паре км, если ещё есть действительно скоростной дрон перехватчик то в таком радиусе можно работать

как минимум в виде обьектовой пво

>>
>>ничего подобного, такие бпла у китайцев от 50 до 100 тыс. долларов, да и российские производителе прелагают, вдруг кто купит
>
>Странно, что вы не смогли дать ни одной ссылки на продажу такого БПЛА, либо,хотя бы на видео его успешного применения.

примениние смотрите роберт

а так смотрите китайский

https://www.satuav.com/vtol-fixed-wing-drone/long-range-mlitary-drone.html

российский

https://g25inc.ru/uav/#b593

>Такие БПЛА если и есть сейчас, то на стадии концепции скорее, нежели готового к массовому применению продукта.

некаких концепций, они есть уже несколько лет как, просто их не используют

>>фантастику вы написали
>
>Какой именно элемент вам представляется фантастическим, автомобиль или фпв-дроны ?

что все это сможет перехвать дрон в радиусе 10 км

>Туда даже людей по обычному военному контракту можно набирать, не по СВО-шному, так как это не зона СВО, даже в этом экономия.
От badger
К АМ (07.06.2025 20:41:14)
Дата 16.06.2025 13:35:31

Ре: Ещё даже...

>я сказал "с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво"

Ясно, вы сами не поняли, что сказали.

>из "вне", поставки обородувания для замены уничтоженных трансформаторв и поставки гсм

То есть, в вашем понимании, на Украине уже всё уничтожили, минимум по разу и теперь всё это заменено поставками из "вне" ?
Особенно забавна ваша претензия к поставкам ГСМ, их, вообще-то, Украина всегда импортировала только, своей нефтедобычи у неё нет.
А вот почему логистика и хранение этих ГСМ на Украине уцелела, раз там всё по вашему мнению, уже разрушено - прямо загадка.


>>>ну например заводом по производству 152/155 мм снарядов у украины мало, по порахм так вообще, в производств танков или боевых самолетов, этих заводов дюжины или вообще сотни?
>>
>>Да понятно, что в вашей детской фантазии есть один завод танков один завод снарядов и на каждом стоит большой транспорант "бомбить сюда" как туда один раз попадешь - весь завод взрывается сразу.
>
>так раскажите про несколько заводов танков

А что рассказывать, если ВСУ не получали новых танков вообще, а заводов, на которых поставляемое старьё ремонтировалось перед поставкой намного скорее десятки, чем один.
И в случае с БМП, БТР и бронемашинами и MRAP это ещё более заметно.

А по снарядам вы, банально, просто не понимаете, цикл производства артснарядов, там отдельные заводы:

производсто пороха
производство гильз
производство капсюлей
производство корпусов снарядов
производство взрывчатки
производство взрывателей
Завод/база окончательного снаряжения боеприпаса

7 заводов, если в снаряде суббоеприпасы - то их тоже, скорей всего, отдельный завод производит. Учитвая, что Украина получала, суммарно, боеприпасы из десятков источников, в производстве их, скорее всего, было зайдествовано несколько сотен заводов, включая поставщиков полуфабрикатов/сырья на заводы по производству комплектующих боеприпасов. В самых разных уголках мира, включая Пакистан, Индию, Южную Корею...




>>Если бы это было на территории Украины, они бы просто перетащили бы это всё под землю уже давноэ
>
>и то что есть не перетащили

Вы наивны. Самое ценное уже перетащили давно.


>>Ну то есть всего гигантского наряда сил ВВС США не хватило выбомбить "отдельных человечков".
>
>ну да, тепловизоров было мало а бпла не совершенны

Они не с БПЛА бомбили/штурмовали, с обычных самолётов, которых у них было полно и зенитное противодействие было весьма ограниченным.
Да, и тепловизоров тогда ещё не было в военном применении в принципе, они появились в начале 80-ых уже, так что не хватало приборов ночного видения, всё же.


>>>они не для перехвата в 10 км, именно такие и можно было бы использовать на воздушном носителе
>>
>>Опять всё те же фантазии про некие "воздушные носители", которых пока никто на практике не видел.
>
>вон роберт в данной ветке дал ссыла на видео

И оно серийно производиться, то, что он там дал ?

>>>это чем вы будете из пикапа перехватывать в радиусе 10 км?
>>
>>Вы, похоже, из длительного летаргического сна только-только очнулись.
>>В современном мире эта штука называется ФПВ-дрон, летит и на 10, и на 20, и на 30 км, производится массово.
>
>в современном мире данные дроны не могут перехватывать воздушные цели в 10-20 и 30 км

Вам было ясно сказано, что перехватывать надо на дистанцию 10 км, а не 30. Что касается не могут - вы ошибаетесь, уже перехватывают малоскороостные БПЛА активно:

https://rutube.ru/video/6fdefb684fe925912810cd4035412275/

И это обычные fpv пока применяются, не специализированные скоростные перехватчики.


>>Если есть проблемы - добавляем двух наблюдателей в экипаж, с рацией и лазерной указкой, выставляем их на 5 км от основной точки, они сообщают, наводят и подсвечивают низколетящий дрон лазером, если ночью.
>
>такой наблюдатель заметит в 2 км от себя и на высоте 100 метров такой дрон?

Да, он замечательно заметит. Особенно, если выдать ему биноколь x40 для дневного времени, и тепловизионный бинокль для ночного.

>И сколько времени он сможет его подсвечивать?

Типичные fpv-дроны летают со скоростями до 140-150км/ч, для перехвата желателен более скоростной, как минимум 200 км/ч, то есть 55 м/с.
То есть для полета на дистанцию 10 км потребуется 181 секунда, три минуты. В принципе, наблюдать цель без подсветки в тепловизор на перехватчике пилот перехватчика сможет и раньше, то есть до самого подлета подсвечивать уже не обязательно, если перехватчик оснащен тепловизором.

Если БПЛА-цель летит с крейсерской скоростью 120 км/ч то есть 33 м/с, то за 181 секунду он улетит на 5973 метра, 6 километров. То есть, если наблюдатель его заметит за 3 км до пересечения БПЛА-целью условной линии наблюдения, то к моменту подлета перехватчика, БПЛА-цель уйдет "вглубь", за условную линию наблюдения, на 3 км. Поскольку перехватчик будет лететь на прямо на наблюдателя, а в точку встречи сразу, с упреждением - в момент встречи перехватчика с БПЛА-целью вполне подстветка ещё возможн=а, с 3 км.

Естественно, в итоге должны применяться более скоростные перехватчики, которые сейчас на этапе разработки пока.


>>>подвязные квадрокоптеры это то чем экипаж пикапа мог бы в
идеть на пару км
>>
>>на пару км ? Они инвалиды по зрению ?
>
>сверхспособностями мало кто из людей обладает, вот тепловизор на высоте 50 метров поможет найти и вести крупный бпла даже в паре км,

2 км для нормальных тепловизионных биноклей/прицелов - это дистанция обнаружения человека.
А дистанция обнаружения транспортного средства для таких биноклей/прицелов значительно больше, вы же не собираетесь БПЛА размером 3х4 метра с ДВС в качестве человека представлять ?

Например:

https://opticstrade.com/teplovizionnye_pricely/pricel_teplovizionnyj_atn_mars_hd_640_5_50x100

Переключаемся в "Характеристики" и смотрим параметр "Обнаружение автотехники (2.3м), м"


https://planck.ru/catalog/teplovizory/teplovizory_dlya_okhoty_tsena/teplovizionnye_pritsely/teplovizionnyy_pritsel_iray_tyke_m6/

Смортим "автомобиль как объект 2,3 м х 2,3 м - обнаружение"


>если ещё есть действительно скоростной дрон перехватчик то в таком радиусе можно работать как минимум в виде обьектовой пво

Опытных образцов скоростных перехватчиков полно, серийность, как обычно, страдает, но не в этом дело, если может в качестве объектовой - то однозначно может и в качестве "линии" перехвата, так как линия это всего лишь цепь объектовых перехватчиков, не более.


>>>
>>>ничего подобного, такие бпла у китайцев от 50 до 100 тыс. долларов, да и российские производителе прелагают, вдруг кто купит
>>
>>Странно, что вы не смогли дать ни одной ссылки на продажу такого БПЛА, либо,хотя бы на видео его успешного применения.
>
>примениние смотрите роберт

А что там роберта, какой-то серийный образец ? Указано, кто производитель, где покупать ? Или тоже пока концепт только ?

>а так смотрите китайский

> https://www.satuav.com/vtol-fixed-wing-drone/long-range-mlitary-drone.html

Грузоподъемность 20 кг, сколько он ваших перехватчиков 5-10 кг понесёт 2 или 3 ?


>российский

> https://g25inc.ru/uav/#b593

Та же самая проблема, полетный вес 100 кг, полезная нагрузка на дистанцию будет те же 20 кг ? И как он будет находить цель ?
Про то, где у него подвешены перехватчики я даже не спрашиваю, я вас просил реально работающий образец некоего перевозчика дронов показать, у вас их, я так понимаю, нет, толко концепции, что вот это может, в принципе, возить дрон.

>>Такие БПЛА если и есть сейчас, то на стадии концепции скорее, нежели готового к массовому применению продукта.
>
>некаких концепций, они есть уже несколько лет как, просто их не используют

Ну потому и не используют, что пока на уровне концепции всё это.

>>>фантастику вы написали
>>
>>Какой именно элемент вам представляется фантастическим, автомобиль или фпв-дроны ?
>
>что все это сможет перехвать дрон в радиусе 10 км

Ссылку на видео, как перехватывают крылья я вам выше поставил.
От badger
К badger (16.06.2025 13:35:31)
Дата 16.06.2025 14:32:49

Ре: Ещё даже...

>Да, он замечательно заметит. Особенно, если выдать ему биноколь x40 для дневного времени, и тепловизионный бинокль для ночного.

Гм, да, биноколь х40 - это я преувеличил, таких биноклей не бывает, это зрительная труба...
Можно, конечно, и зрительную трубу выдать, но вряд ли ей будет удобно пользоваться для поиска, так что ограничимся биноклем увеличением х20, такие вполне себе распространены:

https://binokl.shop/collection/binokli-20-kratnye


Плюс штатив, на который вещаем бинокль/тепловизионник, на него же закрепляем и лазерную указку. И на отдельный штатвив/мачту можно акустический датчик добавить, в виде чувствительного микрофона и подсоединенного к нему "прибора", ищущего звуковые сигнатуры мотора БПЛА и предупреждающего наблюдателя при обнаружении таковых, нечто вроде смартфона или устройства на базе raspberry pi, что бы не было сомнений, услышит ли наблюдатель БПЛА.

От badger
К badger (16.06.2025 13:35:31)
Дата 16.06.2025 14:13:32

Ре: Ещё даже...

>Например:
> https://opticstrade.com/teplovizionnye_pricely/pricel_teplovizionnyj_atn_mars_hd_640_5_50x100
>Переключаемся в "Характеристики" и смотрим параметр "Обнаружение автотехники (2.3м), м"
> https://planck.ru/catalog/teplovizory/teplovizory_dlya_okhoty_tsena/teplovizionnye_pritsely/teplovizionnyy_pritsel_iray_tyke_m6/
>Смортим "автомобиль как объект 2,3 м х 2,3 м - обнаружение"

Ещё "до кучи":

https://iray.su/iray-gemini-geh-50r

смотрим "Обнаружение автомобиля"